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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 12-03-2015

Entrevista con Eduardo Gudynas
Extractivismo, gobiernos "progresistas" y alternativas del Buen Vivir

Redaccin de PlanV
Rebelin


Eduardo Gudynas hace una descripcin del extractivismo y la matriz productiva de los llamados gobiernos progresistas de Sudamrica. El intelectual, catedrtico y ambientalista propone, a la par a la crtica al modelo desarrollista, alternativas para salir del extractivismo debido a los impactos sociales, culturales, polticos y econmicos que tiene para nuestras naciones.



Qu es el extractivismo? Es un trmino que tiene historia por detrs y se lo vincula directamente a los impactos de la explotacin petrolera y minera en los pases del sur. Y fue acuado hace dcadas para referirse a situaciones muy graves que ocurran en los pases petroleros de frica y del Medio Oriente. Ms recientemente, el concepto ha sido reformulado para enfocarse en la exportacin de grandes volmenes de recursos naturales o la exportacin en la cual su explotacin exige una gran intensidad y por tanto tienen altos impactos ambientales, y que el destino de esta exportacin es a los mercado globales. Explotacin de petrleo y minera no es sinnimo de extractivismo, que es emprendimientos de gran volumen, explotados con alta intensidad y que se exportan.

Tambin el monocultivo? Bajo esa definicin tambin son actividades extractivas el monocultivo, donde el ejemplo ms claro es la soya en el Cono Sur. Son exportaciones de materias primas como productos primarios, sin industrializar. Es tambin extractiva la pesca de altos volmenes de pescado para hacer harina y exportarlo como harina de pescado, las piscinas camaroneras. Bajo esta nueva concepcin se incluyen a sectores agrcolas y forestales.

La crtica al extractivismo involucra a casi todos los productos de exportacin, lo cual nos dejara como pas sin recursos para exportar y por tanto para vivir como pas. La crtica al extractivismo pone como evidencia que las ofertas exportadoras de nuestros pases son realmente muy pobres porque estn basadas en pocos productos. Por tanto, puede haber casos donde un pas diversifique su matriz de exportacin con varios productos y eso permite reducir la presin extractivista. Hay varios pases que tienen un importante sector extractivo pero que su oferta exportadora no son solo materias primas. Los dos casos que se pueden ilustrar son Canad y Australia, que exportan muchas cosas pero tambin materias primas. En tercer lugar, la crtica al extractivismo pone en evidencia el impacto social y ambiental de la produccin. Podemos tener exportaciones de recursos naturales con mucho menor impacto social y ambiental; puedo tener una exportacin agropecuaria diversificada, que es muy distinta a una exportacin basada en la soya. Puedo tener una oferta agrcola diversificada y basada en alimentos naturales que es muy distinto a exportar solo soya.

El extractivismo es un sistema cultural o tiene races culturales? Yo digo que tiene races culturales. Hay algunos autores que creen que todo el desarrollo es extractivista. Yo no lo creo as, las estrategias de desarrollo de los pases son complejas, hay unos rubros extractivistas pero el desarrollo y el extractivismo no son sinnimos, por ms importante que sea el petrleo, por ejemplo para Ecuador. La reflexin que hacemos es: por qu a pesar de tantos impactos sociales y ambientales los polticos, por la va conservadora o la progresista son extractivistas y por qu la gente lo tolera. Y lo que hay que admitir es que hay unas races culturales latinoamericanas que aceptan y toleran el extractivismo y lo ven bien.

El extractivismo y sus impactos, incluso de sectores sindicales que estn convencidos de que la contaminacin es un costo que hay que pagar? Hay una herencia histrica de dcadas, del sueo latinoamericano de que somos pases con grandes volmenes de recursos naturales y que nuestro problema era que no sabamos explotarlos. Ese es un mito que viene desde la colonia. Luego, hay un sentido de revancha: luego de tantas dcadas de sufrir en los mercados internacionales, ahora que tenemos altos precios en las materias primas porqu no aprovecharlo. Tambin hay una cierta pereza en los gobiernos progresistas de no haber sido capaces de haber seguido explorando caminos alternativos distintos a la dependencia de materias primas; no disponen de otras herramientas de desarrollo, y por lo tanto vuelven a caer en las materias primas.

Cuando el gobierno del Ecuador resolvi explotar el Yasun afirm que estbamos sentados en un saco de oro y que los ambientalistas pretendan es mantener pobre a la gente porque los recursos naturales sirven para combatir a la pobreza qu opina de esto? Primero, los que defienden el extractivismo usualmente hacen mal las cuentas, porque no restan los daos y costos econmicos que genera el extractivismo; no restan los costos por contaminacin, los costos por desplazamiento de transacciones productivas locales, no restan los costos de subsidios perversos y ventajas que otorgan a las empresas que vienen a hacer la explotacin. Por lo tanto, la cuenta de cunta plata realmente se gana es muy incierta. Segundo, no es correcto del todo decir que de cada dlar del petrleo que entra al pas es un dlar que se va a usar en la lucha contra la pobreza. Porque esa asignacin de recursos se distribuyen en los fondos del Estado y solo una fraccin pequea va a parar a la lucha contra la pobreza. Y tercero, estos Estados, los progresistas, hace poco tenan mucha plata, sus gastos en los bonos eran pequeos en el presupuesto fiscal y usaban enormes contingentes de dinero en otros fines en vez de diversificar la produccin. Haba dinero para diversificar la produccin. Ejemplo concreto: voy a tener que subsidiar a empresas de explotacin petrolera, o me conviene usar esos recursos para subsidiar la diversificacin agrcola y ayudar al pequeo sector agrcola para ser ms competitivos. Cuarto, esta visin de aprovechar los recursos naturales es una visin reida con los propios antecedentes histricos de la reflexin conceptual de la izquierda latinoamericana. La izquierda siempre vio mal la dependencia de las materias primas y critic es. Quienes sostenan la idea de aprovechar los recursos naturales para hacer el salto al desarrollo eran los pensadores de la economa convencional. Y quinto, tenemos ejemplos de pases no extractivistas que funcionan muy bien y tienen muy bajos ndices de pobreza, bajos ndices de indigencia y no tienen el 80% de su canasta de exportaciones basada en un recurso natural. Por ejemplo Uruguay: miren el patrn exportador de Uruguay, que tiene una economa diversificada, donde hay recursos naturales pero en un nivel mucho ms bajo que el nivel ecuatoriano, y tiene una ventaja con acciones basadas en el sector agrcola y ganadero, porque permite resolver los problemas de pobreza rural, genera mucho ms empleo que el extractivismo, que genera muy poco empleo y permite desandar un camino que padecen algunos pases andinos y es que se han hecho tan extractivistas que han perdido su capacidad de producir alimentos. Entonces, tienen que exportar barriles de petrleo o carbn para comprar alimentos; mejor produzcamos nosotros mismos los alimentos. Y siguiendo ese razonamiento, nosotros tenemos muchas ms capacidades para hacer agroindustria que hacer industrias a partir de los minerales; construir siderrgicas es un proceso muy costoso, tarda mucho tiempo y consume mucha energa.

Sin embargo hay gobiernos, como el ecuatoriano, que a pesar de esta lgica virtuosa insisten en el extractivismo de modo radical, por qu se da esto? No solo el ecuatoriano, el gobierno uruguayo quiere desandar en la diversificacin, quiere hacerse minero. Los gobiernos progresistas no han logrado aprovechar esta poca de bonanza en explorar otras formas de desarrollo. No las han explorado; tienen una dependencia tan grande con los recursos fciles de obtener que han abandonado esas otras exploraciones. Hay una culpa en estos gobiernos porque son los principales responsables de eso.

A pesar de todo el Ecuador hace un ministerio de minas, ampla las fronteras agrcola y petrolera, qu pasa con los impactos? Nosotros dividimos los efectos en dos grandes familias. Una son los impactos locales, que son impactos ambientales, por ejemplo contaminacin; hay impactos sociales, por ejemplo comunidades que deben abandonar territorios donde hacan agricultura; hay impactos sociales de la llegada del extractivismo que usualmente est asociada a incremento de la violencia social, prostitucin, trata de mujeres; hay impactos sociales en la divisin dentro de las comunidades, entre los que estn a favor o en contra del extractivismo, y finalmente estallan conflictos locales por sectores que resisten a esto. Luego tienes impactos territoriales, que son afectaciones a territorios preexistentes, por ejemplo de pueblos indgenas; hay impactos econmicos pues las redes incipientes de economas locales desaparecen aplastadas por la empresa extractivista.

Y qu ocurre a escala nacional? En paralelo hay lo que nosotros llamamos el efecto derrame sobre cmo funciona todo un pas. Y eso implica aceptar que haya violaciones de derechos humanos para que entre el extractivismo, y esa es una cosa que acepta el gobierno y todo un pas. Otorgar beneficios a las empresas extractivistas, controlar la protesta ciudadana, vigilar a los lderes locales, criminalizar manifestaciones populares; entonces, cuando el Estado reacciona en cada uno de estos rubros se crea efectos derrame que cambian la dinmica poltica, econmica y cultural del pas y esto cambia para todo: hay una visin recortada de la participacin ciudadana, de los derechos y as sucesivamente. Bajo esa formas recortadas se genera o se acentan democracias cada vez ms presidencialistas.

Ah se consolida y se requiere el liderazgo fuerte que perdura y es incontrastable, adems?
Esos lderes dicen: vamos a hacer minera y no se puede discutir ms. Y la legitimacin de esto es que yo gan las elecciones. Mecanismos que haban antes, de contrapesos entre los poderes, por ejemplo el poder judicial que controla lo que hacen los otros poderes, o respeto del poder ejecutivo los poderes locales de los municipios desaparece; contrapesos de democracia participativa de hacer consultas o referendos son anulados.

Se est refiriendo al Ecuador o es una matriz que se repite en todos los pases? Se repite en todos los pases, con diferentes gradientes, en algunos casos es ms suave en otros es ms fuerte. Pongo algunos ejemplos de otros pases que pueden tener resonancia en el Ecuador: en Uruguay, el presidente Mujica ha impedido e incluso ha anulado las resoluciones municipales que declaraban a los municipios como libres de megaminera. El gobierno de Cristina Fernndez de Kichtner tena un programa de la Polica para vigilar y controlar a los lderes ciudadanos de la protesta. El gobierno de Lula no persegua a la protesta pero judicializaba a los lideres ciudadanos; y por lo tanto les impeda seguir ejerciendo su protesta. El gobierno central deja de aplicar con rigurosidad los controles ambientales; es el caso de Bolivia, que tolera los incumplimientos ambientales y se genera contaminacin. Es esto el efecto derrame: hay alteraciones de la dinmica democrtica, de la dinmica poltica y en cmo funcionan las relaciones sociales. A m, lo que ms me impacta es que se tolere las violaciones de los derechos; porque una de las conquistas de los pases del sur de los ltimos aos es un fuerte apego al sistema de derechos. O sea, a travs de los extractivismos se tolera que se invada una comunidad o se lleve preso a algn dirigente o que nunca se investiguen asesinatos de lderes.

En nombre del bien mayor que es el la lucha contra la pobreza
En nombre de que necesitas la plata del extractivismo para combatir la pobreza. Eso la gente lo est comenzado a tolerar y eso me genera alarma.

