Portada :: Europa :: Grecia, laboratorio neoliberal
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 31-07-2015

Entrevista a Kostis Karpozilos, historiador griego
La pregunta ya no es si podemos criticar las polticas de austeridad, sino si la izquierda es capaz de generar una visin alternativa"

Daphne Barley
Carcaj


En los ltimos das, Grecia ha estado en el ojo del huracn y en la pgina central de la actualidad internacional. Pensando ms all de los meros hechos que han sido la noticia, si la situacin griega tiene hoy la importancia inminente que tiene a escala global, es principalmente por tres aspectos: por una parte, porque revela, en alguna medida, mucho ms drsticamente que hasta ahora, la otra cara de la UE, aquella que pareciera dominar y hoy, incluso, amenazar el proyecto de la Europa de los pueblos; cara que la muestra ms bien como una institucin agente de los intereses de una clase capitalista europea decidida a hacer del proyecto continental una plataforma para el desarrollo de su propio capital financiero. En segundo lugar porque, dando a conocer esta cara del proyecto europeo, aquello que se hace evidente son las consecuencias polticas de la implantacin del modelo neoliberal en Europa: es decir, el fracaso del viejo modelo de los Estados de bienestar, por una parte, y la organizacin del continente bajo el gobierno implacable de una administracin econmica, capaz de llevar a cabo golpes de Estados de facto, como de hecho parece estar ocurriendo en Grecia, con tal de sofocar cualquier tipo de articulacin poltica que desde el interior busque poner en cuestin las decisiones de la tecnocracia financiera encargada de la administracin del conjunto. Finalmente, la situacin griega es reveladora porque Syriza, hasta el da de la victoria de Oxi en el plebiscito, pareci alentar las perspectivas de una nueva izquierda capaz de responder a los desafos de nuestro tiempo y enfrentar con renovado mpetu el orden neoliberal, y ahora su fracaso parece poner en tela de juicio la realidad de los replanteamientos a los que esta nueva izquierda se haba tenido que enfrentar, al menos en Europa, durante las ltimas tres dcadas.

Kostis Karpozilos es un historiador griego, ha trabajado la historia de la izquierda de su pas (de hecho, el libro en el que se encuentra trabajando es una historia internacional de la izquierda griega entre 1915 y 2015) y ha investigado el tema de la imaginacin poltica en tiempos de crisis. Actualmente, es tambin editor del sitio www.analyzegreece.gr, un portal en ingls con noticias y anlisis de la situacin griega. En esta entrevista nos cuenta desde la cercana con los hechos qu es lo que ocurre en Grecia, cual es la genealoga de la actual crisis y los desafos que sta deja para la izquierda.

-Carcaj: Primero, a modo de contextualizacin, quisiramos preguntarte, cmo se enmarca la crisis griega en la situacin del capitalismo europeo hoy?

-Kostis Karpozilos: Para partir, decir lo obvio a esta altura: que desde el 2008, 2009, Grecia se convirti en un lugar central de la crisis europea. As que, hasta cierto punto, podemos entender qu est sucediendo en Europa mirando el caso griego. Grecia se convirti en un experimento al ilustrar las insuficiencias de la Zona Euro y, en este punto, 6 aos despus del 2009, Grecia todava es el caso principal de estudio donde vemos esta crisis. Para contextualizar, creo que debemos retroceder a finales de los noventa, cuando el euro fue implementado como moneda comn: en ese momento, reflej las dinmicas del capitalismo europeo y el fracaso del socialismo existente, despus de que todos presenciamos su cada. Entonces, ya en ese entonces, el euro era una medida comn tanto poltica como financiera. Y ahora, 16 aos ms tarde, lo que en Grecia hemos vivido es justamente esta doble crisis; es decir, ciertamente tenemos una crisis financiera, que transform a la sociedad y ha resultado en el aumento del desempleo, la destruccin de un estado benefactor, la implementacin de polticas de austeridad en general, etc.; pero, al mismo tiempo, tenemos una crisis poltica y esto se manifest claramente en el 2012, con la cada de los viejos rdenes polticos: los socialdemcratas, PASOK, y el partido de derecha, La Nueva Democracia. As que creo que el caso griego ejemplifica que no existe la crisis capitalista exclusivamente en trminos econmicos, que se vuelve muy pronto una cuestin de poltica.

