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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 02-05-2015

Entrevista al socilogo y politlogo brasileo Emir Sader
Los gobiernos posneoliberales de Amrica Latina han rescatado la funcin del estado

Enric Llopis
Rebelin


Aparentemente el neoliberalismo apuesta por el mercado, el sector privado y la desregulacin en todos los mbitos, de manera que (a simple vista) el estado constituira una barrera para el libre discurrir de la oferta y la demanda. Sin embargo, los gobiernos de corte neoliberal hacen un uso intensivo del aparato estatal para desarrollar sus contrarreformas. En Amrica Latina, sin embargo, los gobiernos progresistas o posneoliberales han rescatado al estado y le han otorgado otra funcin, segn el socilogo y politlogo brasileo Emir Sader: la prioridad de las polticas sociales en lugar del ajuste fiscal; o la primaca de la integracin regional y los intercambios Sur-Sur, frente a los Tratados de Libre Comercio (TLC) con Estados Unidos. Emir Sader es uno de los fundadores-impulsores del Foro Social Mundial de Porto Alegre, adems de profesor retirado de las universidades de Sao Paulo y del Estado de Ro de Janeiro. Entre 2006 y 2012 fue secretario ejecutivo del Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales (CLACSO). Entre su abundante bibliografa figuran Lula y Dilma, 10 aos de gobiernos posneoliberales en Brasil; El nuevo topo: los caminos de la izquierda latinoamericana; Porto Alegre: otro mundo es posible o La venganza de la historia. Es tambin coordinador de la Enciclopedia Contempornea de Amrica Latina y el Caribe.

-El fracaso del neoliberalismo, con las polticas privatizadoras, desreguladoras y sumisas al Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial, inaugura en Amrica Latina una era de gobiernos que has llamado posneoliberales. En qu contexto se desarrolla el neoliberalismo y cmo se fragua la respuesta posneoliberal?

El paso del capitalismo a su era neoliberal fue el resultado de varios factores de cambio a escala mundial. Primeramente la derrota del campo socialista en la guerra fra, y el paso de un mundo bipolar a otro unipolar bajo hegemona imperial estadounidense. Adems, se produce el final del ciclo largo expansivo del capitalismo, que viene de la segunda guerra mundial y se prolonga hasta los aos 70, y que implica el paso de un modelo regulador keynesiano a un modelo liberal de mercado. Estos factores representan un cambio en la correlacin de fuerzas muy favorable al bloque occidental liderado por Estados Unidos. El neoliberalismo surge en este marco. En la idea de que el capitalismo haba dejado de crecer, y entrado en un largo ciclo recesivo, porque se deca- haba una excesiva cantidad de reglamentaciones. Desregulado, el capitalismo volvera a funcionar y todos ganaran. Pero lo que realmente sucedi con la liberalizacin fue una inmensa transferencia de recursos del sector productivo al sector especulativo, adems de la hegemona de ste a escala mundial. Ocurre entonces que las fuerzas populares y anticapitalistas se sitan a la defensiva. Amrica Latina, en particular, fue una vctima especial porque sufri la crisis de la deuda en el paso de los aos 70 a los 80; dictaduras militares en pases polticamente tan importantes como Brasil, Uruguay, Argentina o Chile; y la mayor cantidad de gobiernos neoliberales del mundo, en una modalidad muy radical. La reaccin se produjo en la forma de eleccin de gobiernos que expresaban un rechazo al neoliberalismo y al fracaso de su gestin.

-Los gobiernos posneoliberales. En qu pases acceden al poder ejecutivo, cules son sus caractersticas y qu polticas desarrollan?

Sea por la crisis mexicana de 1994, Brasil (1998-99) o Argentina (2001-2002), sea porque no cumpli sus promesas (ni siquiera el control inflacionario) y, sobre todo, porque profundiz la desigualdad y la exclusin social, ciertamente el neoliberalismo fracas en Amrica Latina. La ola de gobiernos que empieza con Chvez (1999) y llega hasta Rafael Correa (2007) se plantean esencialmente la superacin del modelo neoliberal. Algunos se plantean como objetivo estratgico superar el capitalismo (Venezuela, Ecuador o Bolivia), pero lo que los une es la idea de superar el neoliberalismo y sustituirlo por otro modelo al que, por no haber encontrado una palabra mejor para definirlo, he llamado de gobiernos posneoliberales. Se caracterizan bsicamente por la prioridad de las polticas sociales en lugar del ajuste fiscal; la primaca de la integracin regional y los intercambios Sur-Sur, frente a la firma de Tratados de Libre Comercio (TLC) con Estados Unidos. Por ltimo, son gobiernos que impulsan el rescate del estado. Contra la centralidad del mercado, el rol activo del estado en los poltico, lo econmico y para la garanta de los derechos sociales.

