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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-03-2015

Entrevista al filsofo Carlos Fernndez Liria
Latinoamrica ha mostrado que el neoliberalismo no es invencible

Gilberto Lopes
Universidad/Rebelin


Una historia inconclusa remece Europa. Podemos, en Espaa; Syriza, en Grecia, se levantan contra las polticas neoliberales de ajuste que han llevado a la quiebra a Grecia e hundido en la miseria a millones de europeos. La clave de todo es un sector financiero, sobre todo alemn, que presta a pases quebrados, pero cobra. Para eso, un bien montado esquema poltico y financiero sirve de apoyo a esas demandas y se transforma en una enorme aspiradora, que transfiere recursos de los Estados del sur hacia los del norte de Europa. Impone, adems, drsticos recortes de servicios y empleos pblicos, y aplican medidas para abaratar el costo de la mano de obra que precarizan el empleo.

Surgen entonces movimientos como Syriza, en Grecia; o Podemos, en Espaa. Syriza gan las elecciones en enero y form gobierno. Su primera medida fue anunciar el fin del programa de ajustes: no ms privatizaciones ni despidos. Su desafo es como financiar los gastos pblicos que, a cambio de las poltica de privatizaciones y recortes, hasta ahora eran sostenidos por la banca europea: ms deudas, para pagar deudas.

Si Syriza gobierna Grecia, en Espaa el fenmeno Podemos asusta a los dems partidos y a los polticos conservadores europeos.

Una derecha, conformada por la ms tradicional, la de origen franquista, y la otra, derivada de la debacle socialista, los ataca todos los das, en un intento por ahogar en el huevo al nuevo partido.

Universidad convers en Madrid con Carlos Fernndez Liria, figura destacada de Podemos, autor de libros polmicos, entre ellos uno que escribi con Luis Alegre, secretario general del partido en Madrid: Comprender Venezuela, pensar la democracia.

Con un ojo puesto en los acontecimientos polticos a este otro lado del ocano, no debe extraarnos que Fernndez Liria nos advierta que Latinoamrica ha mostrado que el neoliberalismo no es invencible.

Lo que sigue es un extracto de la entrevista con el dirigente de Podemos.

GL - Ud. dice que Gente de veinte aos, no se sabe cmo, ha construido un acontecimiento histrico, seguramente el ms importante que ha ocurrido en Espaa desde la transicin. Puede explicarnos como, en su opinin, fue esto posible?

CFL - Podemos comenz con Juventud sin Futuro. Y Juventud sin Futuro surgi del mbito universitario de Madrid, de alumnos que estuvieron contra el proceso de Bolonia, una iniciativa neoliberal para la universidad. Personas muy jvenes, de 18, 20 o 22 aos, de pronto convocaron a una manifestacin que, de forma inexplicable, reuni a una cantidad de gente que nadie poda esperar.

Eso fue el inicio de todo, un mes antes del 15 mayo del 2011! (el 15M que luego se desarroll como el Movimiento de los Indignados). Haban hecho una campaa muy distinta a la tradicional, sin banderas rojas, ni republicanas. Iban con camisas amarillas, sin identificarse con ningn partido. Eso explica parte de su xito.

Los periodistas dijeron que sus demandas era muy conservadoras. Pedan casa, derecho a trabajo fijo y a permanecer en Espaa, sin necesidad de inmigrar para encontrar trabajo, a tener una familia, a esperar un pensin. Tambin hablaban contra la agresin neoliberal a la educacin.

Despus hubo dos aos de manifestaciones continuas, muy masivas. Pero la gente senta que se iba a casa y no pasaba nada ms. Quedaba muy deprimida Haba mucha burla. La dirigente del Partido Popular en Madrid, Esperanza Aguirre, deca que los manifestantes no alcanzaban ni para llenar el estadio Santiago Bernabu, del Real Madrid. Haced lo que queris, no les vamos a hacer ningn caso, decan. Si son una fuerza importante, presntense a las elecciones.

Por eso el lder de Podemos, Pablo Iglesias, dice que Esperanza Aguirre fue quien les sugiri presentarse a elecciones. La gran sorpresa es que se presentaron a las elecciones europeas y sacaron 1,5 millones de votos, cinco eurodiputados y empezaron a dispararse en todas las encuestas. En este momento Podemos es ya la primera fuerza poltica del pas.