-Carcaj: Y teniendo en cuenta este contexto europeo de la crisis griega, por qu crees que ahora, aun frente la intransigencia de la troika en las negociaciones, Tsipras nunca quiso abordar seriamente la discusin sobre la posibilidad de un Grexit y, an frente a esa posibilidad, prefiri, sin dudarlo, aceptar el acuerdo con los acreedores? Varoufakis, por ejemplo, ha declarado que Alemania haba decidido sacar a Grecia de la zona euro an incluso antes de la victoria de Syriza, por qu no hubo otra propuesta de parte del gobierno luego de fracasar el intento por convencer a los acreedores de la insolvencia de la deuda griega?

-KK: Bueno, es complicado: esa es la pregunta que todo el mundo se hace en este momento en Grecia. Qu pas despus de enero, cuando Syriza tom el poder. Yo creo que la respuesta a este problema, a esta paradoja, viene de la estrategia de Syriza antes de las elecciones. Syriza intent convencer alpueblo griego que podamos tener una situacin de winwin, es decir todos ganamos. Una situacin donde podramos lograr un mejor acuerdo con la Unin Europea, y al mismo tiempo no arriesgar un Grexit. Y ya desde el 2012, cuando Syriza recin comenzaba a aparecer como una alternativa, todo el programa estaba articulado en torno a esta paradoja, de una situacin de winwin donde podamos tener un acuerdo que satisfacerla al pueblo griego al mismo tiempo que enfrentara las polticas de austeridad del gobierno. Despus de 6 meses, claro, ahora podemos ver que era una estrategia equivocada, y creo que esta es la leccin, si uno quiere extraer una leccin, es decir, que no puedes tener una situacin de winwin. Pero, por otra parte, hay que admitir que la mayora de la gente que vot por Syriza no estaba votando por un proyecto de ruptura con la UE. No estaban votando por un Grexit: crean realmente que era posible llegar a un acuerdo diferente desde dentro de la estructura de la UE. Entonces, yo creo que Syriza, hasta cierto punto, se vio atrapada en esta posicin, y que la capitulacin de la que hemos sido testigos, que ha sido una capitulacin realmente desmoralizante, es un producto derivado de esta retrica de antes de las elecciones. Entonces, claro, en enero, cuando Syriza lleg al poder, haban efectivamente dos opciones: la primera, tener una negociacin beneficiosa y, la segunda, un Grexit que sin embargo no estaba dentro de los planes de Syriza, y ambas opciones parecan en ese momento pasar por una decisin del gobierno griego; pero, en este punto, las dos opciones no son decisin del gobierno griego sino que parecen estar en manos de las fuerzas ms conservadoras de la UE. Si hay un Grexit, va a ser un Grexit obligado, forzado por los conservadores alemanes, y si haba un acuerdo, como de hecho hubo, este iba a ser formulado por estas fuerzas reaccionarias dentro de la UE.

-Carcaj: Pero entonces, t crees que el referndum no cambiaba en nada esta manera de pensar una estrategia de winwin?

-KK: La paradoja ac es que el sbado la mayora del pueblo griego haya votado en contra de las medidas de austeridad. Pero votaron, nuevamente, confiando en Syriza y en Alexis Tsipras, que dijo que esto no era una cuestin del Dracma versus el Euro, de Grexit versus Europa, que nos quedaramos en la UE y que el xodo de la UE no era una opcin. Pero qu pas, que el sbado el pueblo griego vot, y el lunes la plataforma del s, la plataforma de capitulacin, gan; es decir, en trminos de nmeros, perdi el sbado, pero la eleccin hecha por Alexis Tsipras el lunes fue una eleccin que revirti el resultado del referndum. Y la razn por la que creo que esto pas es porque los lderes de Syriza se dieron cuenta de que el Grexit era de hecho una posibilidad, no era un escenario salvaje como Varoufakis deca, sino que era una posibilidad real que sera forzada por las fuerzas reaccionarias de la UE. Y hay que considerar que en la periferia de Europa no hay produccin nacional, es decir, la produccin no es la substancia de la economa griega. Y si los bancos cerraban y se instalaba una atmsfera de pnico en las calles, no habra un plan alternativo. Entonces, nuevamente, Syriza estaba atrapada en sus propias tcticas. Syriza es como uno de esos talentosos jugadores de futbol que pueden mantener el control de la pelota a lo largo de la cancha, mejor que sus oponentes incluso, pero que finalmente terminan por olvidar a quin estn atacando y simplemente dan vueltas en la cancha de futbol.