-En 2013 coordinaste un libro sobre una dcada de gobiernos del PT en Brasil. Cules son los principales logros y dficit? Han conseguido los gobiernos de Lula y Dilma Rousseff romper con el neoliberalismo?

Los gobiernos del PT han cerrado el ciclo de gobiernos posneoliberales de Fernando Collor de Mello y Fernando Henrique Cardoso. Han terminado con los procesos de privatizacin, rescatado la prioridad de las polticas sociales y priorizado otros elementos de lo que denomin gobiernos posneoliberales. Sin embargo, por la herencia negativa que han recibido, no han realizado cambios estructurales en el pas. Por ejemplo, la hegemona del capital financiero contina vigente, lo que es un obstculo para mantener niveles de crecimiento altos. El peso del agronegocio en el campo es otro obstculo al avance de polticas de autosuficiencia alimentaria y reforma agraria. En tercer lugar, el monopolio privado de los medios de comunicacin es un elemento que fortalece a la oposicin poltica. El ltimo factor es la financiacin privada de las campaas electorales, que produce congresos muy copados por los grupos de presin corporativos. En algunas de las circunstancias mencionadas, el gobierno empieza a plantear cambios, pero en otras no encontr la forma de hacerlo. Ello hace que los avances tengan lmites.

-En 2014 se cumpla el 30 aniversario del Movimiento de los Trabajadores Sin Tierra de Brasil (MST), uno de los ms potentes del mundo y en el que participan 1,5 millones de personas. Cul es su relacin con los gobiernos del PT, sobre todo en la cuestin de la agroindustria?

El MST es un movimiento social muy especial. Pelea por la reforma agraria pero tiene tambin una visin poltica de los asuntos. Si el MST se orientara slo por la poltica agraria del gobierno, debera tener una posicin ms dura. Y la tiene en esa cuestin. Pero dado que se ubica tambin como movimiento social y poltico, sabe que en la polarizacin nacional (y no slo en Brasil), la alternativa est en la derecha. Incluso cuando algunos sectores salen o se desplazan del gobierno, como Marina Silva en Brasil, se van a la derecha. El MST tiene, por tanto, una actuacin de lucha contra la derecha y las perspectivas golpistas que lo hacen estar ms cerca del gobierno de lo que debera estar, si slo considerara la cuestin agraria, en la que los avances fueron pequeos.

-El neoliberalismo es tambin (o sobre todo) una escala de valores, una cosmovisin y una manera de entender el mundo. Han abierto alguna brecha los gobiernos de izquierda latinoamericanos en la hegemona neoliberal?

ste es un elemento presente en todos los pases, porque el neoliberalismo no slo transforma las estructuras econmicas y sociales, sino tambin los valores. Impone una cultura elitista y centrada en el consumidor, no en los derechos de la gente, lo que al final representa un factor de fuerza para los Estados Unidos. Es el llamado modo de vida norteamericano, que tiene en el Shopping Center (y la maquinaria publicitaria que lleva aparejada) su forma ejemplar de estilo de vida. Aun en los pases en los que hubo un progreso socioeconmico importante (Venezuela, Ecuador, Bolivia, Brasil, Argentina o Uruguay), no se ha logrado todava generar ideologas alternativas. Sobre esta cuestin, el historiador britnico Perry Anderson hizo una reflexin muy seria: cuando la izquierda lleg finalmente al gobierno, por el agotamiento de los gobiernos neoliberales, haba perdido la batalla de las ideas. ste es el punto en el que la izquierda encuentra ms dificultades para contrarrestar la ola neoliberal.

-Qu funcin han otorgado al estado los gobiernos posneoliberales?

El estado fue tambin una vctima del neoliberalismo, al disminuir sus atribuciones y privatizar propiedades que estaban en manos pblicas. Los gobiernos progresistas de Amrica Latina han rescatado el rol del estado. Pero es un estado que, por citar un e jemplo de su modo de funcionar, no est adecuado para una relacin distinta con el movimiento popular. No cuenta habitualmente con mecanismos para ello. Es un milagro que en Brasil se haga llegar a travs de tarjetas el programa bolsa familia a 60 millones de personas. Ciertamente no s cmo logra hacerse, pero es algo que no se compadece con el carcter profundamente burocrtico e inerte del estado. Esto lo entendieron muy bien los pases que impulsaron la refundacin del estado, sobre todo Ecuador y Bolivia, ms que Venezuela. El estado venezolano contina con problemas gravsimos de diferente orden. La refundacin en este caso se hizo muy al comienzo del gobierno, cuando a lo mejor no se tena la misma claridad de perspectiva que despus en Ecuador o Bolivia. En mi opinin, todos nuestros pases han de refundar el estado, porque es un estado hecho para la inercia y para la reproduccin de las relaciones de dominacin existentes. No es un estado para transformar la sociedad. Se trata de un elemento de enorme debilidad. No basta, por tanto, con una reforma electoral o de la financiacin de los partidos.

-Qu opinas de las luchas que en Amrica Latina se despliegan de manera autnoma respecto al estado y los partidos polticos?

Creo que fracasaron en el momento de construir una hegemona alternativa. El Foro Social Mundial fue vaciado por la presencia predominante de las ONG, que tenan una postura antiestatal, antipartidaria y antipoltica. Fue posible un frente comn en la resistencia al neoliberalismo, pero lleg finalmente el momento de buscar alternativas. Consignas como las del movimiento de los piqueteros Que se vayan todos!- fue suicida. Con todos sus mritos, los zapatistas tambin excluyen una disputa por la alternativa. Como si fuera posible, sin una disputa poltica nacional, transformar desde abajo no ya la realidad mexicana, sino siquiera la de Chiapas. Creo que perdieron el tren de la historia. Movimientos similares en Venezuela, Ecuador y Bolivia construyeron partidos, pugnaron por la hegemona y pasaron a dirigir la sociedad. Adems, las tesis fundamentales del Foro Social Mundial no podran ponerse en prctica sin el estado. Regular la libre circulacin de capitales, afirmar los derechos sociales Quin va a hacerlo? En definitiva, fueron elementos castradores que redujeron el Foro Social Mundial a la intrascendencia.

-En cuanto al adversario poltico de los gobiernos posneoliberales, se trata de la derecha tradicional, o constatas un reciclado para hacerse ms presentable?

Los partidos de la derecha latinoamericana o los reconvertidos de la derecha socialdemcrata estn presos an a sus modelos. En ltima instancia, sus candidatos en Brasil, Uruguay, Venezuela o Argentina defienden polticas de libre comercio. Es cierto que conceden, en lo verbal, que van a mantener las polticas sociales, pero cuando hablan de sus propuestas econmicas, se trata de modelos que hacen inviables cualquier poltica social. En Brasil, el diagnstico del gur de Marina Silva es que el problema del pas son los salarios excesivamente altos. Aunque digan que la van a mantener, por conveniencia electoral, de la banca pblica no va a quedar nada. Ahora bien, los canales tradicionales, partidarios, de la derecha, no tienen viabilidad, porque heredan la imagen de gobierno fracasado. Quien triunf en Chile, Sebastin Piera, lo hizo con el prestigio de empresario de xito. Luis Lacalle en Uruguay, Capriles en Venezuela, Mauricio Rodas en Ecuador, Sergio Massa en Argentina Se trata de buscar gente que venga de afuera del sistema de partidos tradicionales. Por ejemplo, del mundo meditico. En Brasil se intent hacer con Marina Silva, con la idea de superar la polarizacin izquierda-derecha, en trminos de nueva poltica y discursos similares. Tienen que buscar figuras con esos rasgos, que superen el pasado de la derecha (no slo el ms lejano dictatorial y represivo, sino tambin el neoliberal). Pero cuando estos candidatos definen su modelo terminan cayendo en los principios neoliberales. Aun con caras nuevas. ste es su elemento ms frgil.

-Constituye ya un lugar comn la consideracin de los medios de comunicacin privados como el partido de la derecha en Amrica Latina. Han avanzado los gobiernos posneoliberales en la nacionalizacin de medios o en promover legislaciones reguladoras?

Los medios de comunicacin son un elemento de fuerza de la derecha. Aun cuando los gobiernos progresistas nacionalizan medios y se quitan de encima medios de la oposicin, promueven canales pblicos sin todos los elementos de atraccin de la televisin privada (deportes, espectculos, series norteamericanas). Y, ciertamente, no vivimos en una poca de profunda politizacin de la sociedad para que un canal informativo pblico de 24 horas cuente con audiencias muy altas. A pesar de que se realicen nacionalizaciones, y que cuenten con noticieros mucho mejores (como TeleSur), la competencia con los medios de comunicacin privados contina siendo muy desigual. En las elecciones presidenciales de 2010 en Brasil, la presidenta de la Asociacin Nacional de la Prensa y directora del peridico Folha de Sao Paulo, afirm que frente a la debilidad de los partidos, los medios eran el verdadero partido de la oposicin. Cosa que ya sabamos, pero en este caso ellos lo confiesan. Estos medios nunca han logrado la eleccin de sus candidatos a nivel nacional, pero tienen un poder significativo en debilitar la capacidad de gobierno de los ejecutivos progresistas.

-Por qu no cuajan opciones progresistas similares en una Europa, sobre todo la periferia, tambin sometida a grandes ajustes fiscales y polticas de austeridad? Cundo torci su camino la socialdemocracia europea?

Un momento significativo fue el paso del primer gobierno de Mitterrand a los aos siguientes. Entonces se produjo un viraje importante. Posteriormente el PSOE asumi el modelo neoliberal, lo que supuso una reconversin grave de la socialdemocracia. Ahora bien, estas dificultades se agrandaron con la forma en que se fragu la unificacin europea y con el euro. sta era una trampa que blinda la Unin Europea de polticas alternativas. Aunque ganen las elecciones partidos progresistas, estn amarrados al modelo. En Amrica Latina todo estaba preparado para que el ALCA uniera a Brasil y Estados Unidos, pero Brasil vet e invalid esta opcin. Estados Unidos pas entonces a la poltica de acuerdos bilaterales. Pero, por otro lado, se abri a partir de ese momento el camino a la integracin regional, lo que no sucedi en Europa.

- Cmo encajan estos ejecutivos progresistas en el mundo multipolar que abre fisuras en la hegemona norteamericana? Qu apoyo reciben de los BRICS y, en concreto, de pases como China y Rusia?

Ms all del juicio que se tenga sobre el sistema poltico de China y Rusia, objetivamente desempean un rol importante en la lucha por un mundo multipolar, que quiebre la hegemona estadounidense. En agosto de 2013, Estados Unidos pensaba que se daban todas las condiciones para bombardear a Siria, lo que sera el prembulo de un ataque a Irn. Adems de la falta de apoyo a la iniciativa de Obama, Rusia propuso negociaciones con Siria, lo que fren la perspectiva de bombardeos y abri espacios para las negociaciones con Irn. Hay elementos, hoy, de debilidad en la capacidad unipolar norteamericana (la nica potencia mundial que tiene intereses en todas partes). Por otra parte, los BRICS han suscrito acuerdos y mantenido reuniones con los pases del MERCOSUR, UNASUR y la CELAC. China y Rusia han firmado numerosos acuerdos bilaterales que cambian la relacin de Amrica Latina con el mundo. Hay elementos contradictorios, pero en principio son unas relaciones dinmicas.

-Medios occidentales critican en sus pginas los ataques a la oposicin, a la libertad de expresin y la corrupcin en algunos de los pases integrados en el acrnimo BRICS. Sobre las perspectivas econmicas, por ejemplo en Amrica Latina, se habla de recesin y frenazo Hay intereses de fondo detrs de estos enfoques?

