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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 27-01-2016

Entrevista a Carlos Marx Carrasco, ex Ministro de Trabajo y ex Director del SRI de Ecuador
Los avances experimentados de estos 9 aos constituyen el mayor legado y la mayor razn para defendernos en campaa

Camila Vollenweider
CELAG


Entrevista CELAG a Carlos Marx Carrasco, ex Ministro de Trabajo y ex Director del SRI de Ecuador: Los avances experimentados de estos 9 aos constituyen el mayor legado y la mayor razn para defendernos en campaa

CELAG: A nueve aos del comienzo de la Revolucin Ciudadana (RC) cules cree usted que han sido los principales logros, y cules los desafos pendientes?

Carlos Marx Carrasco (CMC): Nueve aos para un proceso de transformacin econmica, poltica y social parecen bastantes, pero en la historia para este proceso, precisamente, por ser de cambios profundos, de cambio de poca, el tiempo transcurrido resulta corto. Lo que se ha hecho es bastante pero lo que falta por hacer es mayor todava. En el mbito poltico hemos logrado estabilidad, hemos logrado mayores niveles de democracia y participacin social. Claro que falta todava una mayor participacin y politizacin de la sociedad civil. De hecho, la accin de la quinta funcin de Estado que consagra la Nueva Constitucin, no ha encontrado claridad en su hoja de ruta; el papel cumplido, s deja algunos vacos, al menos, las expectativas fueron mayores. En este importantsimo proceso de cambio, casi se han desmantelado los viejos partidos polticos, aunque todava no estn muertos. En esta coyuntura se enfrentan la utopa por continuar en la construccin de un Estado y una sociedad, caracterizados por la justicia, la equidad y la inclusin, con una mejor calidad de vida para las enormes capas poblacionales y la nostalgia por volver al pasado (restauracin conservadora) de dominio de las lites. En trminos gramscianos, dira yo, en este momento que la oposicin se empea en identificarlo como de crisis, si as fuere, es porque an no concluye de morir lo viejo y de nacer y consolidarse lo nuevo. En este sentido, estos nueve aos ms o menos reflejan ese carcter de crisis orgnica por la presencia de fuertes elementos disruptivos y de abandono del viejo paradigma concentrador y excluyente. Luego, en el mbito social, creo que es donde ms destacables son los logros de la Revolucin Ciudadana. Avances muy significativos en el mbito de la salud, la educacin, vivienda, la calidad de vida. El Buen Vivir cada vez se ha tornado en una realidad ms concreta en beneficio de cientos de miles de ecuatorianos. Ms all de cifras cuantitativas o economicistas, son notables los avances de la economa popular y solidaria, especialmente para los sectores de la poblacin histricamente postergados. De todos los objetivos y metas del milenio acordados por las Naciones Unidas, solamente uno, Ecuador no lo ha cumplido. El acceso a la educacin media y superior de las franjas ms pobres, las 11 mil becas para los mejores estudiantes de todos los sectores para estudiar en las mejores universidades del mundo. El mejoramiento cualitativo importante y la incursin universitaria -por fin- en la investigacin cientfica y tecnolgica, marcan hitos histricos que parecan imposibles de alcanzarlos. En general, en el sistema educativo, son impresionantes los avances logrados; la construccin de una cantidad importante de escuelas, colegios (del milenio), el incremento notable del nmero de profesores. Los avances en la capacitacin docente, sin duda son encomiables. Antes del gobierno de la Revolucin Ciudadana, haba una situacin muy deplorable en la que muchos de los profesores de ingls no saban ingls, o los de matemticas no saban matemticas. Todos estos hechos configuran una verdadera revolucin social. En este caso en concreto, una revolucin educativa. La afiliacin a la seguridad social de ms o menos dos millones de hombres y mujeres en estos nueve aos, permiti que pasramos de un milln de afiliados a 3 millones y medio, y dentro de stos nuevos afiliados cabe destacar la masiva afiliacin de las trabajadoras de los hogares no remuneradas de los hogares. Este es un hecho emblemtico y de vanguardia, ni los pases europeos tienen algo que se le parezca. El carcter universal y solidario de la seguridad social que la Constitucin ordena, no es letra muerta, es una realidad concreta. La mejor y ms justa distribucin del ingreso, la fuerte reduccin de la pobreza y de la extrema pobreza, son destacados inclusive por los organismos internacionales y por los ms recalcitrantes opositores.