-Carcaj: Crees que a esta altura se pueda decir que el programa de Syriza, sus expectativas, eran irreales, que fueron inocentes? Porque no tuvieron realmente muchas cartas que jugar con Alemania, todo lo que hizo Alemania fue decir que no, y esperar

-KK: Bueno, inocentes, ingenuos, inconscientes, podemos reconocer todas estas caractersticas en los lderes de Syriza. Pero aquello de lo que creo que estamos pagando el verdadero precio hoy da es el vaco del debate, no solo en Grecia sino en toda la izquierda europea, de la pregunta trascendental por la UE. La izquierda no discuti esto durante los noventa, no discuti esto cuando empez el siglo XXI: cul es nuestra posicin respecto de la UE? Entonces hubo siempre esta idea de que la izquierda tena que criticar las polticas de la UE, pero nunca se hizo la pregunta de qu haramos si acaso el poder llegaba a nuestras manos. Y ac es donde creo que la izquierda se enfrenta a otra paradoja: por una parte, Syriza dice que los poderes dominantes en Europa se estn desmoronando, hay una crisis del modelo neoliberal y, si vamos hasta ellos y les ofrecemos un plan alternativo, ellos van a tener que tomarlo, van a tener que aceptarlo; y, por otra parte, que el neoliberalismo es efectivamente dominante y que hasta cierto punto no tenemos la capacidad para desafiarlo, no tenemos cartas que jugar contra los conservadores alemanes. Ambos discursos juntos son insostenibles: o asumimos que la UE se est derrumbando, que hay tensiones internas que nos permiten anticipar un futuro devenir de las negociaciones, o bien aceptamos que este es un juego perdido y que necesitamos un nuevo proyecto europeo. Pero la izquierda europea jams ha hecho esta discusin.

-Carcaj: Hay un sentimiento generalizado, tanto de la parte de intelectuales como desde la campaa realizada bajo el slogan #thisisacoup de que, en efecto, el acuerdo que la troika oblig a firmar a Grecia equivale a un golpe de Estado financiero, o a una suerte de capitulacin de guerra; incluso el peridico Financial Times calific el acuerdo de versallesco. Syriza, sin embargo, sigue siendo el partido gobernante a travs de Tsipras. Cmo entenderas esta situacin? Cul es el precedente que marca esta situacin para la futura relacin entre poltica y economa en europea?

-KK: Yo creo que en la ltima parte de la pregunta se concentra el problema mismo, y es que hoy en da es obvio que sta no es una crisis financiera, sino una cuestin exclusivamente poltica. Este acuerdo no tiene nada que ver con ni con soluciones posibles, tangibles para Grecia, ni siquiera con regulaciones financieras neoliberales. Es una declaracin poltica, punitiva, hecha con la intencin de fortalecer la idea de que no hay alternativa: si tratan de resistir, este es el resultado. Pero ya sabamos esto de antes, y me parece que ah est el verdadero problema, que esto es algo que podamos anticipar, pudimos verlo venir; desde febrero siempre fue obvio que las fuerzas dominantes de la UE no aceptaran una alternativa, porque incluso si aceptaran una alternativa, aunque sea una alternativa reformista moderada, como la que propuso Syriza, es toda la argumentacin poltica la que se derrumbara. Ahora, es evidente el hecho de que esto es un golpe (#thisisacoup), que es una medida para obligar la implantacin de medidas punitivas de austeridad en el pas, pero hay otro lado de la historia, y es que el gobierno griego fue el primero en desconocer el resultado del referndum. Es como dijimos antes, el 61% vot en contra de las medidas de austeridad, y en menos de una semana el gobierno acept un plan de austeridad aun peor, peor tambin para nosotros por venir de la izquierda. Es obvio que podemos criticar, y es lo que se ha hecho, estas polticas de austeridad, esta ya es una prctica usual; pero quizs aquello de lo que tenemos que ser ms crticos es de las insuficiencias de nuestro propio colectivo, el modo en que no estamos realmente preparados para esta confrontacin. Podemos repetir que los conservadores son conservadores, eso est bien, pero lo que tenemos que discutir es por qu la izquierda es incapaz de ofrecer alternativas sostenibles, por qu la izquierda europea es tan mnima: por qu la izquierda francesa es incapaz de transformar el descontento social con el Euro en una fuerza poltica y en vez de eso vemos a Le Pen aprovechando el momento; por qu en Bretaa tenemos que surgen estos partidos nacionalistas en vez de una izquierda; qu ha pasado con la izquierda en Espaa, qu pasa con Podemos, que parece estar sufriendo por lo que ocurre en Grecia. Estas son las preguntas ms difciles para la izquierda, yo creo, porque estas preguntas son las que nos llevan al tema de la posicin que tiene que tener la izquierda respecto de la UE.

