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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 04-11-2015

Entrevista a Alfredo Caro Maldonado sobre ciencia, compromiso y divulgacin cientfica
Si se calla el cientfico habla la injusticia

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Alfredo Caro-Maldonado (@moncadista en Twitter) es un investigador postdoctoral Marie Curie que trabaja en el Pas Vasco en biologa del cncer.

***

He ledo recientemente un artculo tuyo en pginas de la red que hablaba de garbanzos y de asuntos no afines. Ests escribiendo alguna serie de divulgacin y crtica cientfica? Por qu?

Mercedes Sousa cantaba una cancin que version recientemente El Cabrero que dice Si se calla el cantor calla la vida. Yo creo que si se calla el cientfico habla la injusticia. A m la sociedad me paga por encontrar soluciones a problemas de salud, lo menos que puedo hacer es devolverlo, en este caso tambin denunciando las malas prcticas de cientficos y charlatanes que daan la salud de la sociedad.

Crees que es aceptable el conocimiento medio de la ciudadana en asuntos cientficos? Si no es as, qu podra hacerse para mejorar la situacin?

La sociedad conoce lo que se le ensea. La gente conoce los CV de su coche, o los megapxeles de la cmara de su mvil, pero desconoce la relacin entre un gen y una protena.

Y eso empieza a resolverse con ms divulgacin cientfica en la tele y menos hombres, mujeres y viceversa. O mejor, ms ciencia en hombres, mujeres y viceversa.

Qu es para ti un cientfico comprometido? Nos das algn ejemplo que sea, sino santo de tu devocin, cientfico objeto de tu admiracin?

Por qu un cientfico tiene que posicionarse al margen?

Tocado y hundido.

Opino que siempre nos posicionamos, porque cuando nos creemos que no, lo estamos haciendo, lo hacemos con el poder y por tanto con la desigualdad. Un cientfico comprometido para m es aquel intelectual-investigador que pone su conocimiento al servicio de la igualdad y la justicia. No hay muchos.

Aunque desde que empec a estudiar biologa me inspir Richard Levins, que junto junto con Lewontin y Gould lucharon contra la ideologa dominante que encierra la teora del gen egosta de Dawkins. Para m son un ejemplo de vida cientfica y militante. La Revista Laberinto, en su nmero 23 publica un artculo[i] de Levins hablando precisamente de la necesidad de que los profesionales de la salud (tambin investigadores) no se mantengan neutrales.

Sin mencionar a cientficos sociales como Noam Chomsky, capaz de ser puntero en filologa sin tener un doctorado, ser un pensador ejemplar y estar comprometido toda su vida por el que sufre, por el que no hay ninguna razn que lo condene a andar sin manta'.

Por qu los investigadores, no digo todos, hablo en general (con un toque de injusticia seguramente) miran para otro lado en asuntos politicos?

Veo varias razones no excluyentes. Por supuesto, no muerdas la mano que te da de comer. El sistema penaliza la disidencia, tanto intelectual como poltica. Si denuncias al gobierno por los recortes es posible que no te den aquel proyecto. Si pides dinero para investigar las consecuencias del amianto sobre los maestros, pues tendrs ms dificultades que si lo pides para el cncer de mama o la diabetes, por ejemplo.

Pero la ms importante es la seleccin ideolgica (y cada vez ms de clase) que se produce en el proceso de formacin y seleccin del investigador. Hace 40 aos aquellos que podan elegir la carrera investigadora tenan que tener la posibilidad econmica de trabajar varios aos sin cobrar. Desde los recortes del PSOE, los jvenes investigadores deben poder pagar miles de por trabajar durante el mster. Las universidades y sus investigadores se aprovechan y los tienen durante meses trabajando gratis. Las clases populares no pudieron y no podrn ser investigadores. Se selecciona a personas de un estrato social con una ideologa particular.

Y se penaliza la tica. Si haces o permites que tus investigadores noveles trabajen 60 horas semanales, o utilices continuamente remesas de estudiantes sin remuneracin que vienen de pases perifricos (Polonia por ejemplo), se te premiar con ms publicaciones, ms proyectos, estabilizacin Si te preocupas por el bienestar laboral de tu grupo no sers competitivo, te penalizarn.

