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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 11-06-2015

Entrevista a Eduardo Garzn Espinosa sobre la propuesta de trabajo garantizado
Otorgar un puesto de trabajo a todo aquel que lo desee es una cuestin poltica, no tcnica, y como tal, es absolutamente realizable

Salvador Lpez Arnal
Papeles de relaciones ecosociales y cambio global


Licenciado en Economa y Licenciado en Administracin y Direccin de Empresas por la Universidad de Mlaga. Mster en Economa Internacional y Desarrollo por la Universidad Complutense de Madrid. Doctorando en Economa por la Universidad Complutense de Madrid. Miembro de la Fundacin Europa de los Ciudadanos (IU).

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-Me gustara peguntarte en torno a un artculo que ha publicado recientemente en eldiario.es y en otras pginas de la red. Recuerdo el ttulo: Trabajo garantizado: que no haya empleo no quiere decir que no haya trabajo. Qu debemos entender por trabajo garantizado? El empleo garantizado, seala usted, parte de la premisa de que hay mucho trabajo por hacer en nuestras comunidades y de que mucho trabajo que ya se realiza no es remunerado. Nos da un ejemplo de lo primero? Y de lo segundo?

-Ejemplos de lo primero: aumento y mejora de servicios pblicos sanitarios, educativos, recreativos, artsticos, culturales, etc; rehabilitacin de edificios para optimizar la eficiencia energtica; servicios de reutilizacin, reparacin y reciclaje de materiales; cuidado de la fauna, la flora y el medio; rehabilitacin de la infraestructura urbana

Ejemplos de lo segundo: cuidado voluntario de enfermos, adultos dependientes y nios en el hogar, apoyo psicolgico y acadmico, proteccin a minoras discriminadas, personas sin hogar, en exclusin social

-La medida que defiende, seala usted mismo, fue propuesta originalmente por Hyman Minsky en los aos 80. Nos hace una breve presentacin de este economista usamericano? Era algn radical marxista?

-La obra de Hyman Misnky suele recogerse dentro de la teora postkeynesiana, que a su vez se nutre de fundamentos tericos del marximo y del keynesianismo. Fue el primer autor que elabor (en los aos 60 y 70) una slida y robusta teora econmica sobre la fragilidad financiera, sealando que la propia dinmica de las finanzas desreguladas conducen inevitablemente a crisis financieras. Conceba la actuacin del sector pblico como necesaria para mitigar las enormes desigualdades econmicas y sociales que genera el sistema econmico capitalista.

-La propuesta de trabajo o empleo garantizado (EG) es simple en su opinin. Su propuesta: el Estado tiene la obligacin de garantizar un puesto de trabajo remunerado (con condiciones laborales dignas) a cualquier persona que no haya podido encontrar empleo en el sector privado o en el sector pblico tradicional, y que est preparada, capacitada y dispuesta a trabajar, sin importar su experiencia profesional, cualificacin, sexo, renta o edad. Le pregunto sobre su definicin. Est proponiendo una alternativa realista o es una ensoacin utpica para, sabiendo su imposibilidad, avanzar un poquito en esa direccin?

-Propongo una alternativa absolutamente realista y viable. Se encontrar con muchas dificultades y mostrar muchas imperfecciones que habrn de ser superadas y mejoradas a medida que transcurra el tiempo, pero eso no quita que la medida sea perfectamente factible en su concepcin. Otorgar un puesto de trabajo a todo aquel que lo desee es una cuestin poltica, no tcnica, y como tal, es absolutamente realizable. En el pasado encontramos muchas experiencias en las que as sucedi, e incluso en el presente hay aventuras similares: por ejemplo, en Japn el derecho al trabajo se considera prcticamente sagrado, y a pesar de ser la economa ms robotizada del planeta es una de las que menores tasas de desempleo presentan. Esto es as porque existe un pacto social para inventar puestos de trabajo que a priori pareceran no tener sentido (como el de ayudar a introducir en una bolsa la compra en un supermercado). La diferencia es que en Japn los empleos creados se suelen orientar en beneficio de las empresas privadas, y no es eso lo que se pretende con un Trabajo Garantizado.