-Carcaj: Cul es el sentir popular hoy en Grecia respecto de su gobierno, luego de haberse manifestado soberanamente el pueblo en contra de las medidas impuestas por la UE y de que este pronunciamiento, al parecer, haya sido pasado por alto, en menos de una semana, por los parlamentarios que votaron a favor de las leyes de Bruselas? Se siente que haya una traicin de parte de Tsipras?

-KK: Bueno, al menos dentro de la izquierda, este sentimiento es bastante popular. Y es por eso que est este conflicto interno en Syriza, que los parlamentarios se estn absteniendo o votando contra el acuerdo en el parlamento, etc. Digamos, hay un sentimiento de traicin, y el sentimiento de que este es un resultado con el que nosotros como izquierdistas no podemos concordar. Pero luego, yo creo que la gente en Grecia est realmente exhausta: en enero se crea realmente que exista una solucin, que lo que Syriza estaba ofreciendo era un escenario factible de winwin, y despus de seis meses, especialmente despus de esta historia del referndum, la sensacin es que el pueblo griego est realmente exhausto; esto ha sido una montaa rusa sicolgica, las expectaciones, las derrotas y las desilusiones, esto parece una historia sin fin. Hoy existe el sentimiento de que realmente no hay otra alternativa en el escenario poltico griego. Y esta es la razn por la que las protestas contra el gobierno no fueron realmente masivas (es verano, ac, esa es otra cosa que hay que considerar), la gente no tiene ni siquiera la fuerza sicolgica para salir a protestar. De acuerdo a las estadsticas, si hay un escenario de elecciones, cuestin que es un escenario posible, el que tengamos elecciones en Septiembre, Syriza, bajo el liderazgo de Tsipras, ganara y con altos porcentajes. Porque incluso si la gente siente que el gobierno fall, la da crditos porque al menos resisti, trat de hacer lo mejor, y porque de verdad existe el sentimiento de que no hay alternativa, que no hay una opcin distinta para mantenerse en la UE mientras que un Grexit sera una catstrofe. As es como las cosas estn ahora; no podemos decir que vaya a ser la misma situacin en tres meses ms, pero en este punto hay desilusin, apata, y el sentimiento de que el acuerdo ya est aprobado. Solo queda ver cmo se siguen desarrollando nuestras vidas.

-Carcaj: Y cmo crees que se sostiene ahora el discurso de Tsipras, que ha tenido un discurso muy marcado por una retrica fuerte e idealista? Cmo se puede sostener luego que Syriza se encuentre rota y que haya tenido que aprobar todo eso en contra de lo cual haba sido elegida?