Cambio un poco de tercio. Salvo error por mi parte, estos das miles de personas participaron en Bilbao en una carrera ciudadana-popular por el cncer de mama. Aqu, en .Cat, cada ao se organiza un da de recogida de fondos por parte de TV3. Qu se hace con los fondos recogidos? Son de utilidad?

Cuando trabajaba en Barcelona, mi grupo consigui fondos de la Marat de TV3. En ese caso el destino es interesante porque se da para investigar enfermedades que reciben menos dinero y se hace de manera competitiva, o sea, que un jurado decide qu proyecto es ms interesante.

En el caso de la carrera que mencionas, miles de personas se apuntan concienciadas por el cncer de mama y donan 5, que va en este caso particular a un grupo de investigacin que por relaciones polticas (no partidistas) con la Asociacin espaola contra el cncer, organizan este tipo de eventos para recoger fondos para ese grupo de investigacin. Pero en este caso no hay un proceso transparente y competitivo para ver dnde van los fondos.

No deberan ser estas investigaciones asuntos pblicos o, si quieres, de fundaciones privadas sin nimo de lucro?

Estoy en contra de este tipo de iniciativas porque ponen el peso en la donacin voluntaria. Para ello se chantajea emocionalmente, especialmente a pacientes y familiares, con que la responsabilidad de la financiacin es de todos. Y no debe ser as. Tambin hace que la investigacin se financie en funcin de modas. Opino tambin que genera alarma por un lado y falsas esperanzas por otro con respecto al cncer de mama. Alarma porque el porcentaje de cura del cncer de mama es del 87% en EEUUi, y estas campaas generan la sensacin de que es una enfermedad ms grave que otras. Y esperanzas porque el otro 13% no se va a resolver en breve, y mucho menos con esas iniciativas. Hay que decir la verdad a la gente, muchos tipos de cncer necesitan aos o dcadas de otra investigacin. 

La excusa de la sensibilizacin es absurda tambin. Lo que sensibiliza y salva vidas de verdad es que un mdico salga a los medios y denuncie que los recortes matanii. No hay que sensibilizar, hay que luchar para que ninguna mujer con cncer de mama sea despedida, o cobre 300 y pico y no pueda pagarse las medicinas, o que las revisiones se las hagan cada ao en vez de cada seis meses como denuncia Carne Cruda en un programa reciente iii

Adems, no creo que sean de utilidad porque estamos en un momento en el que hace falta la creacin de redes de grupos multidisciplinares para afrontar los retos del conocimiento de la biologa del cncer. Un solo grupo, grande o pequeo, aislado produce resultados, pero apenas conocimiento. Los resultados producirn conocimiento si estn integrados con otros resultados y sobre todo si se reproducen los resultados por grupos y modelos independientes.

Puedes explicar mejor esto?

Intentar poner un smil. Imaginaros que para conocer la estructura de un edificio tenemos que ir poniendo y quitando ladrillos, de uno en uno, o en las ltimos aos lo podemos hacer de 10 en 10. Cuando quitamos uno ladrillo el edificio se mueve un poco y eso nos da informacin de su estructura. Bueno, pues la realidad es que el edificio tiene decenas de miles de ladrillos, y todos se relacionan. Entonces cuando movemos uno, siempre nos da una informacin, pero no del edificio, es una ilusin ptica. Para entender el edificio tenemos que coordinarnos porque una sola persona no puede contener el conocimiento necesario, necesitamos una inteligencia en red. El resto son cuentos que nos contamos para que la rueda siga girando.

Por qu entonces algunas formaciones han recortado en asuntos de sanidad e investigacin? Qu consecuencias tiene para un pas una decisin de estas caractersticas?

Como la investigacin es una industria internacional, la responsabilidad se diluye. Como es un gran negocio, pues los temas candentes se dejan en manos de la industria, aunque la financiacin sea pblica.

Las consecuencias son dependencia externa, neocolonialismo. El conocimiento y la medicina del futuro est en unas pocas manos, dependemos de ellos.

Has hablado, en alguna ocasin de la mayor epidemia de cncer conocida hasta el momento, la causada por el amianto. Es as? Por qu? Nos puedes dar algunos datos?

En los 11 aos que llevo trabajando en investigacin no recuerdo ningn seminario o investigador que hablara de la epidemia del mesotelioma causado por el asbesto. Es como la malaria, una enfermedad de pobres, en el caso del amianto es de trabajadores, no como el cncer de mama, que es transversal.

