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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 14-05-2015

Entrevista a Alberto Arregui, miembro de la Presidencia Federal de Izquierda Unida, sobre la situacin poltica en la coalicin (y II)
Es un momento apasionante de la poltica, hay muchas cosas en riesgo desde luego, pero si lo hacemos bien podramos transformar la historia

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Alberto Arregui es miembro de la Presidencia Federal de Izquierda Unida, rgano que no reconoce la candidatura de IUCM al Ayuntamiento de Madrid.

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Nos habamos quedado aqu. Se estaban acumulando errores de direccin, afirmas. Tus ejemplos: incapacidad para democratizar la organizacin o polticas errticas, como la entrada en el gobierno andaluz con el PSOE o el apoyo al PP en Extremadura, que tambin pasaron factura. Sin entrar en lo primero (hubieron voces disidentes como sabes), lo segundo no fue una decisin democrtica tomada por la organizacin extremea? Qu debera haberse hecho en tu opinin? Lo mismo que en Andaluca? Permitir gobiernos PSOE sin formar parte de ellos?

Quiz, esa era una posibilidad, dar nuestro respaldo en lo que favoreciese al pueblo trabajador, lo que ampliase los derechos democrticos y votar en contra en todo lo dems, sin atarnos de pies y manos. En cualquier caso lo que no se poda hacer era decir de palabra que luchamos contra el bipartidismo y apoyar en cada una de las comunidades a uno de los polos de ese bipartidismo. El lenguaje gestual es ms fuerte, y nuestros gestos han sido claros, le hemos dicho a la gente que somos la muleta del PSOE o la muleta del PP, que no tenemos proyecto propio. Esa muestra de impotencia se paga cara cuando lo que est buscando la clase trabajadora es una salida a esta pesadilla. Esa ha sido una de las grandes bazas de Podemos.

Hablas de las elecciones europeas y afirmas: donde en realidad se desencadena la primera escisin de IU: Podemos. Eso es Podemos, una escisin de IU? Por qu?

Lo es, pero es mucho ms que eso. Vivimos un momento excepcional y es as, sobre todo, porque existe una participacin consciente en los asuntos pblicos, en lo que algn da har honor al nombre de res pblica, por una gran parte de la sociedad. Se discute, se ven los debates de la tele, se acude a asambleas y reuniones. En definitiva, se est buscando alternativa. El desencanto ha jugado un papel de primer orden, y ese desencanto lo fue con el PP y con el PSOE. Desde Izquierda Unida tenamos una gran oportunidad, pero al no dar respuesta una buena parte de la gente empez a buscar otras alternativas. Algunas personas, inicialmente del mbito de IU vieron ese hueco y lo supieron ocupar. Por eso afirmo que es una escisin de IU, pero no se qued ah, es mucho ms que eso.

La fuerza potencial acumulada en la sociedad era gigantesca y como un torrente se expres con violencia electoral. Ahora las aguas se estn calmando y corremos nuevos riesgos. Muchos de los que an aguantamos en IU, porque para un marxista el hueco en Podemos es estrecho, soamos an que la unidad es posible, que existe un camino marcado por el pueblo griego, que a travs de una Coalicin Radical de Izquierdas ha conquistado la oportunidad de transformar su historia. A veces, una separacin puede abrir el camino a un movimiento de unidad, an hay recorrido para reencontrarnos.

Al margen de la opinin que se tenga de Podemos, escribes, lo cierto es que el aparato de IU-PCE se atrincher tras algo irrenunciable. Y qu opinin tienes t de Podemos?

Podemos es sobre todo un sntoma, y una expresin, un cauce provisional del proceso subterrneo que se ha producido en nuestra sociedad en los ltimos aos. Hablar de Podemos sera hablar de todo ese proceso y de los errores cometidos por IU, como ya he dicho.

Pero una cosa es la base, los miles de personas que vieron en este partido una esperanza, y otra la evolucin que han marcado sus dirigentes que en su mayora se han forjado en la tradicin burocrtica de los aparatos del PCE y de IU y han reproducido rpidamente la jerarqua y el centralismo. Incluso en las bases de IU se vio con simpata, sin sectarismo, el nacimiento de Podemos, pero muy pronto sus lderes hicieron de la destruccin de IU uno de sus objetivos y ah han cometido un grave error. Es un comienzo prometedor que se pervierte al intentar convertirlo en partido carismtico. Creen que el mundo empez al abrir ellos los ojos, el 15M, aproximadamente, y no es as. Pretenden emular a Syriza, pero siguen un camino diametralmente opuesto en temas vitales como la unidad o el programa. Veamos el nombre; Syriza significa Coalicin de la Izquierda Radical, y sin embargo Pablo Iglesias y sus seguidores, estn obsesionados por encontrar lo que no existe, la tercera va entre la defensa del capitalismo y la del socialismo y, sobre todo, cometen un error que limita su proyecto, el olvidar que la nica clase social en la que puede basarse una transformacin de la sociedad sigue siendo la clase obrera. Sin contar con ella, incluidos los cientos de miles de trabajadores encuadrados en los sindicatos de clase, no hay transformacin posible. Eso de ciudadana era muy revolucionario antes de Robespierre. Muchas de las cosas que dijeron los revolucionarios jacobinos siguen teniendo fuerza actual, porque eran la simiente de los sans culottes y del proletariado naciente, pero ciudadana es un trmino interclasista que sirve para hacer el censo municipal y otorgar los derechos civiles generales establecidos en la sociedad, pero que incluye a todas las clases sociales. Solo deja fuera al Rey. Yo con la ciudadana Botn, o el ciudadano Brcenas, no tengo nada que compartir, mis intereses materiales y los de los ciudadanos de la burguesa son incompatibles. Tirar el marxismo a la basura es adems de pretencioso, retroceder ideolgicamente dos siglos; la pequea burguesa no puede presentar un proyecto de sociedad, no le queda ms remedio que ponerse de un lado o de otro en el conflicto central que define la lucha de clases, o bien con los propietarios de los medios de produccin, la burguesa, o bien con quienes aspiramos a la socializacin no slo de la produccin sino de la propiedad de esos medios, la clase trabajadora.

El triunfo de Syriza se cimienta en treinta huelgas generales en cinco aos, no en tertulias televisivas.

Podemos tiene el gran mrito de saber aprovechar un momento, un ambiente social decisivo, el don de la oportunidad, pero ahora no sabe pilotar esa fuerza descomunal.

Un ejemplo claro es Madrid, en el ayuntamiento, con todas las limitaciones se ha conseguido una candidatura de confluencia y los dirigentes de Podemos por sectarismo se han negado a hacer lo mismo en las elecciones autonmicas Qu justificacin se puede dar a eso? Lo nico que consiguen as es peores resultados y haber dejado fuera a mucha gente que estaramos en una candidatura unitaria si se hubiese producido, pero han hecho una especie de horcas caudinas electorales para quin quisiera ir en sus listas.

Podemos ya est mostrando sus limitaciones. An tenemos una gran oportunidad de empezar por abajo con la unidad en la movilizacin de todas las fuerzas de izquierdas y as, a travs de una confluencia diaria por las bases construir una nueva fuerza poltica. Quien crea que Podemos es el partido definitivo, comete el mismo error que quienes pensaban eso de IU. De la militancia de ambas organizaciones, con una definicin clara de izquierdas, de clase, podra forjarse una fuerza poltica que podra determinar el rumbo de nuestra historia. Somos muchos los que estamos dedicando nuestra energa a intentar ese objetivo.

No es que Podemos hubiese interceptado el potencial crecimiento de IU, afirmas, sino que la formacin dirigida por Cayo Lara dej un vaco enorme al negarse a refundarse. Y qu eso de la refundacin? Cambiar de caras, de programas, de organizacin, el tipo de militancia, la poltica de alianza? Cmo se hace por lo dems?

La refundacin era un proyecto, que encabez Enrique Santiago, pero que comparta una mayora de la militancia de IU. En resumen era la comprensin de que estbamos en un perodo histrico nuevo, marcado por la crisis de sobreproduccin capitalista y la consecuente crisis del rgimen postfranquista. Eso exiga una adaptacin, pues se daba un choque entre quienes estbamos en conexin con el movimiento de las calles (huelgas generales, 15M, 22M) y quienes estaban agarrados a sus sillones, sus coches oficiales y las tarjetas black . En realidad se desat una fuerte lucha interna, que an dura, se bloque la refundacin y del resto ya hemos hablado.

Cmo ha sido posible el escndalo de Bankia y el papel de IU en este asunto?

Precisamente por esa incapacidad de limpieza interna a fondo en IU. En muchas federaciones ese proceso de refundacin avanz mucho, Galicia, Pas Valenciano por el contrario, una federacin clave, como Madrid, se convirti en el bastin del colaboracionismo con el PP.

Gregorio Gordo y ngel Prez son miembros de IU o ya no lo son?

Les expulsamos de IU Federal, pero IUCM los mantiene como sus lderes en un acto de rebelda que tiene el apoyo de sectores de la Ejecutiva Federal, de otro modo no hubieran podido mantener este despropsito.

Qu hay de nuevo en el proyecto que encabeza, por decirlo mal o muy rpido, Alberto Garzn? No es demasiado joven? No es alguien demasiado reciente en la organizacin de IU? Hay colectivos de IU enfrentados a l o indiferentes o hay consenso sobre su figura y proyecto polticos?

Encarna el intento de recuperar el tiempo perdido en la medida de lo posible. Ya no ser lo mismo, pues IU ha perdido su oportunidad histrica, pero an podramos jugar un papel decisivo si se lleva a cabo lo que encarna Alberto Garzn, especialmente democratizacin de la organizacin y combatividad; romper con el institucionalismo agudo que hemos padecido, ser la voz de la calle. El compaero Alberto, es muy joven, como la mayor parte de la gente que est luchando. Yo pertenezco a la generacin de la Transicin y sin embargo me identifico con su proyecto. Nada ms llegar renunci a los privilegios de los parlamentarios, lo que demuestra que, a veces, la juventud es un valor que compensa la falta de experiencia, si tienes las ideas claras y eres un socialista de verdad, no alguien que slo busca medrar en la poltica. Eso s que nos ha hecho dao.

Por eso no puede haber consenso en torno a su figura, porque los que son cargos pblicos profesionales, que llevan toda su vida viviendo de esto, lo identifican como un enemigo. Por eso, exageradamente, se ha focalizado el conflicto interno en su figura.

En cualquier caso no habr un mesas que nos convierta en el partido elegido. Se trata de un trabajo de equipo, de unir a los grandes cuadros que estn en IU, o fuera de ella, hombres y mujeres con los que tendr que forjarse ese nuevo equipo de direccin. Alberto Garzn, por s solo no determinara nada, es un gran candidato, pero no tiene por qu ser el coordinador de IU Federal, sino parte de un nuevo equipo, una direccin colectiva y democrtica, que es la carencia ms grave de IU. Izquierda Unida Federal y el PCE carecen de direccin.

Se impide la renovacin, afirmas, con el sector ms comprometido con Alberto Garzn, a quienes se les mantiene fuera de la direccin: Marina Albiol, Javier Couso, Lara Hernndez, Yolanda DazNo eres t tambin parte interesada? No lo ves desde tu propia perspectiva?

S, claro. Todos tenemos un punto de vista subjetivo, somos sujetos de nuestros actos. Apoyo, sin reservas, a estas compaeras y compaeros que representan lo mejor de nuestra clase, de nuestro movimiento, el capital acumulado por IU en tres dcadas de lucha se expresa en estos cuadros polticos, que la reaccin interna quiere marginar, y que son parte de ese movimiento encarnado por Alberto Garzn, frente a una direccin anquilosada e incapaz de dirigir que nos est llevando al desastre.

Por qu se fue Tania Snchez de IU? Obr bien en tu opinin? No quedaba otra?

Es algo complejo, y por supuesto, no puedo hablar por ella, slo dar mi opinin. Se pueden decir muchas cosas, pero el fondo del asunto no es que Tania se va, sino que IU pierde a Tania. Esto representa la incapacidad de IU para resolver el conflicto interno que provoc el triunfo aplastante de Tania Snchez y Mauricio Valiente en las primarias frente a la alianza Bankia-Izquierda Abierta.

Para no perder el control de IUCM, intentaron destruir a Tania y a Mauricio, y en el primer caso consiguieron que se marchase. El papel de IU Federal, fue penoso en este caso, pues colabor por omisin en la destruccin de ese proyecto.

Una cosa es ella, y el papel que pueda jugar fuera de IU, algo que siempre tendr mi respeto, y otra el proyecto que representaba, y por el que le dimos nuestro apoyo miles de personas. Al marcharse, renunci a ese proyecto por el que habamos luchado y que an se poda haber logrado.

Por tanto, en mi opinin cometi un error muy grave, pero sobre todo rompi su compromiso de luchar hasta el final con quienes nos habamos embarcado con ella en esa lucha. Es uno de los graves problemas de los hiper liderazgos. Admiro a Tania y la respald sin reservas en la lucha contra el aparato de IUCM, pero pienso que se equivoc.

Envalentonados, te vuelvo a citar, dieron un paso ms, buscaron un poeta que tuviese el apoyo del club de la ceja y de PRISA, anularon las primarias y formaron listas a dedo a la Comunidad y los ayuntamientos. Ests hablando de Luis Garca Montero? No ests a favor de su candidatura?

Por supuesto. El poeta recita lo que deciden quienes pagan la cuenta. Basta ver las fotos de un reciente acto en el Ritz, donde el expulsado de IU Federal, por el escndalo de Bankia, ngel Prez, le tutela, para comprender que su candidatura es la de la parte ms oscura de la historia de IU. Adems l se presenta en tndem con la candidatura al ayuntamiento de Madrid que IU Federal no reconoce. Es incompatible con Ahora Madrid, que es la candidatura que respalda la militancia de IU en Madrid ciudad.

Para dejar clara su catadura moral, aades, compraron, literalmente, la marca Ganemos y hoy en muchos sitios del Estado espaol, la IU del pasado se presenta con la marca Ganemos unida a sus siglas. Muchos sitios? Dnde por ejemplo?

Que yo sepa lo han mantenido en municipios de Madrid (Fuenlabrada, entre otros) y en Castilla La Mancha, al menos.

No estamos, en tu opinin, ante la incompatibilidad de los dos proyectos de IU, porque no se trata de distintos puntos de vista, sino una expresin de la lucha de clases en el seno de IU. Y quines son aqu las clases enfrentadas?

Al afirmar que es una expresin de la lucha de clases, lo que quiero decir es que en ltima instancia los intereses en conflicto encarnan intereses de clases contrapuestas, no que sean directamente elementos de esas clases, salvo en casos contados. Por supuesto, Moral Santn o ngel Prez, si son elementos que podran estar en el PSOE e incluso en el PP sin ningn problema, pero eso son excepciones. En general se trata de gente que se ha adaptado al sistema, que se encuentra a gusto en el sistema, que cobra un buen sueldo, que tiene un plan de pensiones privado que, en definitiva, comparte ms la vida de la clase dominante que la de las familias de los barrios obreros. En un momento de conflicto social como el que estamos viviendo, es el tipo de gente que se inclina por los pactos con el PSOE o con el propio PP, que se aferra a sus sillones en los cargos de IU y en las instituciones, que impide que entre aire fresco por las ventanas de una organizacin que se ha anquilosado.

Y, sin duda, la militancia de IU ha representado y representa los sentimientos ms genuinos de la clase obrera, de la juventud, de todos los sectores oprimidos de la sociedad, y ha intentado trasladar las experiencias de lucha a la organizacin, chocando con un muro burocrtico. Eso expresa, en ltima instancia, el choque de intereses de quienes representan el futuro, la lucha por la emancipacin social, y quienes se aferran al pasado a la sociedad en la que vivimos.

Los resultados de las elecciones andaluzas, sostienes, muestran la evidencia de que IU sigue siendo imprescindible para articular el frente de izquierdas capaz de conquistar el cambio social que anhela el pueblo. Esa es tu lectura bsica de las pasadas elecciones andaluzas?

Esa es una de las conclusiones, no la nica, pero s muy importante. Hay cosas evidentes, como que IU ha pagado un alto precio por la colaboracin con la poltica del PSOE, por haber mandado ese mensaje contradictorio de todo contra el bipartidismo y despus gobernar con la mitad del bipartidismo. Es una incongruencia penosa. Pero, s, IU ha demostrado en Andaluca que es imprescindible para armar la fuerza que pueda derrotar al rgimen bipartidista. Dicho de otra manera, Podemos ha demostrado sus limitaciones y ha pagado y pagar un precio alto, por su sectarismo respecto a IU. Lo que han sumado Podemos e IU en las elecciones andaluzas, es simplemente lo que IU tuvo en solitario hace unos aos.

Nuestro futuro ms racional exige la unidad de estas fuerzas para generar sinergia, tener un efecto multiplicador. No un pacto cupular de los aparatos de Podemos y de IU, sino una refundacin democrtica de ambos movimientos. Es un largo y tortuoso camino, pero es el nico camino. Empezar desde los barrios, las fbricas, los centros de estudio a debatir, a forjar unidad en la lucha, en las movilizaciones, caminar hacia una huelga general preparada de manera conjunta, elaborar listas unitarias en primarias para las elecciones generales. Hay muchas cosas que se pueden hacer, lo que no nos perdonar la historia es que el sectarismo o el oportunismo nos hagan perder la ocasin de transformar nuestra sociedad.

S que han sido muchas preguntas, sabrs disculparme. Quieres aadir algo ms?

Es un momento apasionante de la poltica, hay muchas cosas en riesgo desde luego, pero si lo hacemos bien podramos transformar la historia. La izquierda es vctima de dos paradojas, al menos, que debe resolver. La ms llamativa es que fue el movimiento obrero quien retom la antorcha del internacionalismo en el siglo XIX, frente al nacionalismo de la burguesa, comprendiendo que solo un punto de vista cosmopolita puede resolver los problemas de la humanidad. En el siglo XXI, la burguesa se ha dotado de poderosas herramientas que trascienden las fronteras, desde las propias empresas multinacionales, el mercado, las instituciones financieras, la ONU, etc Sin embargo los movimientos emancipadores carecemos de una estructura internacional que es imprescindible.

La otra, curiosamente, es la prdida de referencia de modelo de sociedad, sin la que no podemos construir una fuerza que genere esperanza en el futuro. Los fracasos estrepitosos del modelo burocrtico, la deformacin estalinista, el callejn sin salida al que lleg la URSS o China, con su vuelta al capitalismo, nos pueden hacer olvidar que el sistema que ha fracasado sin paliativos es el capitalismo. Desde mi punto de vista, la alternativa de la izquierda no est en rescatar ideas pre marxistas de la ilustracin, o de pensadores burgueses, sino precisamente en volver a las fuentes. Las ideas que necesitamos estn en Marx y Engels, o en Rosa Luxemburgo y otros, pues el proyecto de una sociedad socialista slo se puede construir desde el marxismo, ya que en su esencia los problemas a los que nos enfrentamos son los mismos en una fase agudizada de gravedad. Sin cambio en las relaciones de propiedad no hay proyecto posible para transformar la sociedad en beneficio de la mayora.

Gracias, muchas gracias.

Nota:

Para la primera parte de esta entrevista Decan los clsicos, que los dioses enloquecen a aquellos que quieren perder, el dios sistema ha enloquecido a los aparatos de IU: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=198708

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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