-KK: Bueno, el otro da vimos esto, cuando fue la votacin en el congreso y todo el viejo orden poltico vot por Tsipras. Los conservadores, la corrupta elite poltica, todos votaron por Tsipras. Hay que tener en cuenta lo que Tsipras y los dirigentes de Syriza han dicho, ellos finalmente admitieron que esta es una derrota, pero dijeron que es importante que la izquierda se mantenga en el poder y que incluso en estas condiciones de derrota busquemos cmo encontrar el rumbo para tomar en cargo y redirigir las consecuencias de este paquete de austeridad hacia los ricos, hacia la elite. Est en discusin si eso se puede hacer, porque la condiciones son tan estrictas que es evidente que van a tocar a toda la poblacin, ya sabes, cuando tienes una subida de los impuestos esto afecta todos, tienes que pagar ms de lo que pagabas antes, etc. Pero el doble desafo, el desafo de Tsipras en este momento es, incluso en estas condiciones, lograr conducir una poltica alternativa.

-Carcaj: Bueno, retrocediendo un poco en la historia, Cmo caracterizaras el proceso de las luchas de izquierda que se han forjado en estos aos de crisis y cmo fueron estas mutando hasta el triunfo de Syriza?

-KK: Bueno, yo creo que estas luchas sociales, nuevamente, subrayan dnde nos situamos. Por una parte, por supuesto, en Grecia hemos tenido una serie de luchas, una serie de protestas masivas, y eso es algo que no es exclusivo a Grecia. Es evidente que este descontento social, este disentimiento, es producto de un sentimiento de resistencia a las polticas dominantes que existen no solo en Grecia sino en toda la UE. Pero esto es algo nuevo, en los noventa, la izquierda era una minora, ramos los sobrevivientes del 89. Entonces hay un cambio de circunstancia. Pero, por otra parte, tenemos que admitir que en muchos pases esta protesta social no se ha transformado en un movimiento poltico; en este sentido, Grecia es una excepcin dentro de Europa. Tenemos entonces que, en general, esta protesta social no ha generado proyectos polticos de poder. Puedes resistir las polticas de austeridad, eso est bien, resistir la doctrina del shock, siguiendo a Naomi Klein. Pero eso es solo una parte, es cmo sobrevivi la izquierda durante los noventa y en el principio de este siglo XXI, pero la crisis ha cambiado el panorama, la pregunta ya no es si podemos criticar las polticas de austeridad, sino si es que la izquierda puede generar una visin alternativa. Por otro lado, soy bastante escptico con respecto al futuro de la izquierda, y la derrota de Syriza en este sentido plantea una pregunta para toda la izquierda a lo largo de Europa, y del mundo. Porque en Espaa, por ejemplo, estoy seguro que las fuerzas dominantes van a decir, para enfrentar al Podemos, miren lo que pas en Grecia, no hay alternativa. Soy un poco pesimista, como pueden ver.

-Carcaj: Y, se puede decir que la izquierda griega sigue en el poder? Sigue la izquierda griega teniendo alguna alternativa de llevar a cabo sus propuestas a travs del gobierno de Syriza, o debemos esperar un movimiento por afuera del gobierno?

-KK: Yo creo, intentando ser optimistas ahora, que lo que necesitamos es tener una discusin sobre los dos principales asuntos que se resaltan, me temo, en forma repetitiva. Una es la izquierda en el poder, la otra, la izquierda en la UE. En este punto no creo que la pregunta sea realmente si la izquierda va a estar en Syriza o fuera de Syriza; en Grecia tenemos muchas plataformas de izquierda, est el Partido Comunista, que no est en Syriza y que es bastante fuerte, relativamente fuerte, y luego hay una izquierda radical. Lo que no sabemos es si estas plataformas de izquierda sern capaces de transformar esta dura experiencia de los ltimos seis meses en algo nuevo. Yo pienso que mientras Syriza est en el poder, todava hay lugar para esta discusin. No creo que ni siquiera la capitulacin haya transformado Syriza en otra cosa. Hay distintas formas y debemos reconocer esto, no debemos desacreditarlo. Sera fcil hacerlo, pero creo que es exagerado decir que las posiciones de la direccin ms intelectual son reformistas. Esa no es la cuestin aqu, la cuestin es si estas experiencias van a ayudar a la izquierda a entender que no estamos jugando, que no es suficiente ser crtico. Tenemos que ir un paso ms all, desafindonos a nosotros mismos en las formas en que pensamos en la izquierda, pero desafiando tambin la manera en que nos organizamos. Discutir cmo vamos a transformar esta nocin abstracta de una alternativa (y la nocin implica ya un nuevo lenguaje: en el discurso tradicional revolucionario no existe algo as como una alternativa, es socialismo o comunismo o algn tipo de ideologa) en una realidad; necesitamos algo nuevo en este punto.

-Carcaj: Y en este punto crees que Syriza est sobreviviendo como coalicin, incluso a pesar de las rupturas?

-KK: S, yo creo que incluso con estas rupturas, a pesar de ellas, Syriza va a sobrevivir: ayer en el parlamento, alcanzaron el voto mayoritario, siendo apoyados por distintos poderes polticos, y me parece que Syriza podra ser una fuerza dominante en la poltica griega, desde septiembre en adelante. No estamos presenciando una cada de Syriza.

-Carcaj: La situacin actual en la que la izquierda griega parece haber sido derrotada, fortalece de algn modo el poder de la extrema derecha, del Amanecer Dorado?

-KK: No, no lo creo. Al menos el Amanecer Dorado en particular ha sufrido derrotas mayores en los ltimos tres aos, y no creo que vuelva a aparecer. Es mucho ms probable que veamos aparecer una fuerza nacionalista ms moderada, no de derecha, pero algo como el Partido Independentista ingls, un movimiento reaccionario nacionalista, pero no como la tradicional extrema derecha. Yo creo que ese es el verdadero peligro hoy da en nuestro sistema poltico. Y es tambin porque el nacionalismo es dominante, es una fuerza, y de hecho mucha gente vot en el referndum ms por un sentimiento de orgullo nacional, del cual tienes distintas variaciones. Pero no creo que el pueblo griego est buscando un extremo: en la izquierda solemos pensar que en ciertos contextos necesariamente los extremos van a crecer, tanto a la izquierda como la derecha, pero yo no creo que esto sea as; incluso a la izquierda, si algunos en Syriza de los que hoy estn por el Grexit se salieran de Syriza y formaran algo nuevo, no tendran un gran xito poltico. Digamos, esta plataforma de izquierda en Syriza, si bien tiene poder dentro del partido, no creo que tenga un apoyo masivo afuera de ste. Es como en los noventa, que en Inglaterra estaba el Partido Laborista y todo el mundo pensaba que haba una crisis en el Partido Laborista y que esto creara una alternativa de izquierda, pero esto no ocurri as. Cuando un partido se mueve hacia el centro, no significa necesariamente que algo vaya a surgir hacia la izquierda.

Carcaj: En qu situacin crees que deja la actual coyuntura griega el proyecto de la izquierda europea, cuya nica victoria en los ltimos 25 aos pareca haber sido la eleccin de Syriza? En qu situacin crees que deja la coyuntura actual al proyecto de reformar la UE desde dentro? Cules son las lecciones de este proceso?

