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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 24-11-2015

Entrevista con Ignacio Ramonet
"La seguridad total no existe pero la vigilancia masiva s"

Correo del Orinoco


Ignacio Ramonet dirigi durante 18 aos Le Monde Diplomatique, uno de los medios ms prestigiosos del mundo y principal tribuna del movimiento altermundista. Afincado en Francia, este periodista espaol que actualmente dirige LeMondeDiplo, la versin espaola del citado mensual, contempla cmo el Gobierno de Franois Hollande aprueba un recorte de libertades y una prrroga de tres meses del estado de emergencia intentando fortalecer las capacidades de sus fuerzas de seguridad.

Para el autor de El imperio de la vigilancia (Ediciones Galileo), los gobiernos no pueden garantizar la seguridad total. Sin embargo, el estado de emergencia supone un abandono de las libertades democrticas y republicanas, mientras que hoy en da hay instrumentos para vigilarnos a todos. Una vigilancia que, adems, es ineficaz. Es la tesis de Ramonet en su nuevo libro, convertida casi en premonicin, puesto que se public el jueves 12 de noviembre. Un da despus tuvieron lugar los atentados yihadistas que han empujado a la intimidada sociedad francesa a no criticar las medidas propuestas por Hollande. Para Ramonet, es un error.

-Aceptar la sociedad francesa, que tradicionalmente ha defendido sus derechos de forma frrea, el cambio de menos libertad por ms seguridad?

-Estamos en el momento ms emocional. Los atentados se produjeron el pasado viernes, y desde entonces se han ido sabiendo los detalles de lo que ha ocurrido, con los testimonios de gente que ha vivido un infierno. En este momento el Estado puede pedirle prcticamente lo que quiera a su sociedad y sta est en condiciones de otorgarlo.

Acabamos de ver como el presidente ha conseguido una unin nacional en plena campaa electoral para las elecciones del 6 de diciembre. Ha logrado aprobar una serie de medidas, algunas de ellas propuestas por la derecha adems, en medio de un unanimismo general. Cuando ocurren monstruosidades como la de Pars las sociedades se intimidan, apenas ha habido crticas contra la prrroga del estado de emergencia, que supone un abandono de las libertades democrticas y republicanas. En mi libro hablo de lo que pas tras el 11-S cuando EEUU promulg la Patriot Act con esta misma idea, un contrato con los ciudadanos: aceptad perder un poco de vuestras libertades y yo os voy a garantizar una mayor seguridad. El problema es que la Patriot Act todava est vigente.

-Supone la vigilancia ms seguridad?

-No, la vigilancia masiva ha demostrado que no es eficaz. La seguridad total no existe, aunque obviamente los gobernantes no lo puedan decir, sobre todo en este momento. Lo que le pide la sociedad al gobernante es seguridad absoluta, y es lo que ste promete. Pero la seguridad absoluta no existe. Y en particular frente a grupos terroristas.

En cambio la vigilancia masiva s que existe. Lo comprobamos tras las revelaciones de Edward Snowden. Hoy en da hay instrumentos para vigilarnos a todos. Es una especie de coaccin: yo te doy seguridad total pero permteme que te vigile totalmente. Porque mientras ellos pueden vigilarte, en cambio no te van a poder garantizar la seguridad total.

-Deben las sociedades aceptar ese canje?

-Claro que no! se es todo el sentido del libro que acabo de publicar. El problema es que en este momento es muy difcil emitir crticas, porque si lo haces apareces como un aliado de los terroristas.

-Cul es la alternativa a la vigilancia?

-La vigilancia es legtima. Es perfectamente legtimo que un Gobierno vigile. En la medida en que lo haga de manera democrtica, es decir, por orden de un juez y con un control democrtico. Si un juez determina que una persona debe ser vigilada, hay que vigilarla. La cuestin no est en oponerse a toda vigilancia, el problema es que lo que se practica ahora es una vigilancia masiva y clandestina. El principio es vigilamos a todo el mundo para poder, el da de maana, identificar a aquellos que puedan cometer un atentado. Estamos perdiendo libertades sin que esto se haya debatido lo suficiente, o discutindolo en un marco emocional muy determinado.

Francia promulg una ley en mayo que permite la interceptacin y escucha de conversaciones por parte de los servicios secretos sin que haya control judicial. Y se hizo en la emocin de los atentados de enero contra Charlie Hebd. Solo debe autorizarlo el primer ministro, Manuel Valls. Pero el primer ministro no es un magistrado! No es el poder judicial, es un poltico, es el poder ejecutivo.

