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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 24-09-2015

Entrevista a Carlos Snchez Mato, concejal de Economa y Hacienda del Ayuntamiento de Madrid
La auditora de la deuda ser integral, con los impactos no solo financieros sino tambin en las polticas sociales o medioambientales

Miguel Arrniz
Rebelin


Carlos Snchez Mato es el nuevo delegado del rea de Economa y Hacienda del Ayuntamiento de Madrid. Madrileo, cristiano de base y luchador contra los abusos de la Iglesia catlica, concejal presidente del distrito de Viclvaro, estudi en la Universidad Complutense y est especializado en economa monetaria y en el sector pblico. Aunque milit dos aos en Izquierda Unida, no ha tenido ningn contacto con la poltica activa antes de entrar en el Ayuntamiento. Del departamento que controla dependen los presupuestos y la poltica financiera municipal. Adems, Carlos Snchez est actualmente elaborando su tesis doctoral, que versa sobre la necesidad de una banca pblica, una de sus grandes batallas.

Trabaj durante aos en la empresa privada, fue director de la Escuela Ideo y es tcnico investigador del Observatorio de la Deuda en la Globalizacin, centro dedicado a estudiar los mecanismos asociados a la deuda financiera de los pases ms pobres de la UE. Adems, destaca su trayectoria como activista en la plataforma "Red Ciudadana por la Abolicin de la Deuda Externa", que se enmarca en una campaa contra las instituciones financieras internacionales, y en "Plataforma 0,7", dedicada a la lucha por la cooperacin al desarrollo y a erradicar la pobreza. Tambin es un destacado miembro de la Asociacin por la Tasacin de las Transacciones financieras y por la Accin Ciudadana (ATTAC), movimiento internacional que promueve el control democrtico de los mercados financieros.

Snchez Mato procede de los "rebeldes" de Izquierda Unida, capitaneados por Mauricio Valiente, que decidieron elaborar una candidatura propia reivindicando el papel activo de la ciudadana para concurrir a las primarias de Ahora Madrid. Segn expres el concejal electo, fue una decisin con poca ambicin personal y mucha colectiva. Y ahora, desde el consistorio, su hoja de ruta pasa por elaborar una profunda auditora de la deuda municipal, que segn las cifras que maneja el nuevo ejecutivo rondara los 6.000 millones de euros. Y en segundo lugar, revisar todos los contratos que los anteriores gobiernos del PP firmaron durante los ltimos aos, con el ojo puesto en los de limpieza y jardinera, que tantas polmicas han generado este tiempo.

El concejal de Ahora Madrid es adems autor de un blog en el que comparte sus reflexiones sobre la actualidad econmica. Bajo el nombre de "Economa para crticos e indignados", Snchez Mato ha criticado activamente el caso Bankia, sobre el que ya se manifest hace meses al apoyar un documento elaborado por la plataforma "Banca Pblica'" que peda el cese inmediato de Jos Ignacio Goirigolzarri y el resto de directivos de la entidad y, adems, que se abriera un proceso judicial para depurar las responsabilidades de todos ellos.

-La auditora de la deuda de Madrid ha sido uno de los puntos del programa electoral de la candidatura de Ahora Madrid. Cmo se va a realizar?

-No es un proceso inmediato ya que se trata de una deuda descomunal, con una inmensidad de contratos. Y es curioso que en estos momentos estn aflorando una serie de cantidades que no preveamos para incluir dentro de la deuda, estn llegando cosas que no estbamos inicialmente pensando. La magnitud del trabajo es enorme y mucho mas amplia de lo que pensbamos.

Por un lado es algo espectacular porque estamos viendo las cifras reales; por otro lado significa mas dolor para todo aquel que le duela lo pblico y lo que han hecho de este Ayuntamiento.

Hemos creado una estructura que va a permitir hacer ese trabajo, con una subdireccin general con rango suficientemente elevado que se llama Auditora de la Deuda y de las Polticas Pblicas. La idea es que la auditora de la deuda no sea solamente el anlisis de los datos financieros sino una auditora integral, que vea todos los componentes que tenga esa deuda, todos los impactos que tiene, no solo el financiero sino tambin el impacto que tiene en las polticas sociales, o medioambientalmente, qu impacto ha podido tener una infraestructura como la M-30, una visin mas amplia de la puramente financiera y un anlisis mas amplio del puramente legal, que es lo que molesta a algunos.

