Portada :: Venezuela :: La muerte de Hugo Chvez
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 04-06-2015

Entrevista a Roland Denis sobre la situacin poltica venezolana
"Chvez no se atrevi a hacer lo que tena que hacerse entre el 2002 y el 2003"

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Luchador popular revolucionario de larga trayectoria en la izquierda venezolana, Roland Denis es graduado en Filosofa en la UCV y fue viceministro de Planificacin y Desarrollo entre 2002 y 2003. En los aos 80s milit en el Movimiento La Desobediencia y luego en el Proyecto Nuestramrica /Movimiento 13 de Abril. Es autor de, entre otros, Los Fabricantes de la Rebelin (2001) y Las Tres Repblicas (2012). Actualmente participa en la organizacin de las Asambleas de Militantes centrada en el apoyo a la construccin de los territorios de Gobierno Popular.

***

Le quiero preguntar por la actual situacin poltica venezolana. Antes, si me lo permite, me gustara iniciar nuestra conversacin por algunas nociones previas y centrales. Qu es, qu debemos entender por revolucin bolivariana?

La revolucin bolivariana es esencialmente una revolucin popular-democrtica, fruto de la rebelin popular que comienza a mediados de los aos ochenta y se extiende hasta comienzos de los noventa con las insurrecciones militares y populares que se dieron entre el 92 y el 93. Esa fase rebelde cre las condiciones para generar un movimiento unitario dentro de los sectores organizados en la base del pueblo, hasta extenderse a toda la sociedad pobre. En medio de todo ese proceso inicial se fue armando el primer ideario revolucionario ligado a la idea de justicia social, refundacin nacional, proceso popular constituyente, soberana nacional y nuestramericana, y poder popular. Ms adelante ella concluye su fase de radicalizacin liderizada por Hugo Chvez hacia las posiciones antimperialistas y socialistas en el 2005. Sin embargo, desde ese mismo ao y a pesar del radicalismo de las ideas, una casta burocrtica y militar muy corrupta se fue adueando de los mandos polticos y estatales, revirtiendo gran parte de los contenidos democrticos y libertarios originales, hasta crear una suerte de autocracia poltica que aprovech el apoyo que le dio el mismo comandante Chvez. Esto fue generando lo que hemos llamado un modelo de repblica corporativa-burocrtica confrontada con la repblica autogobernante que se ha creado en la base, y por supuesto la repblica neoliberal impulsada por la derecha. La historia sigue sobre la confrontacin de estos tres grandes polos de fuerza. Desgraciadamente en los ltimos tres aos, la apropiacin descarada de la renta petrolera por parte de los sectores transnacionales, monoplicos, financieros, con la anuencia de esta casta corrupta, ha llevado hasta el desastre la situacin. Es un verdadero desfalco nacional para lo cual han utilizado los mecanismos secretos y burocrticos del control de cambio, mas toda una poltica financiera del estado dirigida a favorecer exclusivamente al sector bancario y oligrquico, con lo cual han llegado a apropiarse de cerca de 300 mil millones de dlares, por fuga de capitales, deuda interna, etc. Algo bestial y vomitable pero que a estas alturas con una industria por el suelo, con una hiperinflacin que genera un empobrecimiento galopante, todo ello est generando las condiciones para que la derecha y la vieja burguesa se apropien del poder de nuevo. La revolucin, si algo han tenido estos aos de ella, est en una situacin realmente crtica, y en corto plazo no se ve la posibilidad de la resurreccin de una vanguardia colectiva que ponga freno a este despeadero, mucho menos una disposicin poltica de parte de Nicols Maduro para liderizar el revuelo poltico necesario que ponga coto al desastre .


Desde 2005 dice usted, y a pesar del radicalismo de las ideas, una casta burocrtica y militar muy corrupta se fue adueando de los mandos polticos y estatales, revirtiendo gran parte de los contenidos democrticos y libertarios originales, hasta crear una suerte de autocracia poltica que aprovech el apoyo que le dio el mismo comandante Chvez. Y por qu apoy el comandante Chvez esa autocracia poltica? Perdi el pulso poltico, se confundi de arriba abajo, confi en quien no deba confiar, traicion la revolucin si me permite la expresin?

Por qu apoy esa casta burocrtica tan corrupta y por qu no quiso nunca aceptar que as lo era, al menos abiertamente, son hechos cuyas explicaciones nunca son suficientes. Hay evidentemente una razn muy subjetiva de parte de Chvez. Venido de un mundo tan cerrado y corporativo como el militar, idealiz sin duda ese componente que se puso a su lado sobre todo despus del golpe del 2002. Luego eso tiene que ver con el bonapartismo o caudillismo (algo que siempre le molest mucho que le dijeran) de su propio liderazgo, algo que por su naturaleza lo impulsaba a establecer una relacin de mando con su entorno cada vez ms vertical -es la psicosis paranoica que se crea en lder mximo- que no acepta la delegacin, el mando colectivo, la crtica y la autocrtica sino lealtades incondicionales. Es el terreno perfecto para el oportunista, y para que se afiancen las lgicas burocrticas y autocrticas de mando. Despus de ello viene la corrupcin, la cajas negras respecto al uso de los recursos, la plaga bancaria, financiera, negociantes y amigos rodeando estos personajes, etc.

Esta es una situacin que se extendi a todo el movimiento popular que se fue mimetizando con esa conducta del silencio y la incondicionalidad de una manera brbara (la ilusin del pobre que le da siempre la razn al buen padre que ama). Por otro lado, tenemos un Estado -y una sociedad que domina- acostumbrada culturalmente a ese comportamiento de las castas polticas. Algo que viene desde nuestra independencia y se acrecienta mucho ms con la aparicin del petrleo. El estado no es solo un mando colectivo de la burguesa, es una estructura mgica como deca Cabrujas, que todo lo define, y todo lo es ilusoriamente, y alrededor del cual individuos y familias, por miles y miles, viven de sus frutos de poder y riqueza.

Eso es una cultura consolidada que erosion por todos sus costados el mando revolucionario. No tuvimos antibiticos frente a ella.

Y por ltimo, para m lo ms importante, Chvez no se atrevi a hacer lo que tena que hacerse entre el 2002 y el 2003. Radicaliz su discurso, se hicieron muchas expropiaciones, Efectivamente, pero los nudos centrales de dominio burocrtico, militar y oligrquico no los toc, en PDVSA la cosa ms bien se empeor terriblemente hasta hoy.

El movimiento obrero y popular que se lanz a cambiar las cosas de verdad con respecto a la tierra y la industria (bases de una nueva sociedad) fue en gran parte aplastado por la imposicin de mandos ferozmente corruptos en todas las empresas y tierras que se tomaron o se invirtieron en ellas cuando eran proyectos nuevos hasta destrozar en una inmensa proporcin esta experiencia clave. All Chvez tiene una gran responsabilidad y, por supuesto, el tren ministerial que lo acompaaba. Su miedo a la anarqua acabo con gran parte de la base productiva revolucionaria. Adele esa estupidez monetarista, estatista y reformista del control de cambio todos estos aos, ms las ddivas delictivas financieras a la banca y se entienden muchas cosas.

Eso lo reconoci de alguna manera al final de su vida. Estoy seguro, que esta fue una situacin, subjetiva y objetivamente, que se fue haciendo tan terrible para Chvez, que no s si por fin algn comando demonaco imperial le indujo el cncer o no, pero en todo caso la neurosis creciente, la psicosis paranoica que fue creando en l todo este cuadro ayud en gran parte a desarrollar el cncer y matarlo.


Habla usted tambin de la apropiacin de la renta petrolera por parte de sectores transnacionales, monoplicos, financieros, con la anuencia de esta casta corrupta. Nos puede documentar esa afirmacin? A qu sectores transnacionales est haciendo referencia? Quines integran esa casta corrupta a la que hace referencia?

Los datos concretos de todo ese inmenso desfalco estn ahora a la vista con las exposiciones que se han hecho de la comisin de Auditora Pblica y Ciudadana que se conform este fin de semana. Creo que los datos respecto a la fuga de capitales, la manipulacin de la deuda, el desvo de recursos, sector por sector, estn puestas en Aporrea, por el informe inicial de esta comisin.

Por supuesto faltan muchas cosas por investigar. Por ejemplo, lo que ha pasado con los bonos soberanos, el uso del Fondo Chino, el Fonden que fue la caja chica y secreta del gobierno hasta que lo quebraron por completo junto a PDVSA. Las empresas que mas han recibido dlares all estn: General Motors, Sidor, Polar, farmacuticas, caucheras, Colgate, Toyota, el reino de consecomercio, pero no se sabe nada an de las empresas de maletn y me temo que esa informacin la desaparecieron.

Lo que ha pasado con la gigantesca corrupcin en Corpoelec, CANTV, la Misin Vivienda, los monopolios internos de alimentos y los grandes chivos de este negocio ligados al ministerio de alimentacin. Estaremos dcadas con la lengua afuera descubriendo ms y ms datos de este desfalco descomunal.

Y si me preguntas por los personajes concretos de esta casta...


Le pregunto, le pregunto.

No son cuatro o cinco, son centenares que a su vez han creado sus propias redes de colaboradores y testaferros. Debe haber alguno que se salve pero todos los gobernadores chavistas obviamente que estn en la lista. Una gran parte de los que han pasado por los mandos mayores militares y el ministerio de la defensa, con sus trifulcas internas pero siempre muy parejos con dirigentes como Diosdado Cabello. Suma los que han manejado el Seniat (impuestos) desde Vielma Mora hasta David Cabello, hermano de Diosdado. A ministros como Osorio que han manejado el componente de la alimentacin, o Elias Jaua el de tierras hoy en baja. Suma los directorios del BCV, particularmente personajes como Nelson Merentes. Todos los directos desde que se form Cadivi oficinas que han manejado el control de cambio, especialmente personajes como Barroso. Toda la direccin de PDVSA y en articular el indescriptible Ramrez y las redes de corrupcin, trfico y contrabando de combustibles, empresas de maletn contratistas, etc, que se generaron con su administracin. La mayora si no todos los gerentes de las empresas bsicas de Guayana. Los que han pasado por la corporacin de alimentos que ya no recuerdo su nombre. Pero all tambin hay que sumar lo que ha pasado con las aseguradoras estatizadas, o negocios de este tipo ligados a personajes de la Fiscala General, Los tribunales principales y el Tribunal Supremo.

Cualquier militante de base y funcionarios comprometidos en cualquier lado de Venezuela hoy en da con todas sus rabias podra darte ms y ms datos, es el pan de todos los das para uno. La casta corrupta es ya una protoburguesa que tiene el gobierno prcticamente en sus manos, muy enriquecida, con muchos capitales afuera, integrada totalmente al fuero nacional y transnacional del capital .


No es cualquier cosa lo que acaba de decir. Cambio de tema pero sigo dentro de estas preguntas bsicas. Cuando hablamos del socialismo del siglo XXI, de qu estamos hablando exactamente?

Personalmente nunca entend de qu se trataba el bendito socialismo del siglo XXI inventado por Heinz Dietrich. Una combinacin o cocktel extravagante entre mercado, estado, socializacin, ecologa y democracia, por lo visto. De todas formas esas son tesis creadas por cabezas intelectuales aisladas que tienen la suerte de ser secundadas y asumidas en algn momento por la pasin de un lder como Chvez. Pero no hacen parte de una verdad colectiva que se va fraguando en la lucha y dentro de la razn y el pensamiento colectivo. Yo personalmente no creo en inventos revolucionarios de maletn a la venta del pblico, tengan o no xito en el mercado poltico e ideolgico. Por ello se trata de una propuesta que para m no supone nada.


Pero el mismo Hugo Chvez, salvo error por mi parte, habl del socialismo del siglo XXI. Incluso aqu, en Europa, hay colectivos que han tomado esa denominacin.

Por supuesto, la premisa ideolgica del socialismo del siglo XXI hizo mucha alaraca nacional y luego internacional. Chvez se entusiasm con ella, querindola tomar como sntesis de su propuesta, y luego no saba cmo explicarla en sntesis porque no son ms que discursos sobre discursos, sin piel ni alma colectiva. Eso es un absurdo y una gran equivocacin, ya que la revolucin socialista o directamente comunista, planteada desde hace mas de siglo y medio, no trae consigo modelos programticos acabados, Marx se cans de reafirmarlo.

Yo me preguntara por qu esta tesis del socialismo del siglo XXI y no el confederalismo democrtico plateado por la revolucin kurda en Turqua y Rojava?. Quines tienen la ltima palabra?. La palabra en todo caso la tienen los pueblos que insurgen en su momento histrico como los kurdos en este caso, o los zapatistas y la Sexta declaracin de Lacandona. Esas son tesis mucho mas interesantes y universales porque se gestan desde pueblos que rompen un orden, destrozan sus lgicas materiales y culturales de dominio y forjan una realidad nueva en plena lucha. All si hay mucho que aprender. Eso s tiene todo el sentido del mundo estudiarlo y asumirlo, mas no estas pedanteras intelectuales que le venden la salvacin al mundo.


Hugo Chvez fue un revolucionario socialista? Cmo el Ch o Fidel Castro pongamos?

Mucho ms parecido a Fidel que al Che en todo caso. Un hombre que como Fidel creci junto a una revolucin que lideriza y a la vez tiene la claridad de interpretarla. Probablemente no tuvo la capacidad que s tuvo Fidel de sacarse de encima toda la basura oportunista que rodea todo proceso transformador, la vida por otra parte no le fue leal y muri relativamente joven. De estar vivo vaya a saber qu hubiese hecho Chvez despus de aquel ltimo discurso autocrtico y ms radical y libertario que nunca, que llam golpe de timn. Hugo Chvez esencialmente fue un revolucionario bolivariano que fue asumiendo con cada vez ms profundidad los horizontes generales de un socialismo libertario.


Le pregunto ahora por este discurso.

Cuando quiera.


Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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