-La herramienta para la vigilancia masiva es Internet, que permite un registro exhaustivo de todos nuestros movimientos y conversaciones. Se puede decir que ya hemos perdido la libertad en la red?

-Cuando surgi Internet era un ambiente de libertad, porque democratizaba el acceso a la informacin. Sin embargo hoy se ha centralizado. El 99% de las personas que utilizan Internet recurren casi inevitablemente a una de las grandes cinco empresas digitales: a Google, a Apple, a Facebook, a Amazon o a Microsoft.

Hoy cuando utilizas Internet ests entrando por ese cuello de botella que permite a las autoridades tener acceso a todos tus datos, primero porque estas empresas se lo pasan al Gobierno de EEUU por ley, y segundo porque los estados han puesto en marcha sus propios sistemas de vigilancia. Hoy es mucho ms seguro enviar una carta por correo que enviar un e-mail. La carta no la vigila nadie, en cambio cualquier comunicacin digital deja una huella, los metadatos. Desde dnde te comunicas, con quin te comunicas, cunto tiempo dur ese comunicado, cundo se produjo Toda una serie de datos con los que se puede hacer una especie de galaxia de todos tus contactos y conocimientos, un verdadero atlas de ti mismo. Sin que t sepas lo que dice.

Aunque se graban, escuchar conversaciones es muy complicado porque hay que poner alguien all a escucharlas. Sin embargo estos datos se recolectan automticamente, de forma masiva, de todos nosotros.

-EEUU tiene acceso directo a esos datos gracias a las empresas que nombra. Cree que existe un neocolonialismo en Internet? Que la red, que aparenta ser abierta y supranacional, es un territorio controlado por EEUU?

-Est controlado por estas empresas americanas. En el libro por ejemplo publico un informe de la CIA al respecto, El mundo en 2030. Dice que de aqu a 2030, precisamente uno de los peligros para EEUU es que estas cinco empresas logren tener mayor podero en trminos de informacin que el propio Gobierno de EEUU, que la propia Administracin estadounidense. No hablamos de imperialismo norteamericano, sino del dominio de empresas que efectivamente son estadounidenses.

-Dominamos la tecnologa o la tecnologa nos domina a nosotros?

-El problema es que hoy ya no podemos pasar de la tecnologa. Sera muy difcil hacer todo lo que hacemos sin Internet. La pregunta es legtima. A da de hoy, yo creo que la respuesta es que la tecnologa nos domina a nosotros, no podemos desconectarnos.

-Usted alaba en su libro a los lanzadores de alertas. Denomina hroes a personas como Julian Assange o Edward Snowden. Sin embargo, las alertas que han lanzado no han calado en la sociedad, muy poca gente ha tomado conciencia o modificado sus costumbres.

-Exacto. sa es una realidad. A la mayora de la gente le da igual el estado de vigilancia, no les molesta. La prueba: de qu vive Facebook? De los datos que nosotros ponemos voluntariamente, no nos los arranca.

Lo que colectivamente la sociedad dice con su comportamiento es que el que se moleste porque se le vigile es que algo debe querer esconder. Y si quiere esconder algo es porque, como dice Assange, es a uno de los cuatro caballeros del infocalipsis: o es un traficante de droga, o es un pedfilo, o es un tipo que est huyendo del fisco, o es un terrorista. Si yo no soy nada de esas cuatro cosas qu me importa a m que me vigilen, no tengo nada que ocultar. Esta es la problemtica.

El problema es cuando los gobiernos empiezan a hacer uso de esa informacin en tu contra, estamos todos desnudos ante ello. Es la distopa de 1984. Los europeos lo vemos como algo muy lejano, pero es algo que ya est pasando en Irn o Arabia Saud, con gobiernos que persiguen a la disidencia.

-Estamos fracasando los periodistas a la hora de comunicar ese peligro?

-Yo creo que no, porque aunque quiz los periodistas tengan mayor sensibilidad, es la sociedad la que no acaba de tomar conciencia. La sociedad no valora suficientemente el herosmo de gente como Assange. Quines son las personas ms perseguidas del mundo? Es Assange, es Snowden, es Chelsea Manning, condenada a 30 aos de crcel por haber revelado crmenes que no haba que ocultar. Assange lleva tres aos encerrado en la embajada de Ecuador en Londres y Snowden est exiliado en Rusia. Y qu es lo que han hecho que merezca tal persecucin? Demostrar que nos vigilan. Denunciar un atentado contra nuestras libertades.


Fuente original: http://www.correodelorinoco.gob.ve/politica/ignacio-ramonetla-seguridad-total-no-existe-pero-vigilancia-masiva-si/



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