GL - Ud. dice que La ley no est hecha para la gente rica. Bastara con hacer cumplir la ley que se cobren los impuestos que hay que cobrar, etc para hacer viable el programa de Podemos que los ms conservadores afirman ser inviable?

CFL - S, eso precisamente es una cosa sobre la cual Luis Alegre ha insistido mucho. Mucha gente nos dice que el programa de Podemos es inviable econmicamente.

No haba que ser comunista para hacer este movimiento. Se trataba de mostrar que este sistema no te permite alcanzar los derechos ms fundamentales.

Alegre dice que bastara con que se cumpla la ley para que fuera viable. Pero nos contestan que si obligamos las empresas a cumplir la ley, se van del pas.

Est claro entonces que las empresas estn fuera de la ley. Si es as, en que sistema estamos? Esto no es un Estado de derecho cuando nos dicen que no podemos hacer leyes contra el dinero, porque se va. No se puede hacer que el dinero cumpla las leyes.

GL - Podemos es tratado ya como una alternativa de poder. Lo es, cmo se transform en eso?

CFL - Podemos es alternativa electoral al bipartidismo. Al poder, me parece mucho decir. El poder no lo tienen los partidos, lo tienen los bancos, el Banco Central Europeo (BCE) y Alemania.

Ese es el problema de los griegos: han ganado las elecciones, pero no tienen el poder. A Podemos nos va a pasar lo mismo. Podemos ganar las elecciones, pero el poder habr que conquistarlo despus.

GL - Si, en su opinin, fuera de Podemos no va a quedar ms que una oposicin golpista pero muy poderosa, en caso de una victoria de Podemos (como la de Syriza en Grecia), surgiran escenarios golpistas en Europa?

CFL - En Europa no hace falta recurrir a golpes de Estado militares. Pueden estrangularnos con golpes de Estado financieros.

Para eso montaron el Tratado de Maastricht, un Banco Central Europeo independiente, sin control parlamentario, y para eso quieren montar el TTPI, una nueva versin del Acuerdo Multilateral de Inversiones (AMI). No hace falta entonces golpes de Estado.

De todos modos generarn violencia en las calles. El ltimo recurso, como ya vimos, es promover revoluciones naranja, como en Ucrania.

GL Dentro de Podemos se renueva un viejo debate sobre la organizacin del partido, sobre el papel de los dirigentes, sobre lo que deben ser las estructuras democrticas, sobre la unidad de la izquierda. Cmo se da eso dentro de Podemos?

CFL - Ahora Luis Alegre ocupa la candidatura de Podemos en la capital. Su principal rival era la lista que encabeza Miguel Urbn. Si Luis hubiera perdido habran ganado los que quieren la no organizacin. Sera el fin de Podemos en la comunidad de Madrid.

Hay muchas crticas desde la izquierda. Hay quienes dicen que ganar las elecciones no es importante. Eso es una trampa, un peligro gravsimo.

Pero, si realmente tenemos un programa de izquierda, qu dao nos puede causar tener acceso a la televisin, a muchos ms medios de los que tenemos ahora?

Tampoco Izquierda Unida va a sobrevivir. Se va a hundir por completo. Tania Snchez, excandidata de Izquierda Unida a la presidencia de la Comunidad de Madrid, se ha salido del partido y detrs de ella va a salir toda la gente buena de IU.

Hay un problema muy grande. Los votantes de Podemos no quieren saber nada de IU, porque, para ellos, IU es parte de lo que llaman la casta. Los votantes quieren algo distinto, que no haya existido, algo refrescante.

Qu hacemos? No nos podemos unir, porque la gente no lo quiere.

Qu debera de pasar? Que Tania y los que se han salido monten una plataforma de convergencia.

En Madrid, adems de Podemos, est tambin Ganemos Madrid. Ellos no quisieron meterse en Podemos. Podemos tampoco haba querido unirse a ellos porque ah estaba IU.

Piensan que vale ms la pena lo municipal. Quisieron montar una candidatura conjunta para el ayuntamiento de la capital y eso est pendiente de resolverse. Es lo que se llama la confluencia de todas las fuerzas de izquierda para ganar los ayuntamientos. La salida de Tania de IU ha sido un primer paso importante en esa direccin.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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