En el mbito econmico, el nuevo Modelo, de Economa Social y Solidaria ha permitido significativos resultados. El Producto Interno Bruto ha crecido sustancialmente. La tasa promedio de crecimiento en estos nueve aos se aproxima al 4% (3.9%), un punto por encima del promedio de Amrica Latina que est en 2.9%. Incluso el ao de la crisis del 2009, Ecuador creci mientras Amrica Latina y buena pare de los pases del mundo en promedio, decrecieron. La crisis financiera internacional, de la que an no podemos salir, ha golpeado fuertemente la economa mundial. El salvataje aplicado por Wall Streett y la troika europea, a los bancos y banqueros, como solucin a la crisis, est impidiendo una salida ms rpida y efectiva. Lo que estamos viviendo no es slo una crisis que se manifiesta en los bajos precios de los commodities y en la apreciacin del dlar y la pulverizacin de muchas de las monedas sino en un complejo entramado geopoltico por el control econmico, financiero y poltico global. El modelo financiero y la desregulacin que se utiliz en los aos anteriores al 2008, provoc el estallido de la burbuja financiera, manifestndose con fuerza por el lado inmobiliario. Esa crisis no se ha retirado an. Esa crisis est ah y tardar muchos aos en resolverse. Casi en todos estos 9 aos de la Revolucin Ciudadana aos han crecido todos los sectores. Se han aumentado de manera importante las exportaciones, aunque tambin es cierto que las importaciones han crecido un poco ms rpido. Y esto da cuenta de que la estrategia de cambiar la matriz productiva todava no ha dado resultados significativos. En el sector energtico s. Estamos a punto de inaugurar una cantidad importante de centrales hidroelctricas, pero el modelo rentista an no ha concluido. Buena parte de las ganancias empresariales se obtienen del modelo rentista. Creo que en materia productiva el reto mayor es ese: diversificar la matriz productiva, industrializar al pas, pasar de la manufactura a la mentefactura. Hay que incorporar talento humano, conocimiento.

Luego, en el mbito fiscal, el Gobierno Nacional ha llevado adelante una poltica contracclica, yo dira permanentemente contracclica. Claro, continuar inyectando recursos fiscales para la actividad econmica, para la inversin pblica requiere de fuentes de financiamiento; lamentablemente, solo en el ao 2015, la economa ecuatoriana y el presupuesto general del Estado, ante la brutal cada del precio del petrleo, dejaron de percibir unos 7.000 millones de dlares, l que ha impactado fuertemente en el ritmo de la inversin pblica con las consecuencias obvias de semejante choque externo. Si este ao (2016) logramos financiar adecuadamente el presupuesto, habremos dado un salto importante para la superacin sostenida de las dificultades. Lograra la meta de 1% de crecimiento del PIB en este ao, es fundamental para ahuyentar el fantasma de la recesin. Conseguir los recursos para darle la suficiente fuerza a la poltica contracclica es vital. La reaccin empresarial debe apostar al pas: las condiciones, si bien no son las mejores, s permiten amplios espacios para inversin, incluida la inversin extranjera. El ambiente jurdico, tributario, de logstica y conectividad, de facilidades para la inversin, s configuran un escenario propicio para ms y nuevos emprendimientos.

En el mbito econmico, tambin me parece destacable el hecho de haber sobrellevado sin paquetazos que golpeen a los ms pobres, el tremendo impacto de los 7 mil millones de dlares perdidos por la cada del precio del petrleo junto con la significativa apreciacin del dlar y las sucesivas devaluaciones de las monedas de la mayora de pases con los que mantenemos relaciones econmicas y comerciales. La prdida de competitividad derivada del aumento de los precios relativos de la produccin ecuatoriana exige medidas compensatorias urgentes. Asunto complejo ante la ausencia de soberana monetaria plena. Los mrgenes de maniobra de la poltica monetaria y cambiaria son muy limitados.

Con todo este escenario, haber crecido el 04%, no haber perdido de manera significativa el empleo, preservar la sanidad del sistema financiero, conservar los beneficios sociales, sin duda es encomiable. Ante tremendo cctel, el gobierno y el sector productivo, estn sorteando sin costos catastrficos el mal momento Es de esperar un gran pacto social tripartito: Estado, trabajadores y empleadores, para comprometerse a aunar esfuerzos para evitar la prdida del empleo, la regresin de los avances sociales y, desde luego, garantizar la sostenibilidad de la dolarizacin.