-Un estado que garantice puestos de trabajo remunerados? Esto no es una forma de socialismo a la antigua usanza? Est pensando en las viejas sociedades del llamado socialismo real?

-No. En un sistema socialista el sector pblico acapara la inmensa mayora de la actividad econmica y por lo tanto garantiza casi todos los puestos de trabajo. Con un Trabajo Garantizado slo se le garantiza el empleo a todo aquella persona que no haya podido encontrar uno en el sector privado o en el sector pblico tradicional. Se trata de que el Estado acte como empleador de ltimo recurso, que garantice puestos de trabajo slo en el caso de que haya personas que necesiten y quieran trabajar y no lo encuentren por los cauces tradicionales.

-Cundo unas condiciones laborales son dignas?

Cuando se ajustan a la legislacin aprobada en materia laboral. Estamos hablando de respetar la jornada laboral pactada, trabajar en un ambiente seguro y agradable, con derecho a prestaciones por enfermedad, vacaciones, desempleo, jubilacin, etc.

-Habla usted de cualquier persona, sea o no ciudadano espaol?

-Para acogerse a los empleos del Trabajo Garantizado es necesario ser residente espaol.

-El sector privado al que usted se refiere, incluye el mundo del cooperativismo, de la economa social?

-S, el sector privado es todo aquello que no es sector pblico.

-Que la persona, afirma, est preparada, capacitada y dispuesta a trabajar dice usted. Y si su preparacin no es muy elevada pero est dispuesta y tiene necesidad de trabajo?

-Todo el mundo podra optar a un puesto de trabajo. La formacin no importa porque hay mucho trabajo que hacer que no requiere apenas cualificacin (cuidado de espacios, reforestacin de bosques, retirada de residuos, rehabilitacin de infraestructura urbana, etc). De todas formas, el Trabajo Garantizado incluye programas de formacin profesional para todas aquellas personas que la necesiten para acceder a un puesto determinado.

-Afirma usted que no importa, que no debera importar su experiencia profesional, su cualificacin, sexo, renta o edad. No habra un mnimo y un mximo de edad para este tipo de trabajos?

-S, por supuesto, la que establece la legislacin vigente: de 16 a 65 aos. Me has tomado la palabra en esa frase; me refera a que el Trabajo Garantizado no se orienta hacia un grupo de edad en concreto (jvenes, mayores de 50 aos, etc) como ocurre en otros programas de empleo.

-En cuanto a la renta, no habra prioridades para las personas que careciesen de cualquier renta?

-No con un Trabajo Garantizado implementado al 100%. Es decir, la aplicacin de la medida no es instantnea; si queremos hacerlo bien (observando errores y corrigindolos, mejorando determinados elementos, etc) debera hacerse de forma progresiva. Pienso que crear un milln de puestos de trabajo cada ao hasta que no haya ningn parado involuntario es un buen ritmo (en Argentina en el ao 2005 se crearon dos millones de empleos pblicos en slo tres meses). En este caso, en los primeros aos s se debera priorizar a las personas que no tienen ningn ingreso. Pero una vez se lograse el pleno empleo ya no habra ninguna prioridad en funcin de la renta: todo el mundo tendra derecho a trabajar de forma remunerada.

-Si es el Estado quien debe garantizar esos puestos de trabajo, no puede haber problemas de clientelismo, o incluso de corruptelas, de pagos a funcionarios encargados para encontrar mejor trabajo?

-El Estado es el que financia el Trabajo Garantizado, pero los que lo gestionan son los ayuntamientos en colaboracin con la sociedad civil. Por la va de la financiacin no puede haber corrupcin porque cada participante recibe un nmero de Seguridad Social asociado a una cuenta bancaria, de forma que cuando realice el trabajo el Estado inyectar la cantidad correspondiente en la cuenta bancaria, sin intermediarios que puedan beneficiarse. Por la va de la gestin podra haber incentivos para intervenir interesadamente en el reparto de los puestos de trabajo porque algunos son ms agradables que otros (aunque nunca para dar un puesto de trabajo a unos y no a otros porque todo el mundo tiene garantizado un empleo). Para evitar este tipo de favoritismos hay que hacer lo ms participativo y transparente posible el reparto, as como disear mecanismos efectivos de control, supervisin y de sancin.

-Es profundamente absurdo y contraproducente, afirma usted, en trminos econmicos y sociales, que mantengamos inactivas a personas que pueden y desean trabajar mientras las necesidades de nuestros conciudadanos y de nuestro medio ambiente no estn cubiertas. Debemos leer este paso como una crtica a la propuesta de renta bsica?

-En parte s, pero no nicamente. La crtica tambin se aplica a la situacin actual en la cual no tenemos renta bsica universal pero s cinco millones y medio de personas dispuestas y preparadas para trabajar pero paradaas mientras hay mucho trabajo por hacer.

-En la actualidad, seala, necesitamos que cuiden de nuestros mayores, adultos dependientes, de nuestros hijos y de nuestros enfermos, que haya apoyo psicolgico y educativo, que se cuide la fauna y la flora, que se cuiden y reforesten bosques y otros espacios verdes, que se retiren residuos, que se habiliten edificios para que sean ms eficientes energticamente, que se realicen servicios de reparacin, reutilizacin y reciclaje, que aumenten los servicios de ocio, deporte y cultura, que se cuiden las infraestructuras urbanas de muchos barrios de nuestras localidades, que aumenten y mejoren los servicios sanitarios y educativos, que se defienda a los grupos discriminados y a los ms vulnerables, que se construyan y mantengan centros de produccin de energa renovable, etc. Y todo esto no se hace parte? En qu mbitos deberamos empezar desde cero?

-Se hace parte, pero la inmensa mayora de esos servicios son insuficientes, por lo que necesitamos incrementarlos (amn cuando en los ltimos aos se han recortado muchos puestos de trabajo en servicios pblicos de sanidad, educacin y otros). Hay que empezar de cero sobretodo en las actividades relacionadas con la ecologa. Por ejemplo, cuando se nos estropea un aparato electrnico nos sale ms barato comprar uno nuevo que mandarlo a reparar. Si tuvisemos servicios pblicos de reparacin de productos no nos veramos obligados a comprar nuevas unidades y alimentar la maquinaria del consumismo-produccin, aliviando parcialmente el coste medioambiental. Lo mismo con servicios de reutilizacin (lo que ya no me sirve a m quizs s le sirva a otra persona), de reciclaje, de habilitacin de edificios para optimizar el rendimiento energtico, etc.

-De nuevo le cito: Hay necesidades, y todo economista sabe que donde hay necesidades hay economa, hay puestos de trabajo y generacin de renta. La economa es la herramienta que nos permite vivir mejor, ser ms felices. Es la primera vez que leo una cosa as en boca o escrito de un economista. Eso es la economa para usted? Pues, sinceramente, sin nimo de ofenderle, no le veo muy puesto en asuntos de la tradicin de la economa ortodoxa. Si alguien sostiene una cosa as en la facultad de economa de la UPF de Mas-Colell y Xavier Sala i Martn le corren a boinazos.

-En efecto, eso es la economa para m y lo que debera ser para todo aquel que sienta que est en este mundo para vivir feliz y no para generar beneficios empresariales sin ton ni son y sin respeto por las personas y por la naturaleza.

-Se trata, afirma usted en su escrito, de reforzar las actividades econmicas y sociales que hoy da son insuficientes (educacin pblica, sanidad pblica, culturales, deportivas, generacin de energa renovable, etc...); de crear nuevas actividades (sobre todo ecolgicas) y de remunerar, visibilizar y dignificar el trabajo de cuidados domsticos y otros trabajos hoy da voluntarios repartiendo esas actividades de forma solidaria entre la comunidad. Esta usted hablando, si no me equivoco, de reforzar el Estado de bienestar, de abonar la orientacin ecolgica de la economa y de reconsiderar la perspectiva desde la que contemplamos los trabajos domsticos y de cuidados de personas vulnerables. Es eso? Est hablando usted, pues, de impulsar otro tipo de economa, social, ecolgica y humanista. Cmo va ser eso posible polticamente? Qu fuerzas podran acompaarle en sus propuestas?

