Portada :: Europa :: Grecia, laboratorio neoliberal
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 30-01-2015

Entrevista al economista griego Yanis Varoufakis
"El Sr. Draghi utiliza una pistolita de agua en un incendio forestal"

www.sinpermiso.info


Johanna Jaufer entrevist para la cadena pblica austriaca ORF al economista Yanis Varoufakis, quien das despus de la misma se convirti en Ministro de Finanzas de Grecia y ser uno de los responsables de la negociacin con la Troika.

-Lleva usted ahora tres semanas como poltico profesional

-Dos semanas.

-Se lo ha tenido usted que pensar mucho? En su blog escribi tambin que la cosa le daba pnico.

-Fue una decisin grave. Por lo pronto, porque yo entraba en poltica para realizar una tarea que siempre pens que haba que llevar a cabo, y se me ofreca la oportunidad de poner manos a la obra. Tiene que ver con las negociaciones entre Grecia y la Unin Europea, en caso de victoria de Syriza: se trata de un proyecto y de una perspectiva extremadamente difciles. Por otra parte, yo soy un acadmico, soy un ciudadano, un ciudadano activo, de modo que estoy habituado a un tipo de dilogo en el que de lo que se trata es de que yo aprenda realmente de usted y usted de m: tendremos desacuerdos, pero a travs de esos desacuerdos, se enriquecern nuestros respectivos puntos de vista.

-No se trata de que uno se imponga al otro

-Exacto. Pero en la poltica es peor: cada parte trata de destruir a la otra parte ante el pblico, y eso es algo que me resulta de todo punto ajeno, algo para lo que de ninguna forma estoy dispuesto a servir.

-Y qu pasa con su trabajo en la universidad? Lo deja en suspenso?

-S, en efecto. He dejado la Universidad de Texas. Mantengo mi ctedra en la Universidad de Atenas sin paga, y espero que no pase mucho tiempo antes de regresar.

-Estara usted dispuesto a permanecer en un gobierno por ms tiempo?

-No. No deseo hacer carrera poltica. Idealmente, lo que querra es que otro lo hiciera, y que lo hiciera mejor que yo. Slo que esta era una nica para hacer algo que no se habra podido hacer de otro modo. No soy un profeta, de manera que no puedo decirle a usted dnde estar yo en dos, tres, cinco o diez aos. Pero si lo que me pregunta ahora, lo ptimo para m sera que nuestro gobierno tuviera xito en la renegociacin de un acuerdo con Europa que hiciera sostenible a Grecia, y que luego otras gentes, ya sabe el poder debe ser rotativo, nadie debera engolosinarse con l.

-Algo que salido varias veces en Alemania y en Austria es el asunto de las reparaciones, porque Alemania se escaque de pagar reparaciones propiamente dichas luego de la II Guerra Mundial. En su opinin, por qu pas eso? Quiz porque alegaron que Alemania se hallaba dividida, y esperaban a una reunificacin? O es ms bien que los norteamericanos alegaron que necesitaban una Alemania capaz de albergar sus bases militares, lo que dejaba colgados a los reclamantes? O fue una combinacin de ambas cosas?

-Fue una combinacin. En los 40, los Aliados haban decidido convertir de nuevo a Alemania en un pas campesino. Se propusieron desmantelar 700 plantas industriales, y fueron los norteamericanos quienes frenaron ese plan. De modo que, s, destruyeron 700, pero luego cambiaron de idea. Cambiaron por razones que tienen que ver con el modo en que los EEUU estaban diseando el capitalismo global: necesitaban una moneda fuerte en Europa y una moneda fuerte en Asia (que terminaron siendo el marco alemn y el yen japons), y todo el proyecto de la unin europea se construy en torno a ese plan. A nosotros nos gusta pensar en Europa que la Unin Europea fue nuestra propia creacin. No lo fue. Fue un diseo norteamericano que luego nosotros adoptamos y que, por supuesto, era congruente con lo que desebamos, con nuestras aspiraciones. Parte de ese diseo entraaba estimular la economa alemana, sacarla de la depresin, sacarla del pozo en que se encontraba en los 40, y un componente importante de cualquier intento de revitalizar una economa pasa por aliviar su deuda, por una quita importante de deuda, por la condonacin de deuda. As, en 1953 se organiz la Conferencia de la Deuda Londres, de la que result una salvaje quita de la deuda alemana en perjuicio de muchas naciones, Grecia entre ellas. Pero Grecia es un caso especial, porque Alemania haba contrado con ella una deuda que no tena con ninguna otra nacin: en 1943, la Kommandatur aqu, en Atenas, impuso al Banco de Grecia un acuerdo por el cual este banco imprimira un montn de dracmas dracmas de guerra y lo suministrara a las autoridades alemanas para que stas pudieran comprar material, financiar sus esfuerzos de guerra y acumular bienes agrcolas para la Wehrmacht, etc. Lo interesante es que las autoridades alemanas firmaron un contrato: dejaron por escrito la suma del dinero que tomaban a prstamo. Prometieron pagar intereses. Fue, as pues, un prstamo formal. Los documentos existen todava y se hallan en poder del Banco (Central) de Grecia. Nada parecido ocurri con ningn otro pas. As que esto es como una deuda oficial, como en un bono, contrada con Grecia en tiempo de guerra por el estado nazi alemn.

-Podra usted poner cifras precisas?

-Cifras precisas. Ni que decir tiene, la dificultad est en traducir esa moneda de guerra, que lleg muy pronto a ser absolutamente inflacionaria a causa de la cantidad de dracmas impresas. Las autoridades alemanas, al aceptar ese prstamo del Banco de Grecia y hacer compras, devaluaron la moneda, lo que tuvo enormes costes sociales secundarios en toda Grecia. Es muy difcil computar exactamente a cunto se traduce ese prstamo en trminos actuales, cmo compone el inters, cmo conviertes, como calculas el coste de la hiperinflacin causada Mi punto de vista es que somos socios; deberamos dejar de moralizar, deberamos dejar de apuntarnos mutuamente con el dedo. La teora econmica bblica ojo por ojo, diente por diente deja a todo el mundo ciego y desdentado. Deberamos, simplemente, sentarnos con el mismo espritu con que los EEUU se sentaron en 1953, sin plantear cuestiones como: merecen castigo los alemanes?, es culpa o es pecado?. Ya s que en alemn los dos conceptos culpa y deuda se expresan con la misma palabra (Schuld), antnima de crdito. Deberamos limitarnos a plantear esta simple cuestin: cmo podemos volver a hacer sostenible la economa social griega de modo tal, que se minimicen para el alemn medio, para el austriaco medio, para el europeo medio los costes de la crisis griega?

-Por qu mucha gente de la Europa septentrional no se temi que los recortes de derechos laborales de los 90 podran ser prsago del mismo tipo de cosas que ahora estn ocurriendo aqu (en Grecia)?

-Creo que todo es culpa de Esopo. Suya es la fbula de la hormiga y la cigarra: la hormiga trabaja duro, no disfruta de la vida, guarda dinero (o valor), mientras que la cigarra se limita a holgazanear al sol, a cantar y a no hacer nada, y luego viene el invierno y pone a cada quien en su sitio. Es una buena fbula: desgraciadamente, en Europa predomina la extrasima idea de que todas la cigarras viven en el Sur y todas las hormigas, en el Norte. Cuando, en realidad, lo que tienes son hormigas y cigarras por doquiera. Lo que ocurri antes de la crisis es mi revisin de la fbula de Esopo es que las cigarras del Norte y las cigarras del Sur, banqueros del Norte y banqueros del Sur, pongamos por caso, se aliaron para crear una burbuja, una burbuja financiera que los enriqueci enormemente, permitindoles cantar y holgazanear al sol, mientras que las hormigas del Norte y del Sur trabajaban, en condiciones cada vez ms difciles, incluso en los buenos tiempos: lograr que las cuentas cuadraran en 2003, en 2004, no result nada fcil para las hormigas del Norte y del Sur; y luego, cuando la burbuja que las cigarras del Norte y las cigarras del Sur haban creado estall, las cigarras del Norte y del Sur se pusieron de acuerdo y decidieron que la culpa la tenan las hormigas del Norte y las hormigas del Sur. La mejor forma de hacer eso era enfrentar a las hormigas del Norte con las hormigas del Sur, contndoles que en el Sur slo vivan cigarras. As, la Unin Europa comenz a fragmentarse, y el alemn medio odia al griego medio, el griego medio odia al alemn medio. No tardar el alemn medio en odiar al alemn medio, y el griego medio en odiar al griego medio.

-Eso ya ha empezado, no?

-S, ya se ve. Y es exactamente lo que ocurri en los aos 30, y Karl Marx estaba completamente equivocado cuando dijo que la historia se repite como farsa. Aqu la historia se repite, simplemente.

-En lo tocante a la decisin del Sr. Draghi de inundar el mercado con billones de euros, he visto que usted ha dicho que eso es como servirse de una pistolita de agua en un incendio forestal.

-Yo creo que el Sr. Draghi tiene buenas intenciones. Quiere mantener unida la Eurozona, y es muy competente. Hace lo que puede, dadas las restricciones que tiene. No tengo la menor duda aunque l jams lo admitir de que entiende cabalmente que lo que est haciendo es demasiado poco y demasiado tarde: una pistolita de agua ante un gran incendio forestal. Pero l cree que hasta una pistolita de agua es mejor que nada. Si se ha declarado un incendio, l preferira servirse de un can de agua, y habra preferido comenzar a usarlo antes, pero no le estaba permitido porque en Europa tenemos una Carta del BCE que lo ata de pies y manos y lo echa al cuadriltero a luchar contra el monstruo de la deflacin, lo que es muy injusto para el BCE. Y as ser mientras Europa no comprenda lo que resulta imperiosamente necesario desde el punto de vista econmico para sostener una unin monetaria, mientras no termine de entender por qu se dan toda esta fragmentacin y la creciente renacionalizacin de todo, incluida ahora la flexibilizacin cuantitativa del seor Draghi (el 80% de las compras de bonos las realizarn los Bancos Centrales nacionales, como si stos existieran separadamente del BCE). Porque esa fragmentacin y esa renacionalizacin es exactamente lo opuesto a lo que deberamos estar haciendo, que es ir de la mano, consolidar. Cmo se formaron los EEUU? Pues porque cada vez que tenan una crisis la Guerra Civil, la Gran Depresin avanzaban en su unin. Nosotros decimos que estamos haciendo eso con las uniones bancarias, con los Mecanismos Europeos de Estabilizacin, pero no es verdad. Creamos una unin bancaria que no es una unin bancaria, es una desunin bancaria, y la llamamos, al modo orwelliano, unin bancaria. Europa, as pues, no ha aprendido las lecciones de la historia , y mientras no cambiemos de rumbo, es harto improbable que consigamos mantener el conjunto de la unin.

-A propsito de los planes de SYRIZA para revitalizar la industria en Grecia, Theodoros Paraskevopoulos ha dicho que se trata tambin de recuperar las dimensiones del sector farmacutico en Grecia, porque tiene una buena base. Cmo es eso?

-Yo que s! Por alguna razn, tenemos buenas empresas farmacuticas que tiene slidas exportaciones. Necesitamos ayudarlas y necesitamos crear industrias as en otros sectores tambin.

-Por ejemplo?

-Yo creo que tenemos excelentes programadores informticos e ingenieros de software, as que deberamos hacer algo parecido a lo que ha hecho Israel. Crear una red de pequeas empresas emergentes orientadas internacionalmente a la exportacin. Si algunas de ellas terminan compradas por Google, etc., no es una mala cosa. Es el tipo de cosas que deberamos ensayar y apoyar, si podemos.

-Si lo ponemos en trminos de que atraer a Grecia a inversores extranjeros, hay alguna idea parecida a asociaciones pblico-privado, algo que en los pases de la Europa septentrional ha conocido muchos problemas en el pasado?

-Yo no soy partidario de las empresas pblico-privadas. All donde se han ensayado esas asociaciones, siempre han terminado por drenar recursos del estado sin producir ningn valor aadido significativo. Normalmente, han sido ejercicios de recorte de costes, y al final, sin el menor efecto de desarrollo. A lo que yo creo que debemos tender es al desarrollo de activos pblicos ya existentes sin venderlos ahora mismo estamos liquidando y malvendiendo simplemente para recaudar ingresos, de modo que el dinero del sector privado, los fondos de inversiones, pueda venir y contribuir al desarrollo de un modo mutuamente beneficioso. Es un tipo de emprendimiento pblico-privado, pero no al estilo que se ensay en Gran Bretaa y en otros sitios.

-Volviendo a la discusin del memorando: entre qu factores cree usted que est atrapada la Sra. Merkel?

-Yo creo que Alemania se halla dividida. Los intereses del la banca en Francfort no son los mismos que los de la banca mediana, lo mismo que los intereses de la pequea y mediana empresa en la Alemania central no son los mismos que los de la Siemens y la Volkswagen, etc. Es muy distinto tener tu capacidad productiva exclusivamente localizada en Alemania, como las empresas pequeas y medianas, o estar embarcado en la globalizacin y tener fbricas en China y en Mxico. Y la Sra. Merkel es una poltica astuta que se percata o cree percatarse de que no hay un consenso entre esos intereses encontrados respecto de lo que hay que hacer con el euro, con nuestro Banco Central, con la periferia, etc. La Sra. Merkel, simplemente, no mover pieza hasta que haya un consenso que le garantice la supervivencia poltica.

-Pero ese consenso no es posible.

-Bueno, mire usted, por ejemplo, lo que pas en 2012 con el anuncio unilateral por parte del Sr. Draghi de las Operaciones Monetarias sobre Ttulos (OMT announcement), o ayer mismo, con la Flexibilizacin Cuantitativa. Ver que, cuando empiezan a orse voces que dicen: ojo, muchachos, que la deflacin nos est matando, hay que hacer algo, entonces la Sra. Merkel puede servirse de esas voces para decir: apoyar al Sr. Draghi, hagis lo que hagis. As pues, no es un consenso-consenso, pero ella est calibrando las movedizas placas tectnicas bajo sus pies. Y el modo en que lo hace es muy astuto. Lo que yo la invitara es a pensar en su legado ms all de la mera supervivencia, y me gustara que considerara la posibilidad de que en 10, 20, 100 aos, Europa pudiera hablar no slo de un plan Marshall que salv a Alemania, sino tambin de un plan Merkel que salv al Euro.


Yanis Varoufakis es un reconocido economista greco-australiano de reputacin cientfica internacional. Es profesor de poltica econmica en la Universidad de Atenas y consejero del programa econmico del partido griego de la izquierda, Syriza. Actualmente ensea en los EEUU, en la Universidad de Texas. Su ltimo libro, El Minotauro Global, para muchos crticos la mejor explicacin terico-econmica de la evolucin del capitalismo en las ltimas 6 dcadas, fue publicado en castellano por la editorial espaola Capitn Swing, a partir de la 2 edicin inglesa revisada. Una extensa y profunda resea del Minotauro, en SinPermiso N 11, Verano-Otoo 2012.

Traduccin para www.sinpermiso.info: Estrella Mnima



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter