Portada :: Europa :: Europa lucha contra la revolucin neoliberal
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 19-03-2015

Entrevista a Dario Azzellini, politlogo y documentalista, miembro del Consejo Editorial de Working USA
"En Europa, en el marco de la crisis actual, el movimiento de empresas recuperadas por sus trabajadores est dando sus primeros pasos"

Mario Sosa
Rebelin


M.H.: Hace unos cuantos das que ests en nuestro pas y me imagino que te habrs formado alguna opinin sobre la marcha convocada para el da de maana (haciendo referencia al 18F), me gustara conocer tu opinin al respecto.

D.A.: Llevamos con mi compaera, que ha vivido aqu durante muchos aos, y mi hijo un tiempo viajando por Buenos Aires, Crdoba, fuimos a Uruguay y ahora estamos de nuevo aqu, principalmente para encontrar movimientos y entrevistar diferentes empresas recuperadas.

Yo no soy un experto en poltica argentina, ni conozco las implicaciones particulares de esa lucha con los de arriba, pero creo que hay algunas cosas que parecen obvias, en el sentido que est clara la instrumentalizacin como maniobra poltica de la derecha de todo ese asunto, porque si se observa cmo ha ido toda la investigacin alrededor del atentado de la AMIA, nadie ha tenido un real inters en encontrar la verdad, y Nisman menos que cualquier otro, quien ha sido acusado durante diez aos de obstruccin y de no llevar a cabo la investigacin como corresponde y ahora se convierte en un santo investigador para la derecha.

Suena absurdo que haya sido el gobierno un da antes de presentarse a declarar, quien mand a matarlo como insina la derecha. Creo que este gobierno ha sido torpe en muchas cosas, pero me parece muy exagerado. Creo que la derecha le est sacando mucho provecho y est haciendo campaa, obviamente el gobierno en su reaccin ha sido bastante torpe, pero tambin creo que no es una cuestin de tomar postura de un lado u otro, no es blanco o negro. Eso est creando confusin en los verdaderos intereses del pueblo, tiene que quedar claro que es una lucha entre los de arriba y los intereses populares son otros y adems, quien tiene que levantarse por esos intereses es el pueblo mismo, nadie ms lo va a hacer.

M.H.: Estamos en compaa de Dario Azzellini, quien realiz varios documentales sobre movimientos sociales en Nicaragua, Mxico y Venezuela, el ltimo con Oliver Ressler del ao 2010, sobre consejos comunales y autogobierno en Venezuela.

D.A.: Empezamos ahora con una serie de documentales sobre empresas recuperadas en Europa, porque durante la crisis se dieron algunas recuperaciones y empezamos a trabajar sobre eso tambin.

M.H.: Sus artculos han sido publicados en Working USA, en la revista Herramienta que se edita en nuestro pas, es miembro del Comit Acadmico de Working USA y de los Cuadernos de Marte. Es coeditor de la International Enciclopedia of Revolution and Protest. Son algunos de los antecedentes de nuestro invitado. Justamente me diste pie para abordar uno de los temas que tena en carpeta, porque hace poco escribiste un artculo que llam mi atencin Empresas recuperadas en el norte rico. Lo comentbamos con Claudio Katz, porque hace tiempo que vengo insistiendo en la comparacin de nuestro 2001/2 y Grecia, pero hoy l mencion las diferencias que hay entre uno y otro proceso. Otro tema sobre el que vengo insistiendo es justamente el de las fbricas recuperadas en Europa, edit un libro, El movimiento de autogestin obrera en Argentina , con dos o tres artculos referidos a esa situacin y vuelvo a repetir el tema en Europa la hora de las alternativas , de Antonio Cuesta Marn, donde en la presentacin el filsofo italiano Antonino Infranca hace una reflexin sobre las fbricas recuperadas en ese pas. Y vos, en este extenso artculo publicado entre otros sitios, en Lahaine.org, hacs una serie de advertencias sobre las diferencias que existen entre lo que nosotros en Argentina conocemos como empresas recuperadas por sus trabajadores y la realidad europea. Me gustara que nos aclararas un poco ese panorama.

D.A.: En el marco de la crisis actual hubo varias recuperaciones en Europa, pero cuando hablamos de recuperaciones es un poco complicado ver de qu estamos hablando, porque hubo muchas empresas que fallaron y fueron compradas por los trabajadores, a veces con inversionistas que compraron un paquete del 50% y otro 50% dividido entre los trabajadores, otras veces los trabajadores llegaron a tener menos cuotas que los empleados administrativos, procesos que yo no pondra dentro de la misma categora que las empresas recuperadas totalmente por sus trabajadores como se ha usado el trmino en Argentina.

Creo que es parte de una campaa de los medios burgueses, de la derecha, hasta inclusive de la socialdemocracia, que vocifera que en Italia hay 300 fbricas recuperadas, que en Francia otras 100 y todos dicen como en Argentina, pero incluyen en esa cuenta a empresas que no han sido recuperadas por sus trabajadores sino que han sido compradas por sus trabajadores en cuotas desiguales muchas veces, no con la igualdad de decisin ni de derechos ni nada dentro de la empresa.

M.H.: Ms cercano a lo que en nuestro pas se conocen como cooperativas tradicionales.

D.A.: Cooperativas tradicionales y peor an, en el sentido en que a veces hay inversionistas desde afuera con partes completas. Creo que ha sido intencional la idea de vender esa imagen como para despistar, para que no se les ocurra a obreros y trabajadores tomar sus empresas, sino que la supuesta solucin factible es: o pierdes tu trabajo o aceptas tener que juntar capital para comprar la empresa.

Pero tambin hay ejemplos que son resultado de luchas concretas. A veces es difcil porque las experiencias son aisladas y no hay mucha informacin, probablemente haya ms de las que mencion en el artculo, pero sabemos que hay dos fbricas en Italia, una en Francia, dos en Turqua y una en Grecia, donde las empresas fueron cerradas por sus dueos, abandonadas, en parte hasta se llevaron las maquinarias, los trabajadores las ocuparon y desde entonces han luchado y han intentado desarrollar algn tipo de produccin. Una de las diferencias es que aparte de las dos empresas francesas, las dems empresas han perdido parte o toda la maquinaria, entonces los trabajadores defienden un puesto de trabajo, una solucin colectiva.

M.H.: Me tom el trabajo de anotar algunas cifras. Por ejemplo, en Rimaflow, una importante empresa de tubos de aire acondicionado que lleg a tener 330 trabajadores, actualmente funciona con 20.

D.A.: Fue todo un proceso, porque cuando se cerr pas a 80, supuestamente un nuevo inversor iba a arrancar la empresa con esas personas pero estuvo durante dos aos sin hacerlo y luego la cerr.

M.H.: Y en el caso de la fbrica textil turca, Kazova, tena 94 trabajadores en 2012 y actualmente son 11, que llevan adelante la produccin. Esta conversacin es muy importante porque de alguna manera nos ubica mejor en lo que podramos llamar un movimiento incipiente, que est dando sus primeros pasos. El mircoles pasado dialogando con Antonio Cuesta Marn analizamos la situacin griega y hacia el final de la entrevista hago el comentario que seguramente algn tema haba quedado afuera, entonces Antonio me dice que el triunfo de Syriza no hubiese sido posible si no existiera la gran movilizacin social que se expresa en infinidad de movimientos. Mi pregunta va hacia lo siguiente, en Argentina tenemos muy presente que el sujeto social que emerge de aquellas jornadas de 2001/02 est fundado en las fbricas recuperadas, los movimientos de trabajadores desocupados, las asambleas populares qu hay de esto en Europa y dnde?

