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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 28-05-2015

Entrevista a Edgar Isch, ex ministro del Ambiente
Es fundamental fortalecer la autonoma de las organizaciones sociales frente a cualquier poder

Orlan Cazorla
La Lnea de Fuego/Rebelin


El pasado domingo 24 de mayo, Rafael Correa, cumpli la mitad del mandato de su tercer periodo al frente de la presidencia del Ecuador. Aprovechando esta efemrides, conversamos con el acadmico y ex ministro del Ambiente, Edgar Isch L. que nos hizo una valoracin sobre estos dos ltimos aos y una reflexin acerca del escenario que est por llegar de cara a las elecciones presidenciales de 2017.

-Se cumple la mitad del mandato de este tercer perodo de Rafael Correa, cul es su valoracin general?

-Al gobierno de Rafael Correa hay que entenderlo en dos grandes perodos. El primero, en el cual tuvo relaciones con la izquierda y las organizaciones populares, que abarca hasta poco despus de la Asamblea Constituyente, y otro perodo de derechizacin continua que avanza hasta nuestros das. Derechizacin que significa una mayor continuidad con determinadas polticas neoliberales. Pero no es solo continuacin de esas prcticas, sino que es adems el reforzamiento de una tendencia de modernizacin del capitalismo, que usa vas distintas a las neoliberales, pero que sin embargo lo que hace es fundamentar un sistema de desigualdad social, para el cual poco a poco se estn construyendo condiciones de una suerte de estado de emergencia permanente.

En este contexto, la posibilidad de que la poblacin se manifieste y exprese sus puntos de vista o que haya una organizacin realmente independiente de trabajadores y de los sectores sociales, se va viendo coartada por las polticas estatales. De tal manera que esa modernizacin capitalista que, si bien tiene cierta imagen positiva en trminos de obras y realizaciones de infraestructura, al mismo tiempo te genera condiciones de una mayor explotacin social y de una menor democracia real.

-Y en lo que llevamos de este ltimo periodo, ve diferencias con los anteriores mandatos?

-Creo que se ha profundizado el autoritarismo. Autoritarismo dentro de sus propias filas, como por ejemplo que en un determinado momento se discuta el tema del aborto en la Asamblea Nacional, y que al grupo de asamblestas de Alianza Pas con otro punto de vista se los declare abiertamente como traidores porque piensan distinto al Presidente. Y adems se concluya con la sancin a tres asamblestas pero exclusivamente mujeres, no al conjunto.

A esto hay que sumarle expresiones de derechizacin dentro de una moralina atrasada, como en las declaraciones de Alexis Mera de que el gobierno tiene que controlar la sexualidad de las mujeres, y con elementos de profundizacin de los casos de juicios a los luchadores populares y su persecucin. Adems est la permanente denostacin pblica los sbados con una libertad absoluta del presidente para insultar o para decir lo que a l le place sobre cualquier ciudadano sin conocer ni reconocer sus derechos.

Una diferencia de estos dos aos realmente importante es que se est generando cada vez un mayor nivel de insatisfaccin que se est expresando en la calle. No solo por el hecho de que en ciertas movilizaciones sociales han estado miles y miles de pobladores, sino que adems tiene dos tnicas que creo que son altamente resaltables. La primera es que esas acciones son convocadas por la clase obrera, los campesinos y sus organizaciones, lo cual pone a los sectores laborales y oprimidos en un primer lugar en esta batalla por recuperar elementos de democracia y por evitar la superexplotacin.

Lo segundo es que con ello estn demostrando que en la sociedad ecuatoriana, si bien hay una oposicin de derecha clsica frente a un gobierno de derecha modernizadora, existe tambin una oposicin desde la izquierda o una oposicin claramente popular que no coincide con ninguna de las dos. Esta plantea las posibilidades de un camino de autonoma social popular que pueden abrir la va para un ejercicio de bsqueda y construccin del Sumak Kawsay en el Ecuador. De tal manera que el Buen Vivir no quede como un elemento de propaganda gubernamental, sino que sea un elemento de debate, de concienciacin permanente y de accin social para dar paso a una nueva sociedad.