-KK: Bueno, Syriza gan en enero y en la noche de las elecciones hubo gente de toda Europa que vino a Atenas, este pareca ser un momento histrico, haba un gran ambiente de alegra y el sentimiento de que realmente se estaba cambiando el mapa europeo. En contraste, si uno ve estas expectativas desde el momento presente, slo se puede entender que la derrota implica una gran desilusin. Es decir, es evidente que esta derrota del gobierno griego es una seria derrota para la izquierda europea. Y los ms cerrados son esos que dicen la derrota de Syriza va a ayudar a la izquierda radical en varios pases europeos como otra alternativa. Esta es slo una competencia entre la izquierda, no creo que la sociedad le preste mucha atencin. As que me parece que podemos ver lo destructivo de esta situacin; si las encuestas son precisas, en Espaa, por ejemplo, parece que slo dos semanas despus de la capitulacin, Podemos est enfrentando verdaderas presiones. Por el otro lado, estas derrotas pueden ayudar si realmente le ponemos atencin a las causas, si vamos ms all de la idea de una traicin, si vamos ms all de acusar a Syriza de ser reformistas o vendidos. Tenemos que volver a la pregunta principal. Y si uno visita la pgina web del Partido de la Izquierda Europea, uno se sorprendera de que no se est tratando realmente el problema. La izquierda europea no ha producido, despus de tantos aos, un programa concreto para la crisis de la UE. Hay algunas ideas abstractas sobre la necesidad de una conferencia de la deuda, como la Conferencia de 1953, pero stas no son suficientes. Estas son polticas abstractas y creo que si hay una leccin aqu para la izquierda europea es que tenemos que volver a lo ms bsico, discutir de modo abierto esto no est sucediendo, la izquierda europea no tiene ese sentido de internacionalismo que uno imaginara y trascender el mundo acadmico de los intercambios de ideas para llegar a las discusiones sobre las polticas concretas y sobre la cuestin del poder. Pero esto requiere reconocer que en la mayora de los pases, y en los pases ms avanzados de la UE, la izquierda es todava una fuerza muy menor. En Gran Bretaa no existe realmente, para ser honestos; no lo dira de este modo si tuviera que escribirlo, pero cul es el presente de la izquierda britnica, como una fuerza poltica independiente? Es mnima. Despus tienes pases como Alemania, Francia, donde tienes 6, 8, 10%; eso est bien, pero no es suficiente si el objetivo tiene que ver con presionar al capitalismo. En la izquierda 50 aos pasan y solo para criticar y no para liberar polticas. As que, una vez ms, nos confrontamos con la necesidad de un debate abierto, pero un debate que genere, en la lucha poltica, programas, slogans y estructuras de organizacin que vayan ms all de las existentes. No tenemos esto en este momento, y en ese sentido me parece que es importante discutir, ver qu est pasando en otros lugares, como con ustedes en Chile, no?

-Carcaj: Y crees que un debate de nuevas alternativas podra surgir a partir de un posible Grexit?

-KK: Esa es una muy buena pregunta. Nuevamente, me temo que hay dos tipos de Grexit. Hay un tipo de Grexit en el cual el gobierno griego, el pueblo griego, los movimientos sociales griegos deciden avanzar con el proyecto de ruptura. El otro tipo de Grexit es si de repente la UE le anuncia al pueblo griego que estn afuera. Estos pueden tener las mismas consecuencias en trminos sociales, pero de hecho sera muy distinto. Si tuvisemos una Grexit en este punto, este pas se enfrentara a una crisis humanitaria real, una crisis en que tienes un pas que no produce casi nada en trminos de productos avanzados. Uno tendra que imaginar cul es nuestra visin del futuro? Qu tipo de materiales tendremos en los hospitales cuando no podamos producir insumos o cosas as? As que, si hubiera una Grexit forzada por la UE, creo que la leccin para la izquierda sera una muy fuerte. Y creo que esto significara una grave crisis histrica para la izquierda europea tambin, porque siendo Syriza la fuerza ms importante de la izquierda europea, y si esto explota en las manos de Syriza y hay una crisis humanitaria, entonces quin va a confiar en la izquierda nuevamente? No s si eso tiene sentido.

-Carcaj: Pero se habla de esto? Es la Grexit una posibilidad, hoy ms que nunca, o se encuentran enfrentando el hecho de estos tres aos que recin empiezan?

-KK: Bueno, me temo que volveremos a tener esta discusin en 6 meses, un ao, y as. Es evidente que la cuestin de la Grexit volver a aparecer, porque estas medidas no solucionan realmente el problema. Pero las principales cuestiones que todava no hemos respondido son: (dejando Grecia de lado, olvidmonos de Grecia) est el euro en posicin de sobrevivir? Esa es la pregunta principal. Si podemos imaginarnos en 10 aos, perdura an el euro o, ms bien, estamos presenciando las primeras etapas de su declive? En este punto, estamos como en la Unin Sovitica en 1987, vemos la crisis, pero nadie puede imaginarse la cada de la Unin Sovitica, es lo mismo ahora? Es que estamos presenciando la crisis de la UE que, para mi generacin, estaba ah para siempre y pareca que iba a estar ah para siempre?

Entrevista realizada y editada por Daphne Barley y Nicols Slachevsky.

Fuente original: http://www.carcaj.cl/2015/07/la-pregunta-ya-no-es-si-podemos-criticar-las-politicas-de-austeridad-sino-si-la-izquierda-es-capaz-de-generar-una-vision-alternativa-entrevista-a-kostis-karpozilos/



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