-As es. Muchas fuerzas se alinean en la consecucin de este noble objetivo. La primera y seguramente la ms importante de todas es el agotamiento del sistema econmico capitalista actual, que ya no es capaz de generar bienestar generalizado en nuestras sociedades occidentales, lo que hace que cada vez ms gente se interese en descubrir nuevas formas de organizar la economa. La segunda es el preocupante deterioro ecolgico que est sufriendo nuestro planeta derivado de un enorme expolio de recursos naturales y de emisin de residuos, que hace que el respeto a la naturaleza cada vez sea mayor y ms amplio. La tercera es la progresiva concienciacin en torno a la valorizacin del trabajo reproductivo y voluntario, fundamentalmente gracias a la economa feminista, algo en lo que sin duda todava queda mucho camino que recorrer. Hay muchas ms fuerzas polticas, pero creo que stas son las ms reseables.

-Afirma usted tambin: Se pueden crear muchos puestos de trabajo. Un botn: la Encuesta de Empleo del Tiempo de 2010 del Instituto Nacional de Estadstica seala que en el cuidado de nios se dedic en ese ao una cantidad de horas equivalentes a ms de un milln y medio de puestos de trabajo (concretamente 1.579.259) a jornada completa. En el cuidado de adultos dependientes la cantidad equivalente de puestos de trabajo sera de 374.708. En el primer caso, no le hablo del segundo, alguien podra acusarle de pretender que los nios y nias sean cuidados e incluso instruidos por cuerpos y trabajadores del Estado, que quiere usted separar a los nios de sus padres o tutores.

-Frente a esa hipottica acusacin tengo dos respuestas: la primera es que no hay obligacin de nada, cada tutor es libre de decidir si su hijo va a ser cuidado por un empleado pblico o no. La segunda es que ese empleado pblico puede ser perfectamente su padre, madre, tutor o cualquier otro familiar, por lo que en ese caso no ocurrira dicha separacin. Se trata de visibilizar, remunerar, dignificar y repartir solidariamente un trabajo crucial para nuestras sociedades pero que desgraciadamente permanece invisibilizado y relegado al mbito privado.

-El Estado financia el EG directamente, sostiene, pero lo disean y gestionan los ayuntamientos en participacin con la sociedad civil. Y cmo se concreta esa participacin de la ciudadana? Por lo dems, por qu debe financiarlo directamente el Estado?

-Lo debe financiar el Estado por dos razones principales: la primera es que tiene mayor potencial recaudador y financiador al acaparar la inmensa mayora de las figuras tributarias (un potencial que sera mucho mayor si dispusiese de moneda propia); y la segunda es que permite compensar ms fcilmente los desequilibrios de renta que existen entre regiones (de no ser as una regin rica tendra por defecto mayor ventaja que una ms pobre).

La participacin ciudadana se concreta de la siguiente forma. Una vez el Estado ha dado las directrices que han de respetarse a la hora de disear los planes de Trabajo Garantizado, todos los individuos y colectivos tienen derecho y competencias para disear las actividades y decidir la configuracin final de los programas de empleo. De entre todas las actividades aprobadas, cada participante podr elegir cul quiere realizar. Las directrices previamente establecidas por el Estado son necesarias para que no se dejen fuera actividades vitales como el cuidado a dependientes o cuidado de la fauna y flora, por ejemplo, y para que no se aprueben actividades que pongan el riesgo a la comunidad, como la construccin descontrolada. La participacin ciudadana tambin es necesaria porque no hay nadie mejor que los propios vecinos para conocer las necesidades sociales y ecolgicas insatisfechas en la regin.

-Una pregunta descorts pero acaso necesaria: y los gorrones potenciales? Y los abusones que quieren recibir y dar poco o muy poco?