-En las elecciones seccionales del 23 de febrero de 2014 el oficialismo sufri un revs, cree que aprendi la leccin?

-Creo que el gobierno no la aprendi y que rpidamente busc cabezas de turco. Por ejemplo, cuando uno lee el texto escrito con ocasin de la ltima semana santa de este ao por el presidente de la Repblica, es inevitable pensar que de algn modo l establece un parangn entre lo que pas con Cristo y su propia historia personal. Y una de las cosas que dice es que los mismos que le recibieron con loas un domingo, el viernes siguiente estaban pidiendo crucificarle. Creo que esto es tambin una especie de curarse en sano, es decir, de prepararse a la posibilidad de una prxima derrota y en lugar de aceptarla, victimizarse y ponerse como el mrtir de un proceso que ha sido traicionado por una mayora que vota por una opcin diferente.

De hecho, uno va viendo que no aprendieron la leccin cuando en las reformas constitucionales planteadas como enmiendas, pero que yo creo que efectivamente cambian el carcter del Estado en varios aspectos, se llega a proponer la reeleccin indefinida que est pensada en una persona con nombre y apellidos. Porque es evidente tambin que del lado gubernamental no tienen otra figura en condiciones de disputar la presidencia en este momento y que no se ha construido liderazgo. Si bien construyen, cooptan y dominan organizaciones sociales, al no tener stas autonoma ni una voz propia, ni ninguna iniciativa al margen de la presidencia, efectivamente son organizaciones que no generan liderazgos.

-Y si hablamos de la gestin econmica...

-Creo que la bajada de los precios del petrleo demuestra que el extractivismo no puede ser una va para salir del extractivismo. El extractivismo te condena a vivir en torno a la produccin o extraccin de un recurso y a someterte, por tanto, a las condiciones de un mercado internacional injusto construido para favorecer a las grandes potencias y al imperialismo, y en el cual los pueblos tienen entonces una condicin de perdedores permanentes a pesar de que hayamos vivido un perodo excepcional de precios extremadamente altos que fue beneficioso para el gobierno. De modo que plantearnos ahora la minera, la extraccin del petrleo en las provincias del centro sur de la Amazona, etc, no implica sino condenarnos a continuar en este camino, y la tesis gubernamental de que con el extractivismo vamos a salir del extractivismo se cae.

Ya en trminos del manejo, si bien en macroeconoma alguien puede decirnos con algn nivel de verdad que hay una manejo adecuado, hay que reconocer al mismo tiempo que ha llevado a formas en las cuales se pretende quitar recursos a los pobres para entregrselos a lo ricos. Porque tenemos varios casos. Primero, se dice que las telefnicas estn ganando demasiado dinero y entonces se le quita a los trabajadores las utilidades que les correspondan para que el gobierno haga obra, pero las condiciones contractuales con esas telefnicas siguen exactamente igual. Es decir, a los dueos, a las transnacionales, al imperialismo, no se le quita un centavo.

Otra forma es perdonar a los grandes deudores de los impuestos. Dirn que es para todos pero realmente los pobres deben muy poco y generalmente procuran no deber porque no tienen las condiciones de enfrentar procesos judiciales con el Estado. Los que deben mucho son los ricos, los que salen realmente beneficiados con esta medida son ellos.

Y lo ltimo que hay que considerar es que este manejo tiene mucho que ver con los procesos de endeudamiento que cada vez ms estn desarrollndose a altos niveles. Procesos de endeudamiento por mecanismos clsicos, por el mecanismo de vender de manera anticipada recursos como el petrleo o por otras vas como la venta de bonos que haba sido rechazada y atacada por el gobierno. Si uno suma endeudamiento ms la firma de TLC con la Unin Europea, implica en realidad el reforzamiento de las cadenas de dominacin internacional a las cuales est sometido el Ecuador.

-Cree que la decisin de la explotacin del Yasun-ITT en agosto de 2013 fue un punto de inflexin a partir del cual comenz a aumentar el descontento de la ciudadana con el gobierno?

-Creo que fue uno de los primeros grandes enfrentamientos por varias razones. Primero, es una de las primeras acciones gubernamentales que visibiliza, para la mayora de la poblacin ecuatoriana, una grave contradiccin entre lo que el propio gobierno haba dicho y lo que estaba haciendo. Segundo, porque estaba traicionando algo de lo que la juventud de manera especial se haba adueado, se haba apropiado y quera impulsar. Y tercero, por lo que ocurri despus, la formacin de una estructura abierta llamada Yasunidos que involucr a gente de posiciones ideolgicas muy diversas, y que tras un esfuerzo enorme, visible para toda la ciudadana, alcanz una cantidad gigantesca de firmas para demandar una consulta que se vio negada por maniobras evidentes del Consejo Nacional Electoral. Esta negativa a la consulta popular, cuando el propio gobierno haba dicho que este es el mecanismo de democracia directa ms importante con el que contbamos, involucra sin duda otra contradiccin visible y descarada.

Lo interesante es que el tema del Yasun se vincula con otros. Porque por un lado, el gobierno dice que va a sacar el petrleo del Yasun, pero por otro lado, dice que va a defender el Parque Nacional. Por un lado, dice que va defender a los pueblos indgenas no contactados, pero por otro, cambian los mapas para decir que ya no se los observa donde s se los haban observado antes. Y se lanza una gran campaa sobre el tema Chevron que devela an ms esa contradiccin. Este y otros procesos en que las contradicciones se han develado yo creo que tienen que ver profundamente con el hecho de que caiga la credibilidad del presidente de manera particular. Que la gente deje de tener confianza en su palabra y que, por tanto, comience a examinar qu es realmente lo que est tras sus discursos y comience a ver la realidad con mayor certeza.

-Qu opina de las reformas constitucionales?

-Hay reformas que pueden ser tremendamente graves de las cuales no se est discutiendo. Para m una de las ms serias es aquella de poder sacar a los militares a la calle sin que se declare estado de emergencia, sin posibilidades de control desde el organismo legislativo, sin posibilidades de vigilancia ciudadana. Esto implica prcticamente poner a la sociedad en un estado de emergencia permanente, lo cual involucra dos cosas. La primera es una mayor limitacin a la accin pblica abierta, a la movilizacin social. La segunda es el inicio de una guerra contra el narcotrfico que el nico resultado factible es el que tiene hoy lamentablemente Mxico, con miles de muertos y desaparecidos.

-Cul cree que ser el escenario de aqu a las elecciones presidenciales de 2017?

-Yo pienso en los retos de las organizaciones sociales. Creo que es fundamental fortalecer su autonoma frente a cualquier poder, tanto del poder poltico central como de los poderes econmicos y comunicacionales. Ese fortalecimiento de la autonoma tiene que estar integrado a procesos de unidad que abarquen a las bases sociales, pero que nos den un programa de accin, de demandas e incluso de gobierno, que sea construido desde claras posiciones de izquierda, plurinacionales y populares. Si eso se logra construir en el marco de estos dos aos que seguramente van a ser de agudizamiento de las contradicciones sociales, pero al mismo tiempo de preparacin de un proceso electoral, es evidente que estaremos sembrando un camino realmente importante para el futuro en trminos de lo que las organizaciones sociales, populares y la izquierda pueden construir.

El riesgo que hay que evitar es que nos veamos en el proceso electoral confrontados en decidir entre una derecha clsica representada por un banquero y una derecha moderna representada por un economista. No es lo ideal ir a disputarnos cul es el menos malo. Lo importante es tener alternativas propias en trminos de polticas, de normas, de organizacin, y seguramente en su momento alternativas propias vlidas en trminos electorales. Por tanto, son dos aos muy importantes para el futuro del pas en los cuales, si la tendencia es el reforzamiento de la capacidad de movilizacin de los sectores populares, pueden determinar un rumbo distinto para el futuro del Ecuador.


Orlan Cazorla (@orlancazorla) es periodista freelance en Amrica Latina. Autor de www.orlancazorla.net

Fuente original: http://lalineadefuego.info/2015/05/26/edgar-isch-es-fundamental-fortalecer-la-autonomia-de-las-organizaciones-sociales-frente-a-cualquier-poder/

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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