-Los crticos de este proceso dicen que se trata de una deuda legal

-Segn ellos no se puede decir nada de algo que ha cumplido la ley y contra eso hay que decir a la gente que hay muchsimos contratos que entendemos son abusivos a pesar de cumplir la ley y han pasado por el tamiz de la intervencin. Sin embargo, no podemos ocultar que hay contratos que no son lgicos, ni adecuados, ni que se haya mirado el dinero de todos. Por el edificio en el que nos encontramos estamos pagando 18.422 euros diarios de alquiler, pero este edificio era municipal y se lo vendimos a una empresa para que nos lo alquilara a ese precio. Y ese precio no es de mercado. Todo eso ha sido legal, la intervencin lo ha dado como bueno pero, es legtimo, es adecuado, polticamente tiene que conllevar responsabilidades a quien firm ese contrato? Creemos que s.

-Cmo se comenzar este proceso de auditora?

-Primero se trata del trabajo tcnico y de mostrar a la gente los resultados de ese trabajo tcnico. Adems debe ser un trabajo con una amplia participacin para que la gente se empodere, recupere la capacidad de decidir si esto est bien o est mal y si hay alguien que debe responder poltica o penalmente si ha cometido algn delito.

-Cul es la deuda actual del Ayuntamiento de Madrid?

-La deuda de la ciudad de Madrid es de 5.400 millones de euros. Se ha creado una subdireccin, que la dirigir un funcionario de la casa que trabajaba en la delegacin de Hacienda, una persona con gran capacidad tcnica, que cree profundamente en lo pblico y que va a tener un equipo de funcionarios de diferentes departamentos del Ayuntamiento que pasan a formar parte de esta subdireccin.

-Cules son los objetivos?

-Es necesario esclarecer lo que ha ocurrido y, adems, eso debe tener consecuencias. Pero es mas, tambin debemos poner los medios para que eso no vuelva a pasar. Hay, por ejemplo, contratos de arrendamiento de edificios que no necesitamos o que estamos pagando muy caros. Pues casi todos han sido firmados con clusulas de confidencialidad; o contratos blindados. Irnos de este edificio nos supondra el pago de la totalidad del contrato, esos 18.422 euros diarios durante cuatro aos. Y eso es legal, pero profundamente injusto, profundamente ilegtimo. Y desde esa subdireccin ya se ha firmado que no se vuelve a firmar un contrato de arrendamiento blindado nunca ms. Tampoco se firmar un contrato donde haya una clusula donde se diga que el contrato es confidencial porque somos administracin local y pblica. Va en la lnea de que lo que ha pasado no vuelva a pasar nunca ms.

-Contis con la colaboracin de alguna organizacin social?

-Tenemos una propuesta de la Plataforma Ciudadana por la Auditora de la Deuda, personas que llevan aos trabajando en este tema. La participacin ciudadana est planteada y todava se est elaborando. Pero tenemos claro que la auditora va a ser ciudadana, no exclusivamente tcnica de funcionarios sino que va a ver participacin en todo el proceso.

Vamos a convocar al resto de los movimientos sociales que quieran participar, aquellos colectivos organizados o no organizados para trabajar. No se trata de hacerlos auditores, estamos hablando de un debate ciudadano sobre el proceso que no requiere de un conocimiento tcnico previo sino de conseguir que la gente pueda conocer lo que ha pasado con herramientas asequibles y con capacidad de poder opinar sobre lo que ha ocurrido. No se trata de que todos se conviertan en economistas y todo depender de cmo participa la sociedad civil.

Para arrancar entendemos que los elementos que deben utilizarse son los ya existentes en el propio Ayuntamiento, las propias Juntas de distrito, utilizar ese canal de participacin, pero si se cree que se deben crear juntas especficas para la auditora de la deuda, se crearn. O sea, cualquier canal que se crea oportuno, til, canales telemticos, posibilidad de webs que se puedan habilitar al efecto con la concejala de participacin ciudadana que est tambin en el proceso.

Se trata de un proceso que se est construyendo, de tal manera que si nadie quiere participar habr que calificarlo como un fracaso ya que es una auditora pero tambin es ciudadana. Y se van a utilizar todos los recursos pblicos existentes, centros culturales por ejemplo como centros de informacin y educacin para que se conozca qu se hace con el dinero pblico, un proceso de transparencia ligado a todo eso.

-Qu casos existen de una auditora de este tipo? Qu similitudes tiene con la auditora de Grecia?

-Todo esto puede ser, por desgracia, una innovacin porque ha habido procesos de auditora popular o procesos de auditora que no ha sido ciudadana, como en Grecia, donde ha habido un comit formado por expertos pero con un proceso diferente ya que se ha elaborado un informe en el que se habilitaba una herramienta para negociar con la UE para intentar justificar la incapacidad de pago.