Si conozco la epidemia es por artculos en Rebelin de Paco Puche y Paco Bez. Busco algo de informacin en revistas como Nature, que la califican de escndalo porque son medidas polticas irresponsables las causantes. Parece increble que EEUU no haya prohibido la comercializacin de los asbestos y que Canad est aumentando su minera y comercializacin, eso s, no dentro de sus fronteras sino a pases empobrecidos.

Y como es una enfermedad que aparece despus de 30 aos, todava nos quedan aos para llegar al pico de incidencia. Pero est matando a decenas de miles de personas. La incidencia de mesotelioma en EEUU en hombres mayores de 70 aos es del 20% ms o menos igual que la de cncer de mama (con diferencias de edad). La supervivencia a 5 aos del segundo es del 90%, la del cncer de pulmn sin embargo es de un 17%iv. (no he encontrado cifras de supervivencia en mesotelioma).

Pero independientemente de la guerra de cifras, lo que para m es claro es que si tan comprometidos estn los investigadores con la cura del cncer deberan preocuparse y luchar contra todas sus causas, no solo por las que no tengan un componente criminal.

Las comunidades cientficas son conscientes de las consecuencias criminales de esta industria criminal, como dicen mis admirados amigos Paco Puche y Paco Bez?

No en general, aunque es verdad que esos artculos de Nature, o las investigaciones las llevan a cabo cientficos no?

Quin es Stephan Schmidheiny? Has hablado de l en el artculo que he mencionado antes.

Pues es un suizo de familia industrial, que ha hecho una fortuna de 3 mil millones de $ entre otras cosas comerciando con asbestos. Mientras el delito de matar a ms de 2.000 personas en Italia prescribe, se dedica a la filantropa y al desarrollo sostenible. (sic)

Por qu los gobiernos o los responsables implicados mantienen en estos momentos escuelas en los que el amianto sifue presente? Por inconsciencia?

No lo s, imagino que habr parte de inconsciencia, me pregunto si los hijos de los polticos y los industriales del amianto irn a escuelas fabricadas con ese material.

Imagnate que digo: cientfico investigador contra el cncer, t qu haces contra el amianto? Qu crees que podran responderme?

Me responderan: el qu? Bueno, bromas aparte, el amianto nos lo ensean como un factor de riesgo ms y nos dicen las medidas que se toman, todo ilustrado con mascarillas de seguridad. Pero solo a travs de la prensa alternativa he podido conocer su verdadera repercusin.

Lo que me dicen a esa pregunta es: ya trabajamos a diario para conocer las causas del cncer, eso no nos toca a nosotros, es politiqueo.

Un giro filosfico: somos o no somos gentes buenas y razonables por naturaleza? Si no es as, qu esperanza nos queda? Si lo somos, cmo es que no actuamos a la altura de las circunstancias?

Uf, cmo te respondo a esto. No considero que el ser humano sea bueno o malo por naturaleza. Primero porque aquello que es bueno o malo es algo de construccin histrica. Nuestro comportamiento es social, y mientras como dice Csar Rendueles, no penalicemos social y moralmente las conductas que perjudican al grupo, seguirn existiendo conductas que nos lleven al holocausto.

Desde un punto de vista cientfico, qu opinin tienes sobre lo ocurrido recientemente en el affaire Volswagen? Son irresponsables o el capitalismo lo ennegrece todo?

No se puede responder desde el punto de vista cientfico. La ciencia ya ha dejado claro que o paramos la emisin de gases o no hay marcha atrs. Piensa que la misma comisin europea que financia mi contrato Marie Curie y mi proyecto de investigacin es la que permite que las empresas automovilsticas se enriquezcan mintiendo y ahora aumentan un 20% los gases que se pueden emitir.

Gracias estimado amigo.


Notas:

i http://seer.cancer.gov/statfacts/html/breast.html

ii http://www.lavanguardia.com/mobi/local/barcelona/20151028/54437499837/jefe-cirugia-vall-d-hebron-atribuye-muertes-recortes.html

iii http://www.eldiario.es/carnecruda/programas/Cancer-mama-alla-lazo-rosa_6_444165597.html

iv http://seer.cancer.gov/statfacts/html/lungb.html


Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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