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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 16-12-2015

Entrevista a Iole Iliada, Vice-presidenta de la Fundacin Perseu Abramo del PT de Brasil y doctora en Geografa por la Universidad Sao Paulo
Tenemos que reinventarnos si queremos seguir gobernando y esto implica impulsar cambios estructurales

Luismi Uharte
Rebelin


-La popularidad de la presidenta Rousseff est en unos niveles muy bajos y contrasta con la elevada popularidad que Lula mantuvo en su gobierno e incluso con el apoyo que tuvo la actual mandataria en su primer periodo de gobierno. A qu se debe esta brusca cada del apoyo ciudadano?

-Para entender la coyuntura actual es fundamental analizar lo ocurrido en las elecciones presidenciales de 2014. En la segunda vuelta de la contienda electoral hubo un grado de polarizacin muy alto entre la izquierda y la derecha. El candidato de la oposicin plante un programa de corte neoliberal clsico (ajustes, reduccin del gasto en programas sociales, giro drstico en la poltica internacional y menor vnculo con Amrica Latina), mientras que Dilma Rousseff sigui defendiendo el programa que el Partido de los Trabajadores (PT) ha aplicado desde el 2002 (profundizacin en la poltica social, centralidad de la estrategia de integracin latinoamericana).

La derecha perdi las elecciones pero sali fortalecida porque la diferencia fue muy estrecha (apenas 3%) y porque adems aument su presencia legislativa ya que se increment el nmero de parlamentarios de ideologa derechista, incluso entre los partidos que formalmente apoyan al gobierno, como el PDMB (Partido de Movimento Democratico Brasileiro).

En este contexto, la lectura del gobierno de Rousseff fue que deba intentar calmar a la derecha y por eso decidi nombrar como ministro de economa a Joaquim Levy, un personaje proveniente de la elite financiera, que haba sido un alto funcionario de Bradesco, uno de los principales bancos privados del pas.

Levy, antes de su nombramiento oficial, apareci en televisin anunciando el ajuste que pensaba aplicar y se jact de las virtudes de este tipo de polticas, reproduciendo el clsico discurso neoliberal. El gobierno de Dilma, por tanto, asumi el ajuste y esto ha provocado el alejamiento de importantes sectores progresistas que le haban apoyado en la segunda vuelta. La prdida de apoyo popular, adems, no ha sido compensada con una tregua de los sectores ms conservadores. Al contrario, la derecha poltica y meditica ha aprovechado la situacin de debilidad del gobierno para intensificar su ataque.

-Hasta qu punto la corrupcin es otro factor que ha podido influir en la prdida de apoyo popular teniendo en cuenta que es uno de los problemas que ha estado salpicando al gobierno y a miembros del Partido de los Trabajadores?

-Creo que la corrupcin no influy significativamente ya que las denuncias por casos de esta naturaleza eran muy anteriores e incluso fueron utilizadas en la campaa electoral pero no sirvieron para derrotar al PT. Incluso despus de las elecciones, en diciembre, Dilma tena un alto porcentaje de apoyo ciudadano. La cada de la popularidad empieza a notarse tras el inicio de la aplicacin de las medidas de ajuste y al aumento de la tasa de desempleo que se increment del 5% al 8%. Hoy incluso est rondando el 10%.

-De cualquier manera el problema de la corrupcin es un tema ineludible. Qu medidas ha tomado el gobierno para enfrentar este asunto?

-El tema de la corrupcin nos afecta mucho y obviamente cuando la poblacin est insatisfecha con el funcionamiento de la economa este tipo de temas influyen mucho ms. Un grave problema que tenemos en Brasil es que las grandes empresas privadas financian a los partidos, a todos los partidos. Nosotros estamos planteando ahora el fin del financiamiento privado y de hecho hemos llevado una propuesta de ley al Parlamento. Sin embargo, es significativo que el resto de partidos no quisieron aprobar nuestra propuesta y votaron en contra.

Por otro lado, la parcialidad de los grandes medios es evidente ya que la campaa meditica contra el PT es muy fuerte. El PSDB (Partido da Social Democracia Brasileira), principal partido de la derecha, tiene muchos ms casos de corrupcin pero los principales medios de comunicacin lo ocultan.

-Volviendo al tema del ajuste. Da la impresin de que el ciclo de fuerte inversin social y reduccin de desempleo, pobreza y en general mejora de las condiciones de vida de las clases populares se termin. No haba otra alternativa al ajuste fiscal (recortes) teniendo en cuenta que esta es la propuesta clsica de los defensores del neoliberalismo?

-En primer lugar hay que sealar que una parte sustancial del gasto gubernamental durante el mandato de Lula estuvo relacionado con los grandes ingresos provenientes del alto precio de las commodities (materias primas) en el mercado internacional. Esto modelo se agot porque la crisis internacional provoc la bajada de precios y la reduccin de los volmenes de exportacin.

Por su parte, Dilma en su primer mandato apel al sector privado para que fuera un agente activo en la ampliacin de inversiones e incluso otorg incentivos al capital privado para que invirtiera (exenciones fiscales, reduccin del precio de la energa, etc.). Sin embargo, ni el capital financiero ni el productivo, que por cierto estn imbricados, decidieron no invertir. Se produjo una especie de huelga de inversiones.

En este contexto, se produce el primer dficit fiscal bajo la presidencia de Rousseff y el mensaje del recin nombrado ministro de economa, Joaquim Levy, es que las cuentas del gobierno brasileo estn descontroladas y que es vital aplicar el ajuste.

En la Fundacin Perseu Abramo del PT decidimos reunir a ms de un centenar de economistas para evaluar si haba alternativa al ajuste y se lleg a la conclusin de que el ajuste gener ms recesin. El dficit era pequeo y momentneo pero ahora vamos a tener un dficit mucho mayor por culpa de la poltica de ajustes, ya que provocaron una reduccin de los ingresos pblicos.

Este gran equipo de economistas nos advirti que no se pueden hacer ajustes en momentos de recesin y que adems, las tasas de inters deban haber bajado y no subido. En este momento el gobierno est pagando unos intereses muy altos por la deuda y esto golpea a su presupuesto. A su vez, nos indicaron que haba que ampliar los programas sociales y no reducirlos porque esto ayudaba a dinamizar la economa.

Tanto la mayora de las bases del partido (PT) como la CUT (Central Unica dos Trabalhadores) se han manifestado en contra del ajuste pero el gobierno y la presidenta se han dejado capturar por esta lgica. Creo que hemos perdido un ao precioso y el partido est sufriendo duramente los efectos

-La amenaza de destitucin parlamentaria (impeachment) vuelve a tomar fuerza. Qu recorrido puede tener?

-El presidente del Parlamento, Cunha (ultraconservador), siempre ha estado dispuesto a capitanear el impeachment, pero no lo va a tener fcil porque necesita una mayora calificada de 342 votos de 513 diputados y muchos partidos estn divididos, incluso su propio partido el PMDB. Se puede dar el caso, incluso, que Cunha sea destituido antes del impeachment contra Dilma, porque est imputado por corrupcin (cuentas irregulares en un banco suizo) y va a ser sometido a un juicio en la Comisin de tica de la Cmara de Diputados.

A mi juicio la disputa se va a resolver en las calles. La derecha intentar sacar a sus bases y los sectores de izquierda y progresistas ya han empezado a movilizarse. Esto ser clave para influir en el voto de los parlamentarios. As que las prximas semanas sern decisivas para el futuro de la democracia en Brasil.

-La importante bajada del precio de las materias primas ha reducido el ingreso por exportacin de Brasil y esto ha afectado la capacidad de gasto social gubernamental. Esto evidencia una dependencia estructural de Brasil y otros pases de la regin respecto a los precios del mercado internacional y muestra una debilidad de su sector industrial nacional. Pareciera que bajo el lulismo la industria nacional no ha incrementado su peso en la economa del pas?

-En estos 13 aos no hubo tcnicamente desindustrializacin como pudo ocurrir en otros pases en el marco del neoliberalismo. Lo que ha ocurrido es que su peso proporcional ha disminuido bastante debido a la mayor inversin que se ha hecho en el sector primario. Es evidente que el PT no logro revertir la tendencia de reprimarizacin y hay que reconocer un error, y es que no se ha invertido con fuerza en el sector industrial. La crisis del 2011-2012 nos mostr las limitaciones del modelo. Por otro lado, se ha intentado estimular al sector privado para que invirtiera en la industria nacional pero no han tenido disponibilidad. De hecho, hay que recordar que todos los ciclos histricos de crecimiento industrial en Brasil fueron impulsados principalmente con inversin pblica (aos 30 y aos 70 del siglo XX).

-Otra de las reflexiones ms comunes es que durante el ciclo de altos precios de materias primas, todos los estratos sociales ganaron en Brasil: las clases populares por el aumento del gasto social y las clases dominantes porque tambin se beneficiaron del apoyo gubernamental. Esto muestra que no se afectaron los intereses de la elite y que la reforma tributaria, para que estas paguen ms, es una necesidad ineludible. Hay voluntad poltica gubernamental para una profunda reforma fiscal?

-Ahora hay una propuesta del partido y del propio gobierno para un aumento del impuesto a las grandes fortunas. El problema es que no lo hicimos cuando la popularidad era alta y ahora las condiciones para hacerlo son ms complicadas por la situacin de debilidad en la que nos encontramos. La correlacin de fuerzas es desfavorable y necesitamos generar un nuevo escenario que permita rescatar el programa democrtico-popular de la izquierda. En cuanto a la estrategia, algunos creen que el cambio hay que hacerlo de manera radical, mientras otros consideramos que es necesario un giro drstico para recuperar la iniciativa.

-Algunos analistas hablan del fin del ciclo de los gobiernos progresistas en Amrica Latina: victoria electoral de la derecha en Argentina, los graves problemas que atraviesan algunos gobiernos como el brasileo, el venezolano Ests de acuerdo con este planteamiento?

-Hay muchas interpretaciones sobre el momento presente. Segn la derecha el fin de ciclo se da porque el proyecto de cambio fracas y por tanto hay que abrir la economa, impulsar nuevos Tratados de Libre Comercio, etc. Obviamente la solucin no va por ah, aunque hay que reconocer que estamos en un momento de impasse.

Creo que llegamos al lmite para hacer avanzar nuestros procesos y tenemos que reinventarnos si queremos continuar gobernando. Esto significa que hay que plantear otro modelo y esto supone asumir que hay que impulsar cambios estructurales. Esto nos obliga a enfrentarnos de manera ms clara a los poderes econmicos.

Sin embargo, creo que una apuesta de estas caractersticas no es muy viable desde un marco estrictamente nacional. No basta solo con la voluntad poltica de un gobierno sino que es necesario articular un proyecto regional y en consecuencia, la integracin latinoamericana puede ser la va para viabilizar un proyecto de este tipo.

-Frente a este escenario de crisis del gobierno y del PT, la figura de Lula aparece de nuevo planeando. Ser de nuevo candidato en las prximas elecciones de 2018?

-Todava falta mucho tiempo para las elecciones y en tres aos pueden pasar muchas cosas, pero es indudable que Lula sigue siendo una figura clave y puede ser un buen candidato de nuevo. De hecho, la derecha es consciente de que sera un candidato muy fuerte y por eso han activado una campaa meditica para golpearlo e intentar desprestigiarlo, vinculndolo a redes de corrupcin, y atacando incluso a sus familiares. Los medios de la derecha se estn prestando a esto: la revista Veja, por ejemplo, difundi la imagen de Lula con traje de presidiario, sin que exista siquiera ninguna acusacin legal sobre el ex-presidente. Esto evidencia el papel de algunos mass media en el pas.


Luismi Uharte. Parte Hartuz Ikerketa Taldea.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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