Hace ms de diez aos que se habla de la disminucin del crecimiento econmico de China. Pero si China crece hoy a un 7,5%, esto es ms que crecer a un 10% hace una dcada, porque actualmente parte de un crecimiento mucho ms alto. Adems, Qu pas tiene hoy tasas de crecimiento econmico del 7,5%? En los medios se habla, sin embargo, de un tendencia decreciente. Tambin se habla de una disminucin de las tasas de crecimiento de los pases latinoamericanos. Est claro. Pero no se trata de una recesin, lo que s ocurre en la Unin Europea. Otra cuestin es la campaa de la derecha brasilea respecto a Petrobras, de la que se hacen eco los medios. Es una gran conquista que la petrolera, principal empresa brasilea, sea estatal, no privada. Eso les incomoda mucho y por ello sacan asuntos laterales para intentar descalificar. Tanto es as que generaron un clima de opinin tal que pareca que Dilma Rousseff fuera a poner al mando de Petrobras a un ejecutivo privado, con el fin de rescatarla. Si lo hiciera, sera un suicidio. Pero todos los das salan determinadas figuras en los medios diciendo que el nombramiento era inminente. Sin embargo, Dilma Rousseff nombr a Aldemir Bendine, expresidente de una empresa estatal, el Banco do Brasil, para rescatar la imagen de Petrobras. Y se reafirm en el discurso de que todos los principios de Petrobras se mantienen vigentes. sta es una consecuencia grave del monopolio privado de los medios de comunicacin.

-Por qu razn diarios como El Pas toman como referencia de buen hacer econmico a pases como Colombia o Mxico, y tambin a la Alianza del Pacfico (integrada por Colombia, Chile, Mxico y Per), mientras se arremete con saa contra los pases del ALBA o MERCOSUR?

Esto habla muy negativamente no ya del posicionamiento poltico, sino del periodismo que practican E l Pas y sus corresponsales. Hay un lobby internacional que funciona especialmente en contra de Brasil, formado por El Pas, The Economist, The Wall Street Journal, The New York Times o Financial Times. Lula, como gran lder mundial de la lucha contra el hambre, les incomodaba. Igual que les incomoda Brasil, un pas que no se sita en las coordenadas neoliberales. Lo importante en Brasil es la transformacin del panorama social. Hacer buen periodismo sera, por tanto, ir a ver qu cambi en el pas; explicar por qu a pesar del cerco meditico, el PT eligi por cuarta vez al presidente de la repblica. Recientemente planteaban estos medios, incluso, que la situacin de Mxico es mejor que la de Brasil. Ahora ya no pueden hacerlo. Per tiene un gobierno absolutamente desprestigiado. Bachelet acerc a Chile a MERCOSUR, y baj el perfil del pas en la Alianza Pacfico. Colombia est dentro del eje, pero mantiene intercambios econmicos muy grandes con Brasil y otros pases. No es la Colombia de Uribe. Lo que ocurre es que El Pas no slo representa una posicin poltica, sino los intereses de los grandes monopolios espaoles en Amrica Latina, que son afectados por los gobiernos de Venezuela, Bolivia, Ecuador o Argentina. Los puntos de vista del peridico, as pues, estn muy viciados por los intereses de los bancos, Repsol y las corporaciones privadas espaolas.

-Por ltimo, escribiste un libro titulado La venganza de la historia. Qu queras decir con esta expresin?

Se plante el fin de la historia. Quien estaba ganando el partido, quera que se terminara en ese momento, pero la historia no se ha adecuado a ese planteamiento. Hay contradicciones objetivas que no fueron resueltas con el fin del campo socialista. Al contrario, Estados Unidos pudo imponer la Pax Americana en el mundo, pero el nmero de conflictos ha aumentado. Y adems, muchos estn fuera de control. Estados Unidos no ha podido siquiera resolver los conflictos de Iraq y Afganistn a la vez. Por tanto, se multiplican los espacios de enfrentamiento, ya que la victoria econmica de Occidente no represent el progreso, sino el neoliberalismo, la crisis y la especulacin financiera. Hay una dinmica histrica que no se puede frenar con voluntad o mediante decretos. En la dcada de los 90 nos pareca que Amrica Latina no rompera con el marco establecido (endeudamiento con el FMI, derrota y desmoralizacin de la izquierda, represin, una maquinaria brutal del modelo de vida norteamericano), pero contra lo que pudiera esperarse, Estados Unidos nunca ha estado tan aislado en la regin como ahora. La historia demostr que las contradicciones siguen vivas. En el fondo, el mejor propagandista del socialismo es el propio capitalismo.

Imagen: Andreu Marin Argente

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso de los autores mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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