Por qu es tan parecido todo esto en Amrica Latina? Se aplica de manera distinta, los estilos son diferentes, pero el caroso como decimos los uruguayos- es el mismo. Y eso es por la adhesin a ideas convencionales del desarrollo que tiene que ver con esto de la cultura. Nosotros en el fondo tenemos una idea de desarrollo occidental; queremos el auto propio, el televisor de plasma y as sucesivamente y eso ha permeado todos los sectores; un bienestar material, el consumismo. Entonces, los gobiernos progresistas han generado una gran adhesin social basados en varias patas: una es el consumo popular, en todos los pases con gobiernos progresistas se ha disparado el consumo popular; han aumentado la inauguracin de centros comerciales y el acceso a bienes de consumo electrnicos y de vehculos. El otro soporte es que a los sectores ms desvalidos, ms empobrecidos y marginados les doy un bono mensual, que es muy fuerte en Bolivia, Ecuador y en alguna medida en Brasil. Y la tercera pata es una retrica de nuevo tipo, que hace apelaciones a lo nacional, a lo popular; es una retrica que tom prestadas ideas y conceptos de la izquierda tradicional latinoamericana, pero las ponen en un contexto desarrollista convencional que era muy ajeno a las discusiones de esa misma izquierda veinte aos atrs. Ese trpode ms o menos funciona porque el consumo popular da el sustento que tienen estos gobiernos, sobre todo con las clases medias; tambin dan esa legitimidad los programas de reduccin de la pobreza y sirve para la propaganda.

Son gobiernos posneoliberales o qu son los gobiernos progresistas? Hay que ser cuidadosos con las palabras. No creo que los gobiernos progresistas sean conservadores o neoliberales; todos son posneoliberales, hasta el gobierno colombiano de Juan Manuel Santos, pero lo posneoliberal no describe muchas cosas de la situacin actual. Los gobiernos progresistas no son gobiernos de la izquierda que se pensaba a fines de los noventa y a principios del ao dos mil. Los gobiernos progresistas son un nuevo bicho poltico, que es el progresismo y en el cual un factor predominantes para configurarlo es el desarrollismo convencional (porque la izquierda quera salir del desarrollismo convencional, quera hacer otro modelo de desarrollo, luego podemos discutir si es bueno o malo) que sigue exportando materias primas, como en el siglo diecinueve, y se lo festeja; estos gobiernos no han logrado instalar programas efectivos de industrializacin en la administracin del PT, Brasil se ha desindustrializado-somos ms extractivistas que antes, tenemos democracias no hay dictaduras- pero son muy recortadas por el hperpresidencialismo y el nfasis electoralista donde hay una negociacin entre tener democracia electoral y aceptar recortar algunos derechos de las minoras. Entonces, este es un animal poltico nuevo que no tiene semejanzas con los anteriores y es muy distinto de lo que pasa con otros pases del globo y despierta algn grado de adhesin porque mucha de esta gente es simptica, Mujica es simptico, Evo Morales tiene esa imagen de dirigente indgena, Chvez tena su carisma; claro, si yo comparo a estos presidentes sudamericanos con los presidentes conservadores que hay en Europa la situacin ac es mucho mejor; eso explica la admiracin que hay por all al experimento este progresista sudamericano; pero para el ciudadano de a pie que vive los regmenes progresistas lo cambios no se resolvieron ahora, hay una lista enorme de problemas que hay que atender, y estos gobiernos insisten en que ellos son la ltima alternativa, el fin de la historia, y cualquier otra alternativa es de derecha.

