Portada :: Palestina y Oriente Prximo
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 23-09-2005

Entrevista con el escritor y periodista Israel Shamir
La igualdad de derechos en Palestina/Israel no es una utopa

Silvia Cattori
Red Voltaire


El escritor y periodista Israel Shamir es una de las personalidades israeles ms comprometidas en contra de la definicin juda del Estado de Israel y del sistema de apartheid que se deriva del mismo. Sus detractores presentan a este ex vocero del MAPAM (Partido Socialista Israel) y ex traductor del presidente Herzog, como un judo movido por el odio a s mismo, mientras que sus partidarios estiman que se trata de uno de los ms grandes intelectuales israeles. Israel Shamir responde a las preguntas de Silvia Cattori sobre la campaa de difamacin de que es objeto y sobre el modo de luchar contra el racismo de Estado israel.


Silvia Cattori: Qu responde usted a quienes le acusan de propagar la idea de un complot a favor de la dominacin juda mundial?

Israel Shamir: Poco importa lo que se diga, la gente oye slo lo que quiere or! Todos mis libros demuestran que no hay conspiracin ni complot sino polticos favorables a los judos y que ciertos intereses son ms poderosos que muchos conspiradores. La aristocracia no conspira, se conforma con tener intereses comunes. La realidad es el inters principal del grupo, no se trata de ninguna conspiracin.

Tambin se le reprocha a usted el haber concedido entrevistas a revistas ligadas a la extrema derecha. Qu puede responder a eso? Qu piensa usted de la extrema derecha?

Yo me dirijo a todo el mundo, no slo a mis amigos ms cercanos, porque quiero influir en gente de diversos horizontes y acercarla a mi punto de vista. No veo razones para boicotear un diario o una revista. Escrib para Haaretz, un diario israel de gran tirada, muy como es debido, a pesar de que ese diario publica artculos de extremistas nazis israeles. Yo escribira para el New York Times, a pesar de que ese peridico apoya la guerra contra Irak. As que no hay, a mi entender, razn alguna para rechazar ningn rgano de prensa.

Cuando usted escribe que la oposicin entre izquierda y derecha es obsoleta, que es importante reunir todas las fuerzas disponibles para luchar contra el enemigo comn (o sea, Estados Unidos e Israel), no teme que se constituyan malas alianzas?

No tengo miedo de comunicarme ni con la izquierda ni con la derecha porque tenemos otras cosas en comn. La oposicin izquierda/derecha le conviene a un universo que no tuviese ms que una dimensin lineal, pero nuestro universo tiene por lo menos tres dimensiones. As que elementos que estn alejados en una lnea pueden sin embargo estar prximos en otra dimensin. El mundo no es unidimensional. Si usted ha estudiado geometra puede entender lo que quiero decir. Debemos tener en cuenta algo ms que el posicionamiento izquierda/derecha cuando se trata de saber quines son nuestros amigos y quines son nuestros enemigos. Hay que tener en cuenta la posicin en relacin con el Cielo y la Tierra o, en un plano ms trivial, en relacin con Estados Unidos e Israel, en relacin con la globalizacin y nuestras races. Un altermundista de derecha est ms cercano a mi corazn que un izquierdista mundialista y sectario.

Usted ha publicado artculos en los que analiza los resultados de las elecciones presidenciales de 2002 y del referndum de 2005 en Francia como resultado de los excesos del sionismo. Esa opinin le parece sorprendente a la mayora de los franceses. Qu lo lleva a creer que la situacin en Palestina pueda influir sobre las elecciones en Francia?

El sionismo es un problema que no afecta solamente a Palestina. Ese problema se manifiesta en la sumisin a Estados Unidos, en la influencia predominante de las voces pro sionistas dentro de los medios franceses de difusin, por ejemplo. La lista euro-palestina fracas precisamente porque quiso limitarse al muy estrecho marco del problema palestino. Si esa lista hubiese exigido la eliminacin del sionismo en Francia, lo cual hubiera implicado la ruptura con la OTAN y con Estados Unidos; si los representantes de esa lista hubiesen llamado a la destruccin total del programa sionista, habran recogido una enorme cantidad de votos.

Es cierto, como dicen sus detractores, que usted pone en duda la existencia de los campos nazis de exterminio, la envergadura del genocidio judo?

No s nada de toda esa polmica sobre el negacionismo. Ni siquiera entiendo por qu los franceses discuten tanto sobre la Segunda Guerra Mundial, que se acab hace ya tanto tiempo. Pero, ya que me lo pregunta, voy a responderle. Lo que pongo en tela de juicio es el discurso basado en el holocausto, no los hechos. Los hechos toman una significacin precisa a partir del momento en que se les inserta en un discurso. El discurso basado en el holocausto est ligado a la idea de que la vida o la muerte de un judo son ms importantes que las de un goy. Para m, el holocausto no fue peor que otros crmenes de guerra como Hiroshima, Dresde o el sitio por hambre de Leningrado. Es una de aquellas cosas horribles que se produjeron entre 1939 y 1945. Yo rechazo un significado religioso e histrico particular del holocausto. Para m, se trata de una construccin ideolgica que compite con otros discursos ms igualitarios sobre la guerra.

La paradoja consiste en que las acusaciones no vienen solamente de instituciones judas de extrema derecha sino tambin de militantes de izquierda.

Evidentemente, nuestro enemigo se infiltra a derecha e izquierda, por todos lados, como se puede comprobar. La infiltracin es una especie de juego poltico, es una tctica clsica. Los maostas se infiltran en las estructuras de la socialdemocracia, con el xito que ya conocemos. El Liderazgo Judo [formacin extremista] ha logrado infiltrarse en el Likud, al extremo de que Sharon ha perdido el apoyo de la mayora. A la izquierda, la infiltracin es masiva. Pero, lo mismo pasa con la derecha. La infiltracin es una prctica tan antigua como el mundo.

Entonces, el hecho de que Amnesty International se haya mantenido en silencio, desde el ao 2000 hasta 2004, cuando Israel realiz operaciones militares sin precedentes contra los civiles, significa que esa organizacin se encuentra bajo influencia?

Amnesty International no es otra cosa que un arma ideolgica ms en manos de nuestros enemigos. Si usted examina sus listas de prisioneros polticos, no encontrar ningn preso poltico en las prisiones israeles. En mi sitio web podr encontrar varios artculos interesantes sobre eso, en el tema Abajo los derechos humanos. Amnesty International se neg a reconocer a Vanunu como preso poltico, y se trata de un objetor de conciencia! Ellos [Amnesty International] estn tan penetrados que ya no se puede hacer nada por librarlos de esa infiltracin. Francis Boyle, un hombre excepcional, amigo de Palestina, jurista internacional, ha escrito sobre el tema. Es con l que tienen que conversar sobre ese problema que concierne sobre todo a Amnesty Internacional.

Poner fin al apartheid en Israel/Palestina

Hablemos de la resistencia del pueblo palestino. En Occidente presentan a Hamas como un movimiento terrorista cuyo proyecto, inscrito en sus estatutos, es matar a todos los judos. Qu piensa usted?

Hamas no quiere masacrar a todos los judos. Eso es un invento del enemigo! Nunca he ledo eso en ninguna parte ni me he encontrado con nadie que haya escrito o que siquiera piense eso. Pero, tenemos que estar conscientes de que las palabras pueden ir a veces ms all de lo que piensa cada cual. Voltaire escribi que la humanidad no estara feliz hasta que el ltimo rey fuese ahorcado con las tripas del ltimo cura. Tenemos por eso que tener miedo de Voltaire y negarnos a adoptarlo? Matar a todos los curas no es mejor que matar a todos los judos! Voltaire no quera matar a todo el mundo. La gente exagera, a veces, para llamar la atencin. No se puede tomar en serio todo lo que se dice!

La idea del boicot contra Israel, sobre todo en el plano acadmico, prosper en Europa. Cree usted que el boicot que result eficaz contra el apartheid de Sudfrica pueda ser tambin eficaz contra el apartheid que Israel impone a los rabes?

No digo que no. Pero resulta esencial, en Francia, boicotear tambin a la gente que apoya a Israel. Es importante combatir a esos personajes que ejercen influencia sobre la poltica y la informacin, como Alain Finkielkraut, Roger Cukierman ou Alexandre Adler. Esa es la prioridad de prioridades aqu, en Francia, ya que ellos gozan de gran apoyo por parte de Israel, influyen en la opinin y, por consiguiente, en las opciones polticas de los gobiernos [franceses]. Hasta que ustedes no logren marginar a ese tipo de mensajeros que, en los medios de difusin o en el seno de los gobiernos, disponen de medios con los cuales hacer que todo lo que ustedes hacen sea intil, no estarn ustedes en la lnea correcta. En el caso de Sudfrica el boicot fue eficaz porque el poder sudafricano no tena apoyo externo! Hay que luchar dentro de cada pas, no en otra parte. Alain Finkielkraut, Alexandre Adler, Bernard Kouchner, Bernard-Henri Lvy y compaa estn llevando a Francia al sometimiento a Estados Unidos, a convertirse en un pas colonizado.

O sea, usted piensa que ni los movimientos de solidaridad ni las negociaciones darn resultado mientras que el mundo poltico-meditico en Occidente se mantenga bajo la influencia de los que colaboran, de un modo u otro, con el ocupante israel y con su aliado estadounidense?

Ustedes deben saber que existe un problema real en el seno de los movimientos de solidaridad. Hay gente que controla y frena a los militantes bien intencionados para desviarlos hacia falsos debates, debilitando as los movimientos que combaten a Israel.

Si le entiendo bien, afirma usted que los palestinos seguirn hundindose mientras que los defensores de su causa no combatan a los pro israeles que trabajan, en sus respectivos pases y a diferentes niveles, para obstaculizar toda iniciativa contraria a los intereses de Israel?

Para los jvenes es til ir a Palestina porque les permite ver gente buena y valiente, entrar en contacto con una realidad desconocida y hablar de ella sin miedo a su regreso. Eso tambin puede ayudar a los jvenes extranjeros a romper tabes. Pero no es la panacea. En realidad, cada cual tiene que luchar all donde vive. Pero, hay que estar consciente tambin, claro est, de las interconexiones entre los fenmenos.

Es debido a su trabajo de escritor que usted se dedica a la resistencia contra la guerra colonial de su propio pas?

En manos de un soldado, cualquier arma apunta hacia el enemigo, y yo soy un arma. Al sable no le importa el soldado, est hecho para dotar el brazo del soldado de la mayor eficacia para que ste pueda golpear al enemigo. Los palestinos son muy capaces de sembrar olivos. Para eso no necesitan mi ayuda. Claro, ayudarlos sera muy bonito y muy bueno para mi alma (y tambin para darme tranquilidad de conciencia), pero ellos necesitan mucho ms el arma que les permita luchar. Entre sus manos, yo soy esa arma!

Militantes como Uri Avnery o Michel Warshawsky, por ejemplo, no son atacados como usted por los de su propio bando.

Mis enemigos no son los sionistas soft o los sionoides. Pero, para m, esa gente es una prdida de tiempo. Quieren limpiar su conciencia haciendo filantropa. Lo que yo quiero es vencer, desmantelar el apartheid, tener un Estado de igualdad en Tierra Santa y mostrarle a la gente un camino que le permita avanzar en la direccin adecuada.

Pero, acaso no est usted diciendo lo mismo que ellos, con otras palabras?

No decimos lo mismo. Ellos critican la poltica israel, pero justifican la existencia del Estado de Israel tal y como est construido. Afirman que los judos del mundo entero tienen derecho a venir a Israel, pero al mismo tiempo apoyan acuerdos que, de hecho, niegan ese derecho a los refugiados palestinos, que fueron expulsados de su tierra y que quieren regresar a su tierra de Israel/Palestina. Eso es simple y llanamente discriminacin racial!

Cuando usted se pronuncia por un Estado en el que israeles y palestinos puedan vivir juntos mientras que el bando de los moderados apoya la solucin de dos pueblos, dos Estados, no es eso totalmente utpico?

