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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 06-03-2015

Entrevista con el economista Juan Torres Lpez
"Se estn creando 'tendencias y demonios terrorficos' en Europa"

Gilberto Lopes
Universidad/Rebelin


Europa est en situacin muy delicada. No se encuentra a s misma, dijo a Universidad el economista Juan Torres, uno de los autores, junto con Vincen Navarro, de la propuesta econmica de Podemos, organizacin que es hoy la principal fuerza poltica de oposicin en Espaa.

Estn creando tendencias y demonios terrorficos, advirti. Su voz no es la nica. Hace un par de semana Jospeh Stiglitz, premio Nobel de Economa, dijo en una entrevista a la cadena norteamericana CNBC que el problema de Europa no era Grecia, sino Alemania. La moneda nica, el euro, despoj a los ciudadanos sobre todo en los pases en crisis de cualquier decisin que ellos pudiesen tener sobre su destino econmico.

Por cunto tiempo puede esto continuar?, se pregunt Stiglitz.

Parece que no por mucho ms. Aunque Torres enfatiz que Podemos no es Syriza, nos advirti que Espaa, pese al optimismo del presidente del gobierno conservador, Mariano Rajoy, vive una situacin singular. El gobierno vende la idea de que Espaa ya sali de la crisis, pero de ah a que esto sea una realidad hay una gran distancia, en su opinin.

Economista de larga trayectoria, Torres pas revista a la situacin del pas, de Podemos y de Europa, en una conversacin con Universidad, en Sevilla, donde es profesor catedrtico de economa. Lo que sigue son apuntes de esa conversacin.

Gilberto Lopes El presidente del gobierno Mariano Rajoy, ha augurado para Espaa un crecimiento superior al 2% este ao. Y si no, al tiempo, agreg. En su opinin, esa es una prediccin realista?

Juan Torres Lpez - Estamos en una situacin singular en Espaa. El gobierno, la patronal y los medios de comunicacin estn llevando a cabo una campaa impresionante para difundir la idea de que salimos de la crisis.

A finales de ao habr elecciones generales y, en mayo, se llevarn a cabo alecciones autonmicas. La verdad es que el gobierno ha aflojado la presin sobre el gasto y eso, unido al clima preelectoral, refleja una cierta mejora del ambiente econmico. Pero ser una mejora artificial y aparente que lleva consigo, despus, un nuevo empeoramiento, porque no se estn corrigiendo las polticas que han ocasionado la recesin.

De ah a que esa mejor expectativa se convierta en una recuperacin efectiva hay una gran distancia. Tambin est por verse si esta recuperacin va a significar una mejora sustancial en las condiciones de vida de la gente.

Rajoy dice que al final de su gobierno habr creado un milln de empleos. En Espaa se hizo una reforma laboral en 2010 para dar mayor poder a la patronal para que esta pudiera llevar a cabo una transformacin en los tipos de contratacin. Pero los empleos que se crean no son resultado de una mayor contratacin de trabajo, sino que se cambia contratos a tiempo completo por otros, a tiempo parcial, como lo deja en evidencia el hecho de que se estn reduciendo las horas trabajadas. Se est cambiando la lgica de contratacin, yndose a un modelo laboral mucho ms precario, con sueldos de miseria.

El crecimiento de la actividad econmica tampoco es sustantivo. No se recupera el crdito. Aumenta el consumo sin que est aumentando la renta familiar. La gente con algn recurso est gastando sus ahorros.

La deuda va a seguir creciendo sin remedio mientras no se pongan en marcha polticas de reactivacin de la demanda que generen mayor ingreso y mayor inversin. Ser difcil lograr un crecimiento del 2% este ao, como promete Rajoy.

GL En el programa de Podemos se recuerda las afirmaciones de que la polticas de austeridad eran imprescindibles para reducir la deuda pblica. Lo cierto es que esas polticas no cumplieron sus promesas. En materia de deuda pblica, esa ha subido en la Eurozona del 72% del PIB en 2007 al 103% en 2014. En Grecia paso del 103,1% al 174,9% y en Espaa del 35,5% al 96,8%. Cul es la alternativa?

JTL - El documento hecho para Podemos parte del diagnstico de una crisis general, de problemas de polticas europeas a lo cual se aade la quiebra del modelo productivo de nuestra economa y la crisis de deuda.

Estamos ante una combinacin de factores desencadenantes de una situacin de emergencia econmica frente a la cual tenemos poca capacidad de maniobra, entre otras razones porque la poltica macroeconmica nos viene dada desde Europa.

Tenemos una economa que ha tratado de ser competitiva por va de bajar salarios, lo cual nos ha empobrecido y generado problemas de exclusin social muy fuerte.

A nuestro juicio el problema fundamental es la concentracin extraordinaria de la riqueza. Se ha debilitado as el mercado interno, que es el que puede generar recursos endgenos para activar la economa.

En segundo lugar, ha habido una especializacin daina de la economa en sectores como la construccin y servicios, de poco valor agregado. Hay que modificar esa lgica.

En tercer lugar, tenemos hoy una crisis de la deuda muy importante a la que hay que hacer frente racionalizando gastos y mejorando la poltica fiscal. Tenemos los impuestos ms altos de Europa, pero tambin una gran evasin.

Se est produciendo, adems, un autntico desmantelamiento de los servicios bsicos, como consecuencia de dos factores: la prdida de presupuesto y la estrategia de ir dinamitando lentamente el sector pblico para fortalecer el negocio privado.

Rajoy habla de un mundo en el que no vive la gente. Es imposible que un sistema de salud universal no se haya resentido con los recortes que ha sufrido. Aumenta la falta de atencin, los retrasos, despidos, centros de investigacin que se cierran.

Eso no puede dejar de afectar los servicios. Es un proceso muy sutil que no se aprecia en el da a da pero que, con el paso del tiempo, va produciendo un autntico destrozo en los servicios pblicos.

Nosotros creemos que hay que actuar en esos campos. Hay que llegar a un gran acuerdo para que poltica fiscal sea efectiva, que permita combatir el fraude. Tenemos margen en el mbito fiscal. Hay que optimizar el gasto. Pero, en realidad, ni siquiera yendo al 100% en optimizacin del gasto sera posible recuperar el dinamismo de nuestra economa.

Necesitamos un acuerdo de amplsimo alcance para recuperar el peso de los salarios en la economa porque eso es lo que puede generar demanda interna. Eso es delicado, pero es el prerrequisito para poner en marcha la economa.

GL En prcticamente toda Europa se extiende el problema de la deuda. Cada vez ms se apunta a Alemania como motor de una poltica que ha ahondado esa crisis. Cul es su criterio al respecto?

JTL - Tenemos un problema de deuda. Todava no es completamente insostenible, pero va a llegar a serlo. Espaa tiene compromisos, pero no es menos cierto que, en algn momento, hay que ponerse firmes.

Alemania ha impuesto a Europa una situacin que ha hundido la economa. Hay que despertar de esa pesadilla, hablar de tu a tu a Europa.

La historia nos ensea que prcticamente todas las crisis de la duda se han resuelto con algn tipo de reestructuracin. Hay que ser realistas y plantear las cosas de otro modo. Ahogar al deudor, como est ocurriendo en Europa, es la peor de las formas para resolver el problema de la duda.

Hay que transmitir a los espaoles un mensaje de mucha sinceridad. Las polticas de los ltimos decenios han empobrecido a una gran parte de Espaa, han creado un modelo insostenible, se ha destruido tejido empresarial, han creado una enorme dependencia de centros financieros extranjeros, nos han situado en un entorno europeo muy daino y eso ha producido heridas difciles de curar.

El problema que tiene Europa es que Alemania ha generado un espacio tan asimtrico, tan vaco de elementos de contrapeso, que cuando ha venido una perturbacin fuerte el barco se va a pique. Como decimos en el programa de Podemos, es cada da ms evidente que Europa se convierte poco a poco en una dictadura.

La zona monetaria euro est mal diseada, en beneficio de Alemania y de las grandes corporaciones; muy en especial de las financieras

Alemania utiliz el gran excedente comercial que lograba gracias a esas condiciones asimtricas (como la falta de polticas comunes, de polticas redistributivas, o la ausencia de una hacienda europea) para promover burbujas en la periferia. Cuando estallaron esas burbujas, no tuvo inconveniente en dedicar miles de millones de euros para financiar a sus bancos. Y ha hecho lo imposible para que la deuda privada que sus bancos alimentaron se convirtiera en deuda pblica.

Alemania ha impuesto un rgimen de apropiacin constante de los excedentes de la periferia pero, al mismo tiempo, impone polticas que frenan la produccin de esos excedentes en esa misma periferia.

Alemania est esclavizando a una gran parte de Europa con el inconveniente, adems, de que son sus principales clientes y fuentes de riqueza. Lo cual no puede dar lugar sino a una contradiccin en Europa que, si no se resuelve pronto, la har saltar por los aires.

GL En su criterio, adnde puede conducir el descontento que los programas de austeridad estn creando en Grecia y Europa?

JTL - Europa est en situacin muy delicada, no se encuentra a s misma y se convierte en un factor de desestabilizacin a su alrededor. Se estn creando tendencias y demonios terrorficos.

Grecia es un caso particular. La agresin nazi fue terrible y hoy est presente. Hay un sentimiento antinazi y, por proyeccin, antialemn, muy fuerte. Todava le deben dinero a Grecia, por la invasin y por crmenes de guerra.

La connivencia de los poderes europeos con los gobiernos conservadores que arruinaron el pas tambin ha sido muy grande y muy evidente.

Es muy importante que aparezcan fuerzas que generen otras referencias intelectuales, que la gente vea que es posible otro camino, que es lo que el poder se ha empeado en negar en Europa.



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