El eje est ah, en el progresismo versus izquierda?
Creo que el eje de cambio radical, y por eso se ha desatado un debate, es en las discusiones alrededor de la idea genrica del Buen Vivir. Esta idea implica salir del debate repetido de los ltimos setenta aos de las variedades del desarrollo; te saca de la discusin sobre el desarrollo. Y me permite iniciar una discusin, para ir ms all de las ideas convencionales de desarrollo y permite hacer algo que es indispensable para la situacin latinoamericana que es recuperar el dilogo y con respeto, con saberes de pueblos indgenas. No me gusta, no comparto y a veces me entristece esta mana de muchos intelectuales latinoamericanos de tener que seguir solo reflexionando y pensando con la poltica europea y con autores en ingls o en francs; hagamos un poquito ms de poltica con quienes estn ac al lado nuestro, aprendamos un poco ms de ellos. Y ellos, como en parte est fuera del desarrollo, son fundamentales para pensar rdenes alternativos a las ideas convencionales de desarrollo. Ah est la novedad. Y eso explica que en el gobierno de Evo Morales y de Rafael Correa haya una batalla por capturar la idea del Buen Vivir y reformatearla para hacerla afn a una lgica desarrollista convencional., que en el caso ecuatoriano se llama Socialismo del Buen Vivir y en el Boliviano se llama Buen Vivir como Producto del Desarrollo Integral. Es tratar de capturar eso que tiene unos enormes poderes de ruptura profunda y de alternativa.

Hay alternativa al extractivismo, al desarrollismo? La idea bsica de la alternativa al extractivismo es que se pueden tener exportaciones mineras y petroleras para necesidades regionales y nacionales, pero no para nutrir el consumo de pases industrializados o de China. Luego, tengo que reducir el papel de esos sectores extractivos y como complemento tengo que aumentar el papel productivo de los sectores agropecuarios. Eso requiere desarmar los subsidios y transferencias, muchas de ellas ocultas, que hacen los gobiernos a los sectores extractivos o vinculados al extractivismo y comenzar a usar ese dinero, que s hay, para promover estas alternativas productivas. Necesitamos ordenamientos territoriales efectivos y una integracin regional en serio. Hay varias alternativas que se discuten en diversos pases, por distintos sectores, de cmo generar estos procesos de cambio para salir de la dependencia de minera, petrleo y monocultivos.

http://www.planv.com.ec/sites/default/files/buenvivir_.png 

Y por dnde van las resistencias desde lo poltico?
Creo que lo estn comenzando a pensar poco a poco. Hay una discusin florida y potente en Per en torno a los caminos alternativos al extractivismo. Ha comenzado bajo un ambiente hostil, pero ha comenzado en Bolivia, porque se ha visto que extractivismo de empresas estatales o un cooperativismo capitalista popular sigue siendo contaminante. Y todo eso implica un debate poltico, pero este tiene dos particularidades: estas alternativas son postcapitalistas y postsocialistas a la vez, eso no lo entiende todo el espectro del progresismo de izquierda, porque para muchos de ellos el final de la utopa est en una empresa estatal extractivista, aunque esa empresa despus reproduzca las lgicas perversas. Y el otro componente es que tambin es una tarea cultural, por estas bases de la cultura de que tenemos profundamente arraigada de que hay que explotar la naturaleza y hay que aprovechar la bolsa de oro sobre la que estamos sentados y de que queremos ser consumistas... Esto no se soluciona con un recambio de partidos polticos; implica transformaciones profundas en la cultura. Hay resistencias al extractivismo y una parte de estas es para conseguir una mejor participacin en el propio extractivismo; es un tipo de resistencia que entiendo y valoro porque hay comunidades pobres que necesitan ser compensadas; pero me refiero a algo ms profundo y esto es que no se soluciona solo en compensaciones econmicas sino que est en cambiar la estructura, la lgica y las sensibilidades que sostienen el desarrollo extractivista.

Eduardo Gudynas Montevideo, 1960. Secretario Ejecutivo del Centro Latino Americano de Ecologa Social, CLAES. MSc en Ecologa Social. Su rea de trabajo apunta a las estrategias en desarrollo sostenible en Amrica Latina, con especial nfasis en la conservacin de la naturaleza, la situacin de las reas rurales, y los lmites y posibilidades que ofrecen la integracin regional y la globalizacin para alcanzar la sustentabilidad.

http://www.planv.com.ec/historias/entrevistas/gobiernos-progresistas-son-otro-tipo-bicho-politico


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