El proceso en Madrid es diferente porque tiene capacidad tcnica de pagar la deuda. Capacidad tcnica es una cosa, que haya sostenibilidad social es otra. Ahora se est pagando la deuda a costa de no gastar en otras cosas. En el caso de Grecia el problema que tena con su auditora es que la necesitaba para justificar una imposibilidad de pagar. El planteamiento aqu es diferente, no es porque no queramos pagar la deuda sino porque queremos que se sepa por qu ha ocurrido y que se tomen democrticamente las decisiones que se tengan que tomar. En Grecia se ha hecho un proceso corriendo que aqu no vamos a hacer porque nos olvidaramos de lo ms importante, que haya participacin, que haya conocimiento y que haya una transparencia de qu se hace con el dinero de todos.

-Se va a plantear el impago de la deuda?

-No se hace una auditora para no pagar porque el problema no es la insostenibilidad econmica, Madrid tiene la capacidad de pagar, genera muchos recursos propios, tiene gran capacidad de captacin de ingresos a travs de impuestos que difcilmente se pueden evadir, como el IBI, cosa que no sucede en ciudades ms pequeas. Aqu el planteamiento siempre ha sido otro desde el punto de vista de los activistas sociales. Las deudas ilegtimas no solo hay que perseguirlas sino que no hay que pagarlas y las deudas ilegales todava menos. Pero en Madrid el proceso no nace por eso sino por hacerlo de forma diferente y atender las necesidades sociales independientemente de la deuda.

-Cmo se va a reflejar en los presupuestos municipales?

-En los presupuestos de 2016 vamos a plantear un cambio del orden en que deben hacerse los pagos. En el de Botella (la anterior alcaldesa del PP) se pagaban primero los salarios, despus la deuda y por ltimo todo lo dems, como los gastos sociales. Nosotros, en el Decreto de Presupuestos vamos a cambiar el orden, a pesar de la normativa que nace del artculo 135 de la Constitucin. Y eso no quiere decir que no vayamos a pagar la deuda. El ao que viene todava estaremos haciendo la auditora. Y presupuestaremos un aumento muy importante en gasto, fundamentalmente el social para atender las necesidades que ir por delante del resto de pagos.

En una suposicin de que ese gasto social no se pudiera hacer es entonces cuando nos plantearamos no pagar la deuda. Pero tenemos capacidad de realizar ese gasto social y con un incremento muy importante. Hay un problema: tenemos que incumplir el techo de gasto que Montoro (ministro de Economa de la nacin) dice que debemos tener en esta administracin local. Y lo vamos a incumplir conscientemente. Igual que el Gobierno del PP anterior incumpli la cantidad de deuda que deberamos tener. Vamos a potenciar la Empresa Municipal de la Vivienda, la vivienda social en alquiler, nada de venta, se acab vender vivienda pblica, atencin de programas a mayores, infancia, juventud, dar poder a las juntas de distrito con presupuesto para equipamientos que estaban totalmente olvidados por las anteriores corporaciones.

Y despus viene la deuda. La vamos a poder pagar? Yo creo que s, el ao que viene podremos amortizar los 500 millones de euros de deuda que nos toca pagar. Si no la pudiramos pagar estaramos en otras circunstancias. Pero podemos hacerlo, pagar las nminas, los gastos corrientes, las barbaridades que nos ha dejado la anterior administracin, e incluso pagando todo eso nos da para amortizar la deuda y un pequeo supervit. Cul es el planteamiento que nos presenta Montoro? Tendramos que haber reducido el gasto y realizar amortizacin anticipada. Es un riesgo? Yo creo que el riesgo es dejar a la gente en la imposibilidad de atender sus necesidades.

-Qu diferencia a Madrid de otros ayuntamientos?

-La situacin es la misma para todos los ayuntamientos pero no todos estamos en la misma situacin. Cdiz est en situacin de bancarrota, con sus ingresos no tiene capacidad de gestionar su deuda que es una miseria comparada con la de Madrid, 274 millones contra 5.400. Pero la capacidad recaudatoria que tiene Madrid permite hacer frente a eso. Con la poltica que hagamos no tendremos problemas para afrontar los prstamos porque no vamos a pedir prstamos. No vamos a bajar los impuestos a los madrileos yapedir un prstamo para pagar prstamos. Con el escenario presupuestario de los prximos cuatro aos vamos a financiar el crecimiento del gasto social con impuestos. Y eso es como quien vive de su trabajo y no necesita un prstamo para comprar una vivienda, lgicamente no est en manos del banco.

Pero esa situacin es la de Madrid y debemos ser solidarios con el resto de los compaeros de viaje, por lo que deberemos tambin intentar cambiar el marco para que ellos tambin tengan la posibilidad de gestionar las cosas de esta manera. Con nuestros planes de amortizacin, a pesar de que hay deuda de largo plazo que no vamos a anticipar, nos quedaremos sin deuda en 7 u 8 aos, con deuda residual. Si llega el PP volver a endeudarse y si seguimos nosotros no nos endeudaremos y financiaremos todo con los impuestos.

-Qu peligros conlleva esta poltica en un marco como el actual y con una experiencia como la de Grecia en la que la voluntad popular ha sido enterrada por la troika?

-Soy optimista, porque aunque tenemos una normativa estatal vergonzosa, no tengo miedo, el miedo lo tiene que tener otros y el miedo habra que tenerlo de otras cosas, por ejemplo, si tuviramos que depender de los bancos y de sus recursos para pagar las viviendas sociales. A nivel estatal vamos a tener gobiernos esclavos de la troika y de las grandes oligarquas econmicas y financieras que son las que dominan la actuacin poltica en la UE y en el resto del mundo. Qu puede hacer un ayuntamiento pequeo en esa inmensidad? Poco. Un ayuntamiento grande como el de Madrid tiene posibilidad de situarse de forma diferente ante esa realidad pero somos una pequea pieza en el tablero mundial.

Amenazas hay muchas, quien piense que la crisis econmica ha terminado porque Rajoy diga que la economa crece al 3% se equivoca, porque se trata de un problema global de agotamiento del sistema capitalista. No hay ni se genera capacidad de crecimiento y nos enfrentamos a retos gravsimos de superacin del sistema y veremos si hay inters por parte de la mayora social en el cambio.

-Pero, ser necesario renegociar la deuda con los acreedores?

-No va a ser necesario renegociar la deuda con los acreedores. En 2015 vamos a amortizar 66 millones de euros en intereses por clusulas suelo. Los gestores del PP firmaron unas clusulas por las que estamos pagando 66 millones de euros ms de gastos financieros de lo que correspondera pagar por el tipo de inters del prstamo. Eso supone financiar 4.000 viviendas sociales anualmente, eso es lo que estamos pagando de peaje a las entidades financieras. Y queremos rescatar eso, pero supone un dineral por lo que vamos a tratar de denunciarlo, vamos a pelear por tratar de reducir determinadas clusulas que consideramos abusivas. Si las hay ilegales trataremos de resolverlas en los tribunales. Buscaremos la situacin ms justa dentro de lo injusta que es la situacin.

Y no necesitamos cambiar el calendario de la deuda para atender las necesidades sociales. Si dentro de unos aos hay una necesidad social que requiriera una inversin importante, lo restaramos de esos 500 millones de euros de amortizacin de deuda. Pero para el ao que viene tenemos capacidad de incrementar el presupuesto un 20%, cuando nos estn diciendo que tenemos que reducir el gasto, lo que nos da grandes posibilidades de redistribucin de riqueza. Las cosas se pueden hacer de otra manera, y no estoy planteando ninguna alternativa socialista, ya me gustara, estoy planteando pura socialdemocracia, pero incumpliendo el techo de gasto.

-Una pregunta final que nos interesa a las vecinas y vecinos de Madrid. Se bajarn nuestros impuestos tras aos de subidas desorbitadas?

-Bajaremos el IBI incluso a quienes no nos gustara bajrselo. Vamos a bajar el IBI a los inmuebles residenciales y, tal y como est la ley, no nos permite bajar el impuesto por el valor catastral, hay que bajar todos los impuestos a los inmuebles residenciales. Y eso es algo regresivo porque se bajar, por poner un ejemplo, 15 euros al del barrio de Carabanchel y 300 al del barrio de Salamanca, algo regresivo y vergonzoso. Lo intentaremos compensar con la subida de impuestos a los inmuebles que no son residenciales (comerciales, industriales, oficinas, almacenes, deportes) Y ah, por ejemplo, a los inmuebles con valor catastral por encima de los 850.000 euros, subiremos el IBI. Redistribuimos la bolsa, bajamos el impuesto a las personas fsicas, incluidos los ricos, y a los grandes propietarios les haremos pasar por caja pagando un 10% mas. Y el resultado neto es que recaudaremos ms.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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