D.A.: Empezando por Grecia, despus del movimiento de la Plaza Syntagma la gente se fue a organizar a los barrios, nacieron las asambleas y se han mantenido muchas al da de hoy, por la experiencia poltica griega que es de ms peso que la espaola. En Espaa las plazas fueron desalojadas y recin ah se dirigieron a los barrios, muy tarde. En Grecia fue muy rpido, despus de unas semanas en Syntagma, la gente se dio cuenta que no poda cambiar ni discutir muchas cosas en una gran plaza, es importante en un primer momento, pero luego se decidi ir a los barrios.

En Grecia entonces, existen estas asambleas barriales, algunas empezaron a trabajar en aspectos especficos, por ejemplo, el acceso a la electricidad porque la estaban cortando en muchos lados, el acceso al agua, tambin empezaron a trabajar sobre los ataques fascistas contra inmigrantes. Otro ejemplo es la cuestin de la salud, como se produjo una reduccin del servicio mdico, donde al presentarte en el hospital debas pagar una cuota para ser atendido inclusive teniendo un seguro social, se organizaron en asamblea para que una vez por semana un grupo de vecinos ocuparan la central donde deban pagarse esas cuotas y emitan con sello de la asamblea de su barrio el permiso para poder atenderse sin pagar, con arreglos con los mdicos que tambin colaboraban, lograron garantizar el servicio gratuito de salud.

Hubo muchas movilizaciones de trabajadores, tambin hubo otros intentos de ocupacin pero que fueron desalojados, por ejemplo, cuando cerraron la televisora estatal, los trabajadores siguieron haciendo el programa de radio durante muchos meses hasta ser desalojados, y tambin hay algunas radios regionales y locales que fueron recuperadas por sus trabajadores y siguen funcionando bajo su control.

A partir de todas esas estructuras y movilizacin, nacieron nuevas para encontrarle una vuelta a la crisis, surgieron muchas redes de trueque o de comercio directo. Una empresa recuperada importante que se mantiene es la VioMe, que sola producir materiales qumicos, que cambi y ahora produce jabn y detergente orgnicos, que distribuye por redes solidarias, alternativas de izquierda o yendo los mismos trabajadores a los mercados y ferias.

La VioMe tiene una organizacin interesante, porque no son solo los trabajadores sino que adems de formar una cooperativa, como es normal que suceda en estos casos, cre la figura del socio solidario, que no tienen votos pero s voz en la asamblea. Lo que ellos plantean es que estn de acuerdo con el control obrero, pero eso no significa que los trabajadores tengan ms derecho dentro de la sociedad en decidir cmo se produce, entonces este es un pequeo paso hacia pensar la socializacin, sin que sea ni estatizacin ni puro control obrero, se trata de unir intereses porque los trabajadores pueden tener la intencin de invertir la plata en ms produccin y tal vez las comunidades cercanas a la fbrica quieren primero un filtro y los consumidores tal vez quieren mejorar el producto. Entonces, estos son los tres grupos de inters que hay que ver cmo juntar.

En Espaa lo ms fuerte y conocido es la Plataforma de afectados por la hipoteca (PAH), la lucha por el derecho a la casa, en contra de los desalojos y que los bancos les quiten a las personas las viviendas por no poder pagar las hipotecas. Son problemas diferentes a causa de las distintas legislaciones y situaciones. Mientras en muchos lugares del sur de Europa, como Portugal, Espaa, Grecia, Italia muchos habitantes se han vuelto propietarios generalmente endeudndose, en el centro de Europa es diferente, en Alemania solo un 15% es propietario, el resto alquila, all tambin hay un movimiento en contra de los desalojos pero no por cuestiones hipotecarias, sino por la subas de alquiler.

Entonces, en diferentes escalas hay organizaciones de este tipo en Europa, la PAH que rene ms de 300 organizaciones locales, que justo en estos das hicieron la primera protesta internacional y transnacional entre Espaa y Estados Unidos, porque muchas de las casas que estn defendiendo pertenecen a un fondo de inversiones estadounidense. Ellos ocupan bancos, defienden casas cuando se intenta desalojar, ocupan casas para ubicar familias, son un movimiento muy grande, en cambio en Alemania es ms pequeo, comenz con una casa de una familia turca a quienes queran desalojar porque por un error haban pagado menos, esto fue en 2012 y ahora se ha ampliado, han formado asambleas y existe la defensa activa en algunos lugares, se ha extendido a Austria y a Viena donde hay un comit en defensa de las vctimas de intentos de desalojos.

En Italia hay problemas parecidos, pero donde hay ms ocupaciones es en Miln, Turn, Npoles y Roma, hasta 300 familias que se juntan y ocupan un bloque entero de casas vacas.

En el 95% de los casos se trata de empresas abandonadas por sus patrones y con necesidades crediticias

M.H.: Como en nuestro caso seran las ocupaciones de tierras, tratando de hacer una comparacin. En este tiempo que estuviste en Argentina, habrs tenido la oportunidad de visitar algunas empresas recuperadas y conversar con los compaeros que llevan adelante estas experiencias, me gustara que comentes cules son las impresiones que te llevs.

D.A.: He estado hospedado en el hotel Bauen aqu en Buenos Aires, tambin estuve en la imprenta Chilavert con quienes tenemos una amistad desde hace muchos aos, visitamos uno de los nuevos Nac y Pop, el restaurant recuperado Los Chanchitos de la cadena Al Al, en Crdoba visitamos Comercio y Justicia, y varias en Uruguay, la de neumticos, una que produce faroles para las calles y otra que produce cuero.

M.H.: Es bastante extendido el movimiento en Uruguay.

D.A.: S, hay 45 fbricas recuperadas, que para la dimensin del pas es considerable.

M.H.: Hace poco el presidente uruguayo invit a los compaeros del Bauen a comer un cordero y estuvieron todo un da conversando con Mujica, quien se interesa en estas experiencias y los homenaje de esa manera.

D.A.: La autogestin es un movimiento que ha tenido un inters personal de Mujica, y es la preocupacin que tienen ahora, porque hay un fondo que es prcticamente un 30% de las ganancias del Banco Repblica que iba a las cooperativas y a las empresas recuperadas y el nuevo presidente, Tabar Vzquez, ya anunci que va a abrir ese fondo para todas las PYMES, lo que les significara un menor financiamiento para los emprendimientos autogestivos.

M.H.: Cuando estuve en Uruguay en octubre del 2013, acompaando a una delegacin de compaeros haitianos que se reunieron con Mujica para solicitar el retiro de las tropas uruguayas que integran la Minustah, tuve la oportunidad de dialogar con Nancy Espasandn, que es parte de la redaccin de la revista Herramienta, y su marido estaba llevando adelante una cooperativa de una fbrica de pastas, ella me dijo algo que me qued grabado y lo hemos conversado con varios compaeros luego: el problema que tienen estas medidas que ha adoptado Mujica es que estn pegadas con alambre, es decir, al no tener una entidad legislativa la preocupacin es qu va a pasar cuando no est Mujica en el gobierno. Esto sucedi un ao atrs y ahora me confirms esta situacin con lo que acabs de comentar.

D.A.: La situacin es poco clara y el problema, que creo que existe aqu tambin y en otros pases, que no sucede en Venezuela, donde los problemas son de otra ndole, donde muchas veces el financiamiento o la expropiacin llega antes de que se pueda conformar un colectivo de trabajadores capaces de luchar y de llevar adelante algo, el problema es que no estamos en una situacin pre revolucionaria donde se toman las empresas ms eficientes, muchas veces son empresas abandonadas que en el 95% de los casos, en Italia, Turqua y Grecia (no as en Francia) la maquinaria es vieja, entonces es necesario renovarla pero no tienes acceso a capital ni a crditos, porque los bancos controlan la falta de una figura como la del empresario exitoso.