-Este problema existe en todas las esferas de la vida: en la empresa privada, en el sector pblico, en una asociacin cultural, en la vivienda, etc. Para evitar a los gorrones estn los mecanismos de control, supervisin y sancin, que deben implementarse y aplicarse adecuadamente.

-Cules seran los principales beneficios del EG? Usted sostiene que son innumerables. Tantos son? Nos hace un resumen?

-Son muchos porque se retroalimentan a s mismos. Al mismo tiempo que se logra el pleno empleo y los trabajadores reciben un ingreso y desarrollo personal, se satisfacen multitud de necesidades sociales, ecolgicas y econmicas. Los beneficios ms importantes son: produccin de bienes y servicios, generacin de renta y riqueza, alivio de la pobreza, mayor cuidado del medio ambiente, ms y mejores construcciones comunitarias y redes sociales, mayor estabilidad social, poltica y econmica, alivio de las enfermedades sociales derivadas del desempleo (problemas de salud fsica y mental, violencia machista, consumo de drogas, delincuencia, etc); adems de otros numerosos multiplicadores sociales.

-Afirma que algunas estimaciones apuntan a que cualquier programa de EG tiene un coste econmico inferior al coste que supone lidiar con los problemas derivados del desempleo a travs de prestaciones sociales como las de desempleo, ayudas a familias sin recursos, apoyo psicolgico, servicios penitenciarios, etc. Qu estimaciones son esas? Estudios que usted ha realizado?

-Hay muchas estimaciones y son todas de autora estadounidense (aplicadas por lo tanto a esa economa): Fullwiller [1] estima el coste del EG para la economa estadounidense entre el 0,6% y el 1,5% sobre el PIB cada ao, siempre dependiendo del contexto econmico. La estimacin de Wray [2] se sita entre el 1% y el 2% del PIB; y la de Kaboub [3] mucho ms ambiciosa pretendiendo emplear a 23,4 millones de personas la ubica en un 3,93% del PIB. Otros estudios [4] estiman el coste por debajo del 1% del PIB.

-Como consecuencia de la aplicacin del EG, de nuevo le cito, buena parte de la economa sumergida aflorara. Qu parte? Por qu? Sus dimensiones son tremendas en nuestro pas de pases!

-Hay muchsimas actividades econmicas que se realizan al margen de los cauces legales y fiscales para evitar el pago de impuestos y cotizaciones sociales. La desventaja de las mismas para sus artfices es que no estn cubiertas por los derechos laborales vigentes, entre los que se incluyen las prestaciones sociales (pensiones por jubilacin, enfermedad, desempleo, etc). Si se establece un TG muchas de estas personas seguirn realizando esas actividades pero en el marco del TG y en esta ocasin dentro de los cauces legales, favorecindose por lo tanto de los derechos laborales. Pinsese en muchos cuidadores de ancianos y de nios, en servicios de apoyo acadmico, representaciones artsticas callejeras, etc.

-En su propuesta, inicial escribe usted, se distinguen tres tipos de trabajo en funcin de su cualificacin, y por lo tanto tres tipos de remuneracin: 7/h para alta cualificacin, 6/h para media cualificacin, y 5/h para baja cualificacin. Con jornada completa el salario bruto es de 1213 euros al mes (en 12 pagas al ao) en puestos de cualificacin alta, 1040 euros al mes si son de cualificacin media, y 867 euros al mes los de cualificacin baja (en neto: 1047; 951; 794). No est introduciendo nuevas desigualdades a las ya existentes?

-Aqu hay un debate muy interesante y yo no quiero zanjarlo, pero en mi opinin esta propuesta no introduce nuevas desigualdades. En realidad las desigualdades de conocimientos y habilidades ya existen, lo que se trata es de reconocer de forma distinta el trabajo que requiere mayor aprendizaje y formacin del que no los requiere al mismo nivel. Otra cosa es que sea necesario implementar programas de formacin profesional y garantizar a todas las personas las mismas oportunidades para aprender y formarse, pero eso es otro problema y adems a medio plazo.