Es la ocasin para impulsar la cultura del emprendimiento, invertir urgentemente en la capacitacin y la formacin para el trabajo, aplicar polticas de distribucin social del trabajo (no en el sentido de la flexi-seguridad europea). De manera que los desafo irrenunciables exigen este compromiso tripartito. La prdida -cuantitativa y cualitativa- del empleo, el riesgo de que se presentaran problemas serios en el sistema monetario-cambiario dolarizado y el retroceso de los avances sociales, no es que simplemente pasar factura al gobierno, sino, sobre todo a los ms pobres y a la clase media.

Celag: En materia impositiva y laboral, que han sido sus reas de gestin en la Revolucin Ciudadana cules fueron las principales transformaciones?

CMC: Al iniciar la gestin, el 16 de enero de 2007, lo primero que hicimos, como corresponde siempre, fue un acercamiento con las personas, con los funcionarios de la Institucin. En segundo lugar, realizar un diagnstico del sistema tributario y del SRI, como su Organismo rector. Hicimos un diagnstico del talento humano, de la cultura organizacional, del clima laboral, de las potencialidades, fortalezas, oportunidades y debilidades. Concluimos que era indispensable que cambiar el modelo de gestin. De un modelo funcional, conformado por estancos aislados, incomunicados, decidimos construir colectivamente un modelo por procesos. Lo hicimos con la gente, con los funcionarios, comprometindolos e involucrndolos directamente a ellos. Lo segundo, creamos un Instituto de Investigaciones Tributarias, el Centro de Estudios Fiscales (CEF) para que sea el brazo acadmico, investigativo de la Institucin que se encargue de investigar la situacin tributaria nacional y disear nuevas polticas coherentes con la visin del Gobierno, de la nueva Constitucin y de la Nueva Poltica Econmica que se estaba implementando. Porque ocurri un hecho curioso: la Administracin Tributaria, en general, en la mayora de pases -Ecuador no era la excepcin- no era ms que un apndice del Ministerio de Finanzas. Se la consideraba como una entidad tcnicamente autnoma pero, en la prctica era totalmente dependiente; pues, no tena casi ninguna participacin en el debate y diseo de las polticas fiscales y tributarias. Estas se desarrollaban en el ministerio de Finanzas, ms concretamente, se plasmaban en las Cartas de Intencin, que peridicamente se suscriban ante el FMI. Ahora no. El Servicio de Rentas Internas (SRI) se volvi un actor importante en la investigacin y el diseo de las polticas tributarias. En tercer lugar, la esencia del modelo de gestin lo construimos sobre la base de una matriz de riesgos sustentado en la diversidad de conductas que asumen los contribuyentes y en la fuerte evasin y reiterados acuerdos polticos que caracteriz al pasado tributario ecuatoriano. Sabemos que hay contribuyentes que estn dispuestos a pagar y que pagan, mientras existen otros que quieren pagar pero no saben cmo hacerlo -tienen un problema de informacin o dificultades tcnicas-, hay otros con todas las ganas de no pagar, y por fin, hay otros que han tomado la decisin de no pagar. Para estos 4 segmentos de comportamientos, era indispensable una poltica diferenciada y era obligatorio construir una matriz de riesgos que optimice la gestin recaudatoria. La creacin del Departamento de Grandes Contribuyentes y la conformacin para efectos de gestin- permiti aumentar sustancialmente le riesgo subjetivo y, por lo tanto, la predisposicin al pago de los tributos. El criterio Paretiano nos result de utilidad en la gestin. Desde luego, la plena independencia institucional y de los funcionarios, comenzando por la alta direccin, gener alta credibilidad ciudadana y motiv un cambio fuerte en la cultura tributaria ciudadana. No hay que cazar moscas con caones, dicen los chinos. Apuntamos all donde hay ms riesgo y donde la evasin presumiblemente es mayor. Y dimos pruebas ejemplificadoras: a grandes contribuyentes que estaban acostumbrados a no pagar les aplicamos procesos de auditoras, procesos determinativos, e hicimos todo lo que haba que hacer para cobrar. En defensa de los intereses de la sociedad nos involucramos fuerte y decididamente en patrocinar al SRI ante la funcin judicial, con calidad tcnica y tica inquebrantable. Nunca ms permitimos una situacin de indefensin de los intereses del Estado, de la sociedad, por lo tanto, mejoramos fuertemente la calidad de las auditoras lo que permiti aumentar la recaudacin y generar deudas importantes. Todo esto elev a incrementar sustancialmente la recaudacin y conseguir una importante reduccin de la dependencia de los ingresos petroleros. En estos 9 aos, El PIB se ha duplicado (un poco ms) mientras la recaudacin tributaria ms que se ha triplicado, y eso no es otra cosa que resultado de la gestin. Se ha dicho que hay una fuerte carga tributaria en Ecuador. No es verdad, como tampoco es verdad que la docena de reformas tributarias se hayan orientado a incrementar los impuestos. De las 12 reformas tributarias, en la 7 se generan incentivos, se disminuyen o se eliminan impuestos Solamente en las 5 reformas se crea o se incrementan impuestos. Un reciente estudio del CEF demuestra que ms del 90% del aumento recaudatorio se debe a Gestin y menos del 10% a las reformas legales. Pero la oposicin poltica se ha encargado de posicionar ante la ciudadana que ha habido una incesante reforma tributaria afectando la carga fiscal. La presin fiscal en Ecuador es la misma que la de Per y la de Colombia, 20%, mientras que la de Argentina, por ejemplo, del 37%, o la de pases nrdicos como Dinamarca se aproxima al 50%, Sin embargo, Per y Colombia tienen, a nivel micro, tarifas tributarias ms altas. Por ejemplo, en Ecuador el impuesto a la renta para sociedades es del 22% y el IVA es del 12%. En aquellos pases el impuesto a la renta es del 30% y el IVA es del 16 y el 18%. Solamente mirando estos dos impuestos, que son los ms relevantes, generan en Ecuador cerca del 90% de la recaudacin. Por lo tanto, a nivel micro, la carga tributaria en nuestro pas es menos que en Per y Colombia. En Ecuador se recauda mejor, es verdad. El SRI se encuentra a punto de concluir el nuevo modelo que resulta de estos aos de trabajo, el Modelo CIAT (Modelo Integral de Gestin Estructural de riesgos por procesos) en el que el soporte tecnolgico es fundamental, a fin de simplificar y agilizar los procesos. La gran mayora de trmites del SRI ya pueden realizarse en lnea y para el prximo ao deben estar ya las declaraciones sombra o sugeridas. Yo hace casi dos aos que no estoy en esa rea, pero ventajosamente, la lnea de gestin ha continuado de manera brillante. Pienso que la administracin tributaria, que no realiza precisamente un trabajo que haga felices a los contribuyentes, tiene un buen nivel de aceptacin y credibilidad ciudadana.

El Ministerio de Trabajo en el que labor 20 meses, tambin se encuentra en una lnea expectante de estar entre las instituciones mejor desarrolladas, con mejor calidad del servicio. A tal punto que hace unas pocas semanas, la SNAP (Secretaria Nacional de la Administracin Pblica) entreg un reconocimiento al Ministerio del Trabajo por la excelencia organizacional.

Volviendo al tema de la administracin tributaria, otro gran logro fue haber fortalecido la cultura tributaria y haber contribuido a que la recaudacin tributaria cada vez pese ms, en el Presupuesto General del Estado. Y en buena hora. Qu habra pasado en este mal momento econmico por el que pasa el pas a raz del fuerte bajn petrolero si en la gestin de la recaudacin? Cuando los cambios son estructurales, vienen para quedarse. Ecuador ya cambi!

Celag: Segn usted cules son las perspectivas electorales de PAIS? Cules deberan ser los ejes de la campaa? Y, finalmente cmo ve a la oposicin de cara a las elecciones presidenciales y legislativas del prximo ao?

CMC: En este momento, la fuerza poltica ms organizada y con mayor nmero de adherentes, de militantes, sin duda, de largo es PAIS. Si hoy fueran las elecciones presidenciales, PAIS ganara en la primera vuelta. Y esto lo digo al margen de quien, de entre los ms sonados, sea el candidato. Claro, para las elecciones nos falta un ao. Con todo lo que PAIS, la Revolucin Ciudadana ha hecho, el triunfo debera darse por descontado; sin embargo, hay que esperar el curso de los acontecimientos y habr que ver qu pasa con la economa que puede convertirse en la gran electora del 2017. Seguramente el Plan anti shock externo continuar dando buenos resultados; y, sobre todo, el mejoramiento sustancial de la conciencia poltica no permitir que se pierda todo lo ganado, todo lo construido durante estos aos. Si las dificultades se agravan, las dificultades poltico-electorales de PAIS pueden verse en aprietos. Si es que se capea el mal temporal econmico -y eso depende de muchos factores- la continuidad del proyecto tambin se garantizara. Depende tambin cul vaya a ser el binomio y la lista de candidatos para la Asamblea Nacional (AN). En las elecciones pasadas, para la renovacin de los gobiernos seccionales, le seleccin de candidatos no fue ptima. Ah creo que nos equivocamos. Ojal, esta vez el proceso sea ms democrtico y de cuenta de un mejor proceso de seleccin de candidatos y se opte por los cuadros ms idneos, que si los hay y bastantes.

En cuanto al binomio presidencial, por el momento: Lenin Moreno, Jorge Glass, Ricardo Patio, Pepe Serrano, entre otros, son alternativas muy positivas. A propsito de Lenin Moreno, por encargo de la Comisin Nacional De tica y Disciplina, he conversado extensamente con l y me ha ratificado que si es candidato, lo ser por PAIS. Algunos polticos inescrupulosos andan jugando con su nombre pretendiendo convencer a la ciudadana que Lenin Moreno no ser candidato por PAIS. Valga la aclaracin!

La oposicin est absolutamente fragmentada. No ha sido, durante estos 9 aos, una oposicin de calidad. Para ser sincero, una buena oposicin es un asesoramiento gratuito para el gobierno, pero no lo hemos tenido. Esto de tener una oposicin que lleva los temas polticos con el hgado es lo peor que le puede pasar a un Gobierno y a la democracia. . De todas formas tienen un ao para unirse, no creo que lo hagan, estn imitando muy mal el modelo venezolano de la Mesa de la Unidad Democrtica (MUD).

Definitivamente, me parece un psimo remedo. La reunin de Cuenca de la semana pasada fue una reunin comparable a una fanesca, slo que no han sabido siquiera como se hace una fanesca, se hace con granos tiernos, no maduros. Y ah mirando a Nebot, a Ramiro Gonzlez, Mesas Tatamuez, Csar Rodrguez, Paul Carrasco, Chumpi, etc. todos eran granos maduros. Consecuentemente, la fanesca ser de sabor poco digerible. En buena hora por PAIS que sigan cometiendo estos crasos errores.

Los avances experimentados de estos 9 aos constituyen el mayor legado y la mayor razn para defendernos en campaa. Seguramente la sociedad dir que ya que hemos conseguido todo esto, ahora qu ms, y ah requerimos de propuestas y utopas movilizadoras. Entre stas yo creo que hay que profundizar el conjunto de ejes de transformacin de la RC, en lo poltico, lo social, lo econmico, lo tico, cultural, etc. Yo pensara que a la oferta de campaa debe ser la radicalizacin del proceso de la RC; como que no hay que inventarse ms cosas. El debate debe continuar en la propia conceptualizacin terico-prctica de lo que es el Buen Vivir. Ese es un modelo en permanente construccin. Tenemos avances significativos pero absurdo sera decir que ya tiene Ecuador una sociedad del Buen Vivir.

Por lo tanto, si es que la lnea de la accin poltica se encamina hacia la profundizacin de la RC, y de hecho el defender los logros que hemos conseguido creo que podra garantizarse un triunfo electoral. Y, de hecho, los objetivos de la coyuntura tendran que ser: uno, precisamente, defender los logros; dos, profundizar el proyecto de transformacin revolucionaria; tres, garantizar al mximo los niveles de empleo y emprendimiento porque esa es la mayor amenaza en el corto plazo; y cuatro, garantizar la sostenibilidad de la dolarizacin.

Estos 4 ejes podran desarrollarse en la campaa y, por supuesto, continuar y profundizar tambin el debate. Ms que dilogo me gustara hablar del debate, porque el otro suena como una conversacin, pero yo prefiero debatir en trminos de contraponer ideas. De ese debate se arriba a soluciones y consensos. Dejar que la ciudadana haga las preguntas y que la propia ciudadana con la facilitacin de los actores polticos se construyan las respuestas de este ejercicio democrtico. Y no ser el candidato el que tenga las preguntas y las respuestas. Una democracia se consolida ms cuando se deja a la colectividad que se apropie de las preguntas, porque stas surgen de sus problemas, y stos de sus vivencias cotidianas. Y las respuestas? No hay iluminados que tengan las respuestas fundamentales. El pueblo es el dueo de su propio destino.

Camila Vollenweider Unidad de Coyuntura (CELAG)

Fuente: http://www.celag.org/entrevista-celag-a-carlos-marx-carrasco-ex-ministro-de-trabajo-y-ex-director-del-sri-de-ecuador-los-avances-experimentados-de-estos-9-anos-constituyen-el-mayor-legado-y-la-mayor-razon-para/



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