En Francia, los judos obtuvieron la igualdad de derechos hace 200 aos! En aquel entonces, aquello pareca totalmente utpico! Decir que vencer a Israel es totalmente utpico, eso es racismo!

Qu cambio puede esperarse sabiendo que la gran mayora de los israeles colabora con la poltica opresora de su gobierno?

Lo que importa es ver las cosas con claridad, saber qu es lo que se quiere, mantener en la medida de lo posible buenas relaciones con los dems, mantenerse ms all de las tendencias unidos contra el enemigo. Slo entonces, hay buenas posibilidades de ganar. En Inglaterra, hasta los aos 1920, el pas estuvo dirigido por gente formada en una sola escuela: Eton. Cuntas personas pudieron estudiar en Eton? No fueron miles. Sin embargo, lograron hacerse con el control total de Inglaterra.

Durante la cena anual del CRIF (Consejo Representativo de las Instituciones Judas de Francia), el presidente de ste critic la poltica exterior de Francia ante 18 ministros, sin que hubiera una reaccin de parte de estos ltimos. Cmo explica usted tanta sumisin?

Esta es mi explicacin: las lites de Francia, como todas las lites de los pases europeos, estn convencidas de la existencia de un enorme poder judo. Y es precisamente esa creencia lo que da cuerpo a ese poder. Tambin, es evidente que lo mejor sera que alguien ustedes, o cualquier otro les diga a quienes pertenecen a la lite: Saben una cosa? Los judos no estn en el poder. No es verdad que sean ellos los que dirigen el mundo.

Es usted optimista en cuanto a las posibilidades de paz en Palestina?

En lo tocante a Palestina, soy enteramente pesimista. Pero soy optimista a largo plazo porque estoy convencido de que los palestinos acabarn por vencer. Aunque no hay que esperar nada bueno del rgimen de Abu Mazen: todos esos pequeos pasos carecen, a mi entender, de sentido. No llevan a ningn lado.

Qu se le puede sugerir a la gente que quiere actuar a favor de los derechos del pueblo palestino sin perderse en acciones estriles?

En cada pas, dondequiera que nos encontremos, tenemos que desplazar a los representantes de nuestros enemigos, sea cual sea su posicin, hay que impedirles que acten tan fcilmente.

Concretamente, quines son esos representantes de nuestros enemigos?

En Suiza, o en Francia, sus representantes son todos aquellos que apoyan las maniobras de Estados Unidos e Israel. Sharon, evidentemente, ayuda a unir a la gente: est bien hablar (mal) de Sharon. Pero Shimon Peres no es en nada mejor que Ariel Sharon. Ustedes tienen que apoyar, en sus pases respectivos, a todos los que luchan sinceramente contra el comprometimiento del lado de Estados Unidos, de Israel y del neoliberalismo. Acten de forma que Estados Unidos se vea lo ms aislado posible. Y, segn mi humilde parecer, ustedes deben esforzarse por establecer relaciones con las fuerzas positivas del Medio Oriente, y tambin con Rusia. Ese pas, que fue el gran amigo de todos los pueblos honestos, est hoy en una encrucijada. Rusia es muy importante. Hay que establecer lazos con Rusia.

Pero, cmo crear vnculos con todas esas fuerzas dispersas?

Es por eso que estoy aqu. Somos como mariposas, vamos de flor en flor y llevamos la buena nueva. El espritu no ha muerto. La gente sigue viva! En Rusia fabricaron armas magnficas para vencer al enemigo: varios buenos libros, para traducirlos y difundirlos. No slo nuestra generacin sino la generacin anterior, que se inspir especficamente en lo que sucedi en Rusia. Y, sin embargo, Rusia puede seguir siendo un motor. Nosotros tenemos que ayudar a ese motor. Los motores de conciencia y de opinin necesitan ayuda. Nunca se sabe. Quizs puedan sacarnos de esta situacin y permitirnos avanzar.


Entrevista realizada en ingls, en julio de 2005, por Silvia Cattori para la Red Voltaire. Traducida al francs por Marcel Charbonnier.


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