-La implementacin del EG, afirma, debera ser gradual y por etapas, para no provocar grandes cambios y adems poder ir corrigiendo errores. Y por qu no hay que provocar grandes cambios?

-Porque no operamos en un vaco en el cual nuevas actuaciones de poltica econmica no tienen repercusiones. Por suerte o por desgracia existe una estructura econmica que est ah y que hay que tener en cuenta porque algunas medidas econmicas pueden trastornar de golpe y de forma importante su configuracin actual. Y si el trastorno es grande ello puede tener graves consecuencias no deseadas. Estoy hablando de la posibilidad de crear puestos de trabajos en el TG que compitan bastante con otros el mbito privado y que puedan daarlos de forma importante. O de la posibilidad de establecer un salario relativamente elevado en el TG que atraiga a muchos trabajadores del sector privado con la consecuente destruccin de puestos de trabajo en ese mbito. Todo eso hay que medirlo bien, porque no deberamos crear ms problemas de los que solucionamos. Aunque no estemos satisfechos con la actual configuracin de la economa, no se trata de acabar de golpe y porrazo con ella (porque de ella depende nuestro bienestar hoy da!) sino de ir transformarla y mejorndola progresivamente.

-La pregunta del milln: se puede financiar lo que usted defiende? No sera necesaria una tremenda y ms que revolucionaria reforma fiscal?

-Claro que se puede financiar. Los nmeros estn ah, y no hablamos de ninguna reforma fiscal revolucionaria. Con slo llevar a cabo la sexta parte de lo que proponen los tcnicos de hacienda (combatir fraude fiscal, aumentar tipo impositivo a las empresas de ms de un milln de euros, establecer impuestos a las transferencias financieras, etc) es suficiente para implementar el primer ao del TG. Estamos hablando de un desembolso modesto, porque al fin y al cabo los salarios del TG no son elevados. Y una vez el programa empiece a funcionar se origina un crculo virtuoso: la masa salarial aumentar, con ella el consumo, las ventas, los beneficios, el pago de impuestos, y la recaudacin tributaria, de forma que las cuentas pblicas comenzarn a mejorar progresivamente.

-La ltima, no quiero abusar ms. Cules seran los principales efectos multiplicadores de su propuesta?

-Algunos los acabo de comentar: mayor masa salarial, mayor capacidad adquisitiva, mayor consumo, mayores ventas, mayores beneficios empresariales, mayor recaudacin, mayor contribucin al fondo de la Seguridad Social, menor desigualdad econmica y social, menor pobreza, menores problemas derivados del desempleo (delincuencia, drogas, depresiones, etc), mayor satisfaccin, menores costes en ayudas sociales (como desempleo, ayudas a desfavorecidos, servicios penitenciarios), etc.

-Quiere aadir algo ms?

-Con lo profunda y detallada que ha sido la entrevista no nos hemos dejado muchas cosas en el tintero. Sin embargo, s me gustara aadir algo ms. En primer lugar, el Trabajo Garantizado no es una medida revolucionaria que busque transformar o acabar inmediatamente con el sistema capitalista. Ms bien se trata de una medida de emergencia social para sacar de la pobreza a los ms empobrecidos, aunque al mismo tiempo genera unas bases potencialmente transformadoras en tanto en cuanto seala y reivindica una nueva forma de entender y configurar la economa; y lo hace desde lo pblico, sentando unas guas o directrices con las que se pretende dar pistas sobre la economa que debemos edificar en el futuro, educando a la sociedad en esa direccin. En segundo lugar, es indispensable complementar el Trabajo Garantizado no slo con medidas de poltica econmica de distinto alcance (como nacionalizacin de empresas estratgicas, reforma fiscal progresiva, reconfiguracin del modelo productivo -agroalimentario, manufacturero y de servicios-, reestructuracin de la deuda pblica y privada, etc) sino tambin con otras ayudas de carcter social como rentas mnimas para aquellas personas que no pueden trabajar o importantes ayudas al estudio para aquellas personas que quieren estudiar.

-Mil gracias por todo.


Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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