Tampoco los gobiernos tienen una mirada sistemtica como para apoyar de manera profunda a esas empresas. La empresa de llantas FUNSA en Uruguay tiene estos problemas porque los modelos que produce son viejos y cada vez se usan menos, exportan el 90% a Venezuela, su primer crdito lo consigui de ese pas para poder reiniciar la produccin, pero no tiene acceso a crditos para modernizar.

Otra empresa de llantas bajo control obrero est en Mxico y despus de muchos aos de lucha lograron quitrsela a la Continental, los compaeros uruguayos estn en contacto con los mexicanos y cuando stos modernizaron su fbrica les iban a regalar la maquinaria, pero FUNSA no pudo ni reunir el dinero para hacer el traslado. Son problemas muy bsicos con los que todava hoy tienen que luchar estas empresas, que producen tanto capital como para expandirse, porque justamente en este tipo de movimientos hay otro tipo de prioridades, si producen mucho ms dinero no van a invertir en el mercado financiero para luego reinvertir, sino que le van a dar trabajo a ms familias del barrio, lo cual est bien, pero genera una desventaja frente a las empresas que operan en un mercado capitalista con un pensamiento capitalista.

Otro problema que surge es cmo mantenemos viva la conciencia de los trabajadores, sobre todo en empresas grandes en las que hay hasta 200 trabajadores, donde el contacto no es tan cercano ni constante, y despus de 10 o 15 aos ha entrado gente nueva que no ha vivido el proceso de lucha. Es un problema muy comn.

M.H.: En el encuentro que se realiz el ao pasado en Joao Pessoa, Brasil, de fbricas recuperadas, que este ao se va a realizar en Venezuela, hablando del tema de la conciencia, me sorprendi un libro editado por intelectuales vinculados a los movimientos sociales, donde estadsticamente sealaban que habiendo hecho una encuesta entre trabajadores de fbricas recuperadas, la mayora preferira, si tuviera la posibilidad, volver a trabajar bajo un patrn. Yo siempre intento compartir estas informaciones porque se generan muchos mitos en relacin a estos procesos, y son experiencias que avanzan teniendo que sortear grandes dificultades, una de las ms importantes tiene que ver con la conciencia y, sobre todo, cuando en muchos casos ya no estn en la etapa de la lucha que los obliga a estar permanentemente alertas, movilizados, discutiendo las cuestiones polticas y no solamente las cuestiones tcnicas o que hacen al funcionamiento.

Te cedo el tiempo que resta para que comentes lo que haya quedado afuera de esta entrevista.

D.A.: Tal vez unas ltimas palabras sobre Argentina, lo que me parece sumamente interesante de las empresas y fbricas recuperadas de aqu son las redes que se crearon, especficamente de las grficas e imprentas, que se hacen presentes en cada conflicto ya que tienen la experiencia para asesorar de manera solidaria. Que es un accionar contrario al pensamiento capitalista que existe, que estara feliz de sacarse de encima la competencia y que el hecho que cierre una empresa signifique ms negocio.

Son empresas que se prestan servicios entre s, eso me parece una experiencia muy importante e interesante para profundizarla y llevarla a otros pases. A partir de ah los encuentros internacionales, ya hay un mayor movimiento en Europa, falta conectar con Asia donde tambin hay empresas recuperadas en la India, por ejemplo, no se sabe mucho de esto porque no estn conectadas con otras experiencias, creo que en este momento se hace cada vez ms importante la generacin de redes e intercambios de experiencias, conocimientos, como empuj Chvez en un principio, apoyando las empresas de Uruguay, retribuyendo con conocimiento, ayudando a Venezuela a montar empresas parecidas, eso no se ha hecho mucho durante los ltimos aos, pero en ese sentido es muy oportuno acudir a esos encuentros internacionales que con toda la razn se llaman Encuentros de la economa de los trabajadores, porque no solo se trata de empresas recuperadas. Si la economa de los patrones ha fallado, nos toca a nosotros inventar otra economa y otra forma de hacerla.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter