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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 12-01-2016

Entrevista al exministro de Finanzas griego, Yanis Varoufakis
"La mayor amenaza al capitalismo es el capitalismo mismo"

Frdric Koller
Le Temps


Se presenta como economista marxista y se distingui por ser el principal contradictor de Alemania y su ministro de Finanzas, Wolfgang Schuble, durante la crisis griega. El exministro griego de Economa, Yanis Varoufakis que dimiti del gobierno de Alexis Tsipras en julio tras el referndum sobre el tercer plan de rescate, estaba invitado el martes [8 de diciembre] por la tarde a un TEDGlobal celebrado en Ginebra. FK

El capitalismo est en crisis, dice usted. Pero, de qu capitalismo estamos hablando, del anglosajn, el alemn, el chino?

Desde luego, hay muchas formas de capitalismo. Por mi parte, hablo del capitalismo como sistema global, que est en crisis desde 2008. Es la crisis ms larga y ms seria que hemos vivido desde hace 200 aos. Hay similitudes con algunos aspectos de la crisis de los aos 19201930. Pero los responsables de los bancos centrales son hoy ms hbiles a la hora de responder a ella.

Qu es lo que resulta disfuncional?

Un ejemplo: en los Estados Unidos y en Europa, estos tres ltimos meses el montante total de las inversiones se ha elevado a cerca de 34.000 millones. Al mismo tiempo, ms de 50.000 millones siguen ociosos sin nada que hacer en el sistema financiero. Por un lado, tenemos una deuda extremadamente elevada ; por el otro, tenemos una enorme cantidad de dinero inutilizado, que no se invierte, que queda en el circuito de las instituciones financieras. Es un derroche extremo, y eso explica en gran medida la situacin de Europa. Los bancos centrales han fracasado y estn cada vez ms lejos de sus objetivos. En Occidente, Japn incluido, hasta un 30% de quienes tienen entre 18 y 50 aos est en situacin de desempleo. Se trata de una crisis de envergadura para el capitalismo. Se podra seguir con el catlogo. Todo lo que tena sentido hasta 2008 ya no lo tiene. Tenemos una crisis de inversin, una crisis de deuda, una crisis de ese dinero que est ocioso. Nunca hemos tenido un volumen de ahorro tan elevado en Europa y un volumen tan dbil de inversiones. Este es el problema.

Cul es su remedio? Hay que salir del capitalismo, es reformable?

La izquierda ha tenido siempre el proyecto de substituir el capitalismo por el socialismo. Ese proyecto muri en 1991. Sencillamente, no estaba en situacin de levarlo a buen trmino. La mayor amenaza al capitalismo es el capitalismo mismo. Puede usted observarlo en Europa. Europa no est amenazada por la izquierda. Hasta un pequeo pas dirigido por la izquierda, en el que yo era ministro de Economa, ha acabado por tomar medidas muy conservadoras, simplemente para tratar de estabilizarlo para los bancos. Este dilogo debera haberse producido hace un siglo cuando la izquierda tena un proyecto para substituir al capitalismo. Pero el socialismo ha muerto. Dicho esto, si esperamos que el mercado obre un milagro y coordine una salida para esta crisis, vamos sin ms a fracasar.

Qu hacer?

La solucin no puede venir slo del mercado, hay que tener a la gente en cuenta. Los mercados estn prisioneros de profecas autocumplidas que agravan los problemas. Por qu no hay inversiones? Por qu los inversores, los industrialas, los que controlan esos billones durmientes, temen que si invierten el dinero, no acudir la demanda que lo haga rentable. Dado que no invierten, no hay demanda, y eso confirma sus expectativas negativas de que no habr demanda. El mercado no hace ms que repetir este esquema. Al mismo tiempo, los estados estn paralizados, son incapaces de actuar. Los estados miembros de la zona euro estn ya fiscalmente al lmite, no pueden pedir pedir ms prestado para gastar ms. Los Estados Unidos son casi ingobernables con un Congreso que bloquea a la Casa Blanca. China ya est bastante intervenida y no puede hacer ya ms. Nos hace falta una coordinacin poltica racional en el plano del G20, sin la cual va a acabar sucediendo algo terrible. En la dcada de 1930, fue la guerra finalmente la que tuvo como resultado una coordinacin de la poltica de intervencin. La innovacin tecnolgica interviene en el plano de la microeconoma. Esos progresos son a la vez muy prometedores y muy inquietantes. Los nuevos cambios de la productividad y los aparatos que facilitan el trabajo son la clave del futuro. Este puede revelarse sombro o agradable. La diferencia vendr de la forma en que nuestros gobiernos, sobre todo en el plano del G20, respondan a los retos.

El marxista que es usted preconiza una solucin poltica

Todo es poltica. La cuestin estriba en saber si se trata de una accin poltica racional o no, si est coordinada. Comprar un ipod, un smartphone o un automvil son actos polticos. El problema con el mercado es que todos estos actos polticos no estn bien coordinados. El capitalismo no es duradero, pero la izquierda ha desperdiciado todas las ocasiones que ha tenido, y todos los modelos tericos, para substituir al capitalismo. Pero el capitalismo ese es mi lado marxista es un sistema contradictorio que produce su propia Nmesis deconstruyendo el orden social.

Volvamos a la innovacin: cmo hacerla agradable a sus ojos?

Tomemos el ejemplo de las impresoras 3D, una tecnologa descentralizada basada en Internet, que va a hacer cada vez ms improbable la supervivencia de las empresas que hoy existen. Por qu tenemos necesidad de empresas ? Por razones de constancia y de escala de produccin, pero ese se vuelve cada vez ms redundante. El modelo de capitalismo de empresas se ve cada vez ms minado por los productos de esas empresas. Sabiendo que vamos a asistir a una descomposicin del poder de las empresas, la cuestin consiste actualmente en saber qu es lo que va a reemplazarlas. Vamos hacia un escenario de segunda era del maquinismo, con un fracaso masivo en producir suficiente demanda para los productos de estas mquinas o encontraremos una va en la que reestructuremos la forma en la que mantenemos relaciones entre nosotros y relaciones con las mquinas para producir y compartir la prosperidad que estas tecnologas hacen posible? Es una cuestin poltica. No se puede resolver por medio de abogados ni por medio de compradores ni de vendedores. Hace falta un esfuerzo por parte de los gobiernos, de los actores del mercado financiero, as como del mundo empresarial. Hay que crerar algo nuevo, y acaso se le llame postcapitalismo. En todos los casos, el tipo de acuerdo que resulte de ello ser enormemente inestable.

Cmo explica usted que los Estados Unidos, parangn del capitalismo, sea el pas que mejor se ha recuperado desde 2008 siendo a la vez el principal crtico de la austeridad en Europa?

Los norteamericanos son pragmticos. No son de los que tiran el dinero. Cuando Richard Nixon se dio cuenta, a finales de las aos 60, de que el sistema de Bretton Woods estaba muerto (un sistema inventado por los norteamericanos en los aos 40), acab con l. Los Estados Unidos creen que hay que eliminar lo que ha fracasado. Comprenden que hay que acabar con una deuda insostenible. Entienden que hay que substituir una arquitectura financiera que se ha desfondado. A la inversa, el capitalismo europeo, dado que es bastante ms oligrquico, es bastante menos capaz de autocrticas. En el caso griego, los norteamericanos, sean representantes del gobierno o de Wall Street, estn completamente de acuerdo conmigo cuando digo que los problemas de Grecia desde 2010 son imputables a los banqueros. No es ms que simple sentido comn.

Se siente decepcionado por que Alexis Tsipras prosiga la misma poltica que sus predecesores con un tercer plan de ayuda europea?

Evidentemente, esa es la razn por la que dimit. Est claro que estoy en contra, pero no quiero personalizar, la poltica debe seguir siendo civilizada. Este tercer plan es el mismo que el primero o el segundo. Se prolonga la crisis, se ahonda, pretendiendo que se va a resolver pidiendo prestado a los estados banqueros todava ms dinero de acuerdo con condiciones que nos arruinan. Todava tendrn que pasar diez aos para que nos demos cuenta de que esto no puede funcionar.

Ha declarado usted que la poltica de austeridad de la que es adalid Alemania se diriga en realidad a Francia. Qu quiere usted decir exactamente?

Lo que he dicho es que la implosin de las finanzas mundiales en 2008 ha actualizado las fragilidades de la arquitectura del euro. Las reglas sobre las cuales haba acuerdo eran imposibles de respetar, pues estaban mal concebidas. Antes que plantearse la cuestin de qu nuevas reglas necesitamos para que funcione, Europa se ha quedado en la negacin. Fue el primer periodo durante el cual Bruselas, Frankfurt y Berln trataban slo de apagar un incendio. Fue una simple gestin de crisis. Ms recientemente, el Banco Central Europeo, gracias a Mario Draghi, que es el operador ms hbil de Europa, ha logrado contener los incendios con un cierto xito. Eso permite ganar tiempo. Los polticos empiezan a reflexionar. Pars y Berln estn de acuerdo en mejorar la arquitectura, hay una necesidad de unidad poltica a causa de la unin monetaria. Pero hay una diferencia de importancia en lo que se refiere a saber qu tipo de unin poltica es necesaria: los franceses quieren bastante ms reciclaje de los supervits de la zona euro hace aquellas partes que son deficitarias, los alemanes quieren ms disciplina. Hay un conflicto directo. En esta lucha a Grecia se le ha reservado el papel de laboratorio. Por qu este desorden? Puesto que su relacin es problemtica, su dilogo no progresar.

Va a terminar por imponerse la salida de grecia del euro [Grexit]?

No. Jams he apoyado el Grexit ni he utilizado este argumento como mercadeo. Hace aos que digo que no debamos haber entrado en el euro. Pero desde el momento en que estamos dentro, hay que resolver el problema. Creo por contra que deberamos proceder a una suspensin de pagos de nuestra deuda. Cuando se tiene una deuda insostenible, lo que no se puede pretender es que se puede gestionar. Habra que volver a poner en solfa un acuerdo que no funciona, segn todas las evidencias.

Hoy saluda usted el valor de la seora Merkel en su gestin de la crisis de los refugiados

Nada me regocija ms en principio que ver a un oponente poltico que hace algo bueno. Creo que es mi deber transmitir mis felicitaciones a la seora Merkel. Ha estado absolutamente brillante al dar pruebas de humanismo en un universo sombro.

Berln dice que puede mostrarse generoso porque el presupuesto del estado est controlado. No le da eso la razn a su gestin econmica?

Eso no tiene nada que ver con el presupuesto. Por qu habra que tener un presupuesto equilibrado? Las familias deben tener un presupuesto equilibrado, pero eso no sirve de nada en el caso de un pas. Los Estados Unidos no han tenido jams un presupuesto equilibrado desde su revolucin. Lo que hace falta es un presupuesto duradero. Los estados no tienen que reembolsar su deuda, todo lo que tienen que hacer es refinanciarla. Mientras dirijas una poltica fiscal responsable y crezca tu PIB, se puede mantener un poco de dficit. Si Merkel tuviera un dficit superior al 3%, habra hecho regresar a los refugiados, les habra cerrado las fronteras al acercarse? No lo creo.

Suiza ha puesto fin al secreto bancario. Qu piensa usted de la cooperacin entre Berna y Atenas en materia de intercambio de informacin fiscal? Est usted satisfecho de cmo se desarrolla?

No. Queda mucho por hacer. Yo tena muy buena relacin de trabajo con mi homloga suiza [Eveline Widmer-Schlumpf] y estaba dispuesto a cooperar con aquellos griegos que hicieran una declaracin voluntaria de sus cuentas en Suiza. Pero hubiera querido que la transparencia anunciada para 2018 se aplicara desde ahora. A todo el mundo se le dice que la transparencia se la ha impuesto a Suiza la Unin Europea. Por qu no aplicarla inmediatamente ? Habra sido estupendo que mi ministerio mientras era yo ministro hubiera tenido acceso a los datos de los ciudadanos griegos, al montante de sus haberes en los bancos suizos. Eso habra facilitado la persecucin de los defraudadores y ayudado a nuestro presupuesto. Esto nunca lleg a suceder, nunca. Suiza poda haberlo hecho mucho mejor.

Segn sus informaciones, cunto dinero griego hay en las arcas suizas?

No lo sabemos.

Yanis Varoufakis exministro de Finanzas del gobierno griego de Syriza, es un reconocido economista greco-australiano de reputacin cientfica internacional. Es profesor de poltica econmica en la Universidad de Atenas y consejero del programa econmico del partido griego de la izquierda, Syriza. Fue recientemente profesor invitado en los EEUU, en la Universidad de Texas. Su libro El Minotauro Global, para muchos crticos la mejor explicacin terico-econmica de la evolucin del capitalismo en las ltimas 6 dcadas, fue publicado en castellano por la editorial espaola Capitn Swing, a partir de la 2 edicin inglesa revisada.

Le Temps, 9 de diciembre de 2015

Fuente: http://www.sinpermiso.info/textos/la-mayor-amenaza-al-capitalismo-es-el-capitalismo-mismo-entrevista

Traduccin: Lucas Antn



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