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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 19-02-2016

Entrevista a Eric Toussaint
La necesidad de un plan B para Europa

Antoine Dolcerocca
Potemkin


Como sabemos, el principal mecanismo que convierte una crisis financiera en una crisis de la deuda soberana es la socializacin de la deuda privada de los bancos y otras instituciones financieras a travs de rescates. Dado que el sector financiero se asienta sobre el sistema de crdito y pago de toda la economa, est en una posicin para chantajear amenazando de llevrselo todo por delante, si sus prdidas no son asumidas por el sector pblico en su conjunto. De hecho, en la mayora de los casos a los gobiernos les resulta demasiado arriesgado dejar que estos grandes jugadores quiebren, por lo que acaban inyectando dinero pblico, financiado mediante la emisin de bonos del gobierno que se suma a la deuda soberana. Esto hace del repudio de la deuda incurrida y la nacionalizacin de crdito y las finanzas dos prioridades fundamentales en la lucha contra la subordinacin de las poblaciones enteras por el capital financiero.

Sabemos que la nacionalizacin de este sector clave es posible y tiene precedentes en varios pases capitalistas avanzados, como en Francia despus de la liberacin. Sin embargo, cuando Franois Mitterrand intent una vez ms en 1981 nacionalizar ciertos sectores clave, como las finanzas, no tanto en un intento de luchar contra el capital global como para reactivar la economa del pas, el esfuerzo termin en la capitulacin con su gobierno dando marcha atrs unos aos ms tarde. Crees que los pases tienen menos margen de maniobra bajo el neoliberalismo global para seguir una ruta tal? Qu opinas sobre la complementariedad de las medidas unilaterales, como los controles de capital, negativa a pagar la deuda ilegtima y las nacionalizaciones bancarias? Qu pasa con el fin de aplicar esas medidas con el fin de maximizar sus beneficios?

Tengo una fuerte conviccin de que para toda una serie de pases europeos, obviamente pases como Grecia, Portugal, Espaa, Irlanda y Chipre, pero tambin para un grupo de otros pases, si queremos cambiar la orientacin poltica y romper con la austeridad, existen medidas fundamentales que deben tomarse. Debido a que, en muchos pases - entre estos ltimos meses en Portugal, pero tambin en Grecia y vamos a ver a ciencia cierta cun rpidamente en Espaa como ya vemos en Italia - est muy claro que la crisis bancaria no est resuelta. Tan pronto como la situacin econmica internacional se deteriora, los balances de los bancos se vuelven muy frgiles (explosin de la morosidad, por ejemplo). Actualmente se asiste a una cada muy importante en el mercado de valores que implica una fragilizacin de los bancos, y por lo tanto, una de las primeras medidas necesarias es la toma del control efectivo de los bancos. En algunos casos (Grecia, por ejemplo) ser necesario dejar que quiebren para recuperarlos bajo control pblico. Por supuesto que se pondran de nuevo rpidamente en funcionamiento, pero permitiendo su colapso por primera vez estamos haciendo a los responsables de la crisis asumir sus costes. En el caso griego, por ejemplo, estoy convencido de que esto es exactamente lo que se debera haber hecho.

Usted me pregunt acerca de Mitterrand: nacionaliz 39 bancos y 2 corporaciones financieras en 1981-1982 |1|, pero luego dio un viraje neoliberal. Cuando Mitterrand orden por ley la nacionalizacin de una parte del sector bancario francs, en cierto sentido, no estaba bajo la presin de resolver una crisis bancaria, mientras que hoy en da cualquier potencial gobierno de izquierda en Europa est bajo la obligacin de tomar el control de los bancos. Si no lo hacen as, el coste de la resolucin de la crisis del sector bancario va a ser muy elevado para las finanzas pblicas y el Banco Central Europeo ( BCE ) va a ejercer un chantaje permanente sobre la liquidez de los bancos y, como hizo con Grecia, asfixiar el sistema bancario. Por lo tanto, aclarara que el margen de maniobra es menor que la que tena Mitterrand, ya que estamos en la zona euro y la Unin Europea. No obstante, existe una obligacin prctica y poltica para entrar en conflicto con las instituciones europeas y el BCE. Aqu, simplemente estoy hablando de medidas unilaterales de autodefensa para un pas que est en medio de la crisis bancaria. Quiero aadir que, en lo que se refiere a la auditora de la deuda, las medidas unilaterales que se tomaran se basan en el artculo 7, apartado 9 de la regulacin del Parlamento Europeo y del Consejo n 472 de 21 de mayo de 2013, |2|que prev una auditora de la deuda; por lo tanto, un gobierno de la zona euro puede decir que est aplicando este reglamento. Por tanto, existe una base legal en la medida unilateral tomada por el gobierno. Sin embargo, en el caso de Grecia y, probablemente en otros pases que sufren el chantaje de los acreedores, es necesaria la suspensin unilateral de pagos durante la duracin de la auditora de la deuda. Por supuesto, esta medida no ser aceptada y habr un conflicto, pero hay argumentos en el derecho internacional para apoyar este tipo de acciones unilaterales como medidas de autodefensa. Sin lugar a dudas, todas estas medidas estn directamente vinculadas a una medida inmediata clave que tiene que ser aplicada, que es la implementacin de controles de capital.

Es evidente que existe una relacin inmediata aqu con la situacin poltica. Para hacer todo esto, uno tiene que tener legitimidad popular y organizar movilizaciones populares, junto con la solidaridad internacional.

Para pasar de lo general a un caso ms concreto, que est en la mente de todos, vamos a hablar acerca de su experiencia en Grecia. Usted fue el coordinador cientfico de la Comisin de la Verdad de la deuda, creada en abril de 2015 por la Presidenta del Parlamento griego Zoe Konstantopoulou. La Comisin public su informe el 17 de junio de 2015, dado que la extensin de 4 meses que Syriza obtuvo en su acuerdo de febrero 20 con la Troika iba a expirar el 20 de junio. En un momento tan importante polticamente, la Comisin se dispuso a mostrar que, contrariamente a la creencia popular, el aumento de la deuda no se deriva de un excesivo gasto pblico por parte del estado de bienestar griego, sino de otros factores tales como la recapitalizacin de los bancos privados por parte del Estado, el pago de los tipos de inters extremadamente altos a los acreedores, el gasto excesivo en defensa, etc. El informe dej claro que el propsito de los acuerdos de prstamo para rescatar a Grecia era en realidad rescatar a los bancos privados europeos, griegos y otros, y que la mayora de los prstamos fueron transferidos directamente a las instituciones financieras. Tambin se determin para cada acreedor ( FMI , BCE, FEEF, los prstamos bilaterales, los acreedores privados) evidencia de la existencia de deudas ilegales, ilegtimas, odiosas e insostenibles, y present argumentos legales que podran permitir a Grecia repudiar unilateralmente dicha deuda. A pesar de las conclusiones del informe, sin embargo, a principios de julio, el gobierno de Tsipras opt por no llevar a cabo este tipo de medidas, decidiendo capitular ante las instituciones europeas, como es bien conocido. En retrospectiva, qu curso de accin se deberan haber tomado en el momento de la publicacin del informe o incluso antes que pudiera haber evitado tal capitulacin?

En primer lugar, ya el 20 de febrero 2015, creo que el gobierno de Tsipras y el ministro Varoufakis deberan haber tomado las medidas que he mencionado anteriormente. Es decir, que debera haber dicho desde el principio: estamos llevando a cabo una auditora de la deuda, estamos aplicando el artculo 7 de la regla 472 como una medida defensiva contra ustedes acreedores, que no han abierto una sola va seria para negociaciones durante las primeras tres semanas de gobierno. Durante la auditora se suspende el pago de la deuda. Por lo tanto, creo que el acuerdo de 20 de febrero ya contena una capitulacin por parte del gobierno de Syriza-Anel. |3|
Ahora lo que es importante y lo que no fue mencionado en absoluto, es que el 20 de febrero, fue slo Varoufakis quien firm el documento del gobierno de Syriza-Anel. Nunca se present al Parlamento griego. Y la presidenta del parlamento griego, Zoe Konstantopoulou, haba dicho a Tsipras que nunca aceptara un acuerdo de este tipo y que se enfrentara fuerte oposicin en el Parlamento.
Por lo tanto, creo que el 20 de febrero, el gobierno debera haber adoptado un plan B, y el Plan B era la implementacin de controles de capital, una auditora de la deuda con la suspensin de pagos, cambiar el estatus de las acciones de los bancos griegos en poder del Estado griego, ya que es su principal accionista, que van desde las acciones preferentes a acciones ordinarias, con el fin de ejercer directamente el control de los bancos y de organizar el proceso de quiebra de stos, adems de asegurar la proteccin de los depsitos. Tambin creo que haba una necesidad de poner en marcha rpidamente una moneda paralela, una moneda que no fuera convertible, que slo se pudiera utilizar para una serie de operaciones internas pero que podra, por ejemplo, facilitar la elevacin de los salarios y pensiones, as como el pago de los impuestos y una serie de facturas (agua, electricidad, transporte pblico, etc.). Podran tambin haber intentado utilizar esta moneda paralela para el comercio en la economa local, incluso como medio de estimular la actividad econmica y el consumo.

Por qu cree Tsipras y su crculo ntimo parece nunca consideraron seriamente avanzar hacia un plan B que constara de esas medidas? Por ejemplo, fue en algn momento considerada la opcin del repudio unilateral de la deuda o la nacionalizacin bancaria por la direccin de Syriza o una parte de la coalicin? Cun importante fue el tema de la salida de la zona euro, en su opinin, en cuanto a la viabilidad de un programa de estas alternativas?

S, creo que las acciones unilaterales fueron defendidos por Lafazanis, el Ministro de Reconstruccin Productiva, Medio Ambiente y Energa, y los ministros que estaban en la plataforma de la izquierda, es decir, varios ministros (y ministros suplentes), Panagiotis Lafazanis, Kostas Isychos, Nadia Valavani, Dimitris Stratoulis, Nikolaos Chountis, en otras palabras, varios ministros y viceministros estaban a favor de este tipo de acciones unilaterales. Creo que en un momento deberan haber empezado a comunicar sus posiciones y decir que haba un plan B, pero desafortunadamente nunca hicieron sus proposiciones suficientemente pblicas debido a que estaban obligados por la disciplina del gobierno. Pero es muy claro que dentro del gobierno, Lafazanis se neg a colaborar con Varoufakis. Varoufakis transmita las peticiones del Eurogrupo a Lafazanis, pero este se negaba a aplicarlas.
Por lo tanto se puede decir que el gobierno de Tsipras, el 20 de febrero, se convirti en un gobierno en disputa. Es decir, exista una contradiccin dentro del gobierno entre los que seguan comprometidos con el Plan A (que se basaba en la idea de que haba una manera de convencer a los acreedores y las instituciones europeas de respetar la eleccin democrtica del pueblo), y la izquierda que estaba a favor del plan B. A pesar de que el plan B no se llev a cabo en la estela de 20 de febrero, creo que an podra haber sido implementado incluso en julio para evitar una capitulacin. |4|

Debo sealar que el conjunto de medidas que he desarrollado como un plan B no implicaba salir de la zona euro como un paso inmediato porque Syriza haba hecho una campaa electoral para permanecer dentro de la zona euro, y ellos no tenan el mandato para salir. Por supuesto, Syriza podra haber hecho una eleccin diferente en 2012 y 2013 y comenzar a hablar de una salida para preparar a la poblacin, pero puesto que no lo hicieron, no se poda incluir salir de la zona euro en el plan B. Sin embargo, creo que las medidas de las que habl se podran haber comprendido y apoyado por la poblacin griega, y uno podra haber hecho una campaa internacional para apoyar a Grecia y que habra llevado a las autoridades europeas a empujar a Grecia fuera de la zona euro. Expulsarla no estaba permitido legalmente, se hara por asfixia del sistema bancario y por otros medios; cosa que habra permitido Tsipras decir no somos nosotros los que queremos salir, pero nos estn expulsando, as que adelante.

Buena parte del debate se ha desplazado desde Grecia hacia el Estado espaol a raz de las elecciones del 20 de diciembre 2015 y de los buenos resultados de Podemos. Ves en las fuerzas del entorno de Podemos, con divisiones internas similares, debate sobre las lecciones que aprender de los fracasos de la experiencia de Syriza?

Claro, yo creo que este debate existe absolutamente dentro de Podemos y hay una necesidad de sacar a la luz exactamente qu lecciones hay que sacar de lo sucedido en Grecia. Para m, hay una necesidad de tener un plan A y un plan B. El plan A como he mencionado se basa en convencer a los acreedores y las instituciones europeas. Sin embargo, en contra de la imposibilidad de obtener concesiones razonables de las instituciones europeas, necesitamos cambiar al Plan B, y en mi opinin, el Plan B debe hacerse pblico. Creo que Podemos debe decir al pblico espaol: pueden ver las proposiciones razonables que estamos haciendo con nuestro plan A, y si las instituciones europeas y el BCE niegan el derecho de Espaa y de los espaoles a ejercer un mnimo de soberana, aqu est nuestro plan B. Este es un punto muy importante. Y en mi opinin, con el Plan B, hay otro aspecto que es muy importante en el mbito econmico: es necesario decir, como movimiento de la izquierda, no se debe mantener un presupuesto equilibrado en tiempos de necesidad, ni producir un supervit presupuestario primario. Creo que Podemos, o el Bloque de Izquierda en Portugal, o Jeremy Corbyn en el Reino Unido, todos ellos necesitan decir esto claramente. Porque, si bien es cierto que sin duda habr ingresos adicionales como resultado de la reactivacin de las reformas de la economa y de los impuestos, esto tomar dos o tres aos. Por lo tanto, hay que decir: no vamos a respetar la disciplina fiscal europea. Los diversos partidos de izquierda deben hacer campaa para ganar las elecciones diciendo pblicamente que es inaceptable imponer un equilibrio fiscal sobre nosotros.

Movindonos fuera del contexto europeo actual, en 2001 Argentina dej de pagar su deuda y todava est luchando con fondos buitres que atacan con el respaldo del sistema legal de Estados Unidos pidiendo que les devuelvan el 100% del valor nominal de sus tenencias de bonos. Despus del fallo, dos de ellos, NML Capital y Aurelio Capital Management se negaron a aceptar dos propuestas de reestructuracin en 2005 y en 2010 que ofrecan el pago con un descuento del 70% (30 cntimos por dlar), que el 93% de los acreedores acept. Ecuador ha sido un ejemplo importante para mostrar que incluso un pequeo pas puede desafiar a las finanzas globales, si la voluntad poltica est ah. Fuiste parte de la Comisin de Auditora en Ecuador despus de la eleccin de Correa en 2006 y tambin has estado involucrado en las discusiones argentinas. Cules son algunas de las lecciones que podan extraerse de estos casos particulares?

La leccin para m es que es perfectamente factible tomar medidas unilaterales, como la suspensin de pagos o la realizacin de una auditora de la deuda; y que, contrariamente a lo que dicen la mayora de los economistas y comentaristas, afirmo que esto no produce caos econmico o una recesin prolongada. Por otra parte, usted sabe tan bien como yo que una serie de economistas que no son particularmente de la izquierda, como Joseph Stiglitz, |5| Eduardo Levy y Ugo Panizza, |6| escribieron estudios que reconocen que la suspensin de pagos de la deuda es el primer paso hacia una recuperacin econmica. Esto incluye, debo mencionar, el trabajo de economistas como Christoph Trebesch, que ha escrito varios artculos para el FMI y tambin algunos trabajos recientes conjuntamente con la neoliberal Carmen Reinhardt, que muestran muy claramente que la suspensin de pagos de la deuda, por lo general, permite la recuperacin econmica en un plazo razonable. |7| Tambin muestra que el posterior retorno a los mercados tambin se logra rpidamente. En lo personal, creo que si un gobierno tiene la posibilidad de no volver a los mercados financieros, esto es mejor. Si usted tiene los ingresos del petrleo u otro tipo de ingresos que le permitan tener una actividad econmica que presente en un nivel suficiente de impuestos, por qu acudir a los mercados financieros? Tuve debates con partidarios del gobierno de Cristina Kirchner en Argentina porque tenan la obsesin de querer volver a los mercados y negociar con el Club de Pars. Y les dije: Por qu? Ustedes se han demostrado a s mismos durante ms de siete aos, que estando en default con el Club de Pars se puede tener un crecimiento econmico sin ir a los mercados financieros. As que creo que este dogma de que usted tiene que ir a los mercados financieros para obtener financiacin es muy peligroso y hay que afirmar que no existe tal necesidad.

La deuda hipotecaria se encuentra an en niveles obscenos en muchos pases de todo el mundo, despus de causar estragos en 2007 y 2008, y terminando con ejecuciones hipotecarias generalizadas. En los EE.UU., el saldo de la deuda estudiantil excede $ 1 billn. Qu puede hacerse al respecto de la subida meterica de la deuda privada?

Creo que los movimientos que se enfrentan a la deuda pblica definitivamente necesitan integrar la cuestin de las deudas privadas ilegtimas en su poltica. Con la deuda ilegtima privada, me refiero, entre otras cosas, a la deuda estudiantil; la deuda hipotecaria; la deuda del campesinado, por ejemplo en la India; la deuda de los microcrditos en una serie de pases, por ejemplo, Marruecos, Bangladesh, etc. Un gobierno de izquierda, para dar ejemplo, podra provocar la anulacin de estas deudas por medios legales. Cuando Syriza estaba en la oposicin, Zoe Konstantopoulou present un proyecto de ley que debera ser traducida a muchos idiomas, ya que postula que la deuda de las familias con unos ingresos anuales inferiores a una cantidad determinada debera ser anulada legalmente. Podramos aadir diferentes criterios. La razn por la cual es muy importante que un gobierno aplique esta ley en el Parlamento es evitar una situacin como la de Estados Unidos, por ejemplo, donde como usted sabe que hay ms de 10.000 juicios abiertos relativos a la deuda privada, mientras que no habra ningn caso abierto si el gobierno estableciera esto en el Congreso. Como gobierno, uno puede resolver el problema de forma sencilla a travs de cambios en la legalidad.
As que creo que, por ejemplo, que si Jeremy Corbyn se convierte en primer ministro en el Reino Unido, lo que Cameron hizo para endeudar sistemticamente a los estudiantes necesita ser revertido por completo inmediatamente. Bajo las condiciones actuales, algunos estudiantes van a tener que trabajar durante treinta aos para reembolsar una deuda que adquirieron para realizar sus estudios. Esto debe ser cambiado a travs de la va legal, y en Estados Unidos tambin. Y en el Estado espaol, esto concierne directamente a Podemos, que necesita resolver legalmente el problema de la deuda hipotecaria en Espaa y cambiar la ley draconiana en relacin con las ejecuciones y desahucios que se remonta a Franco. Esta fue ratificada durante la transicin por los socialistas, pero es un decreto de 1946 del dictador Franco.

Usted ha escrito mucho sobre la crisis de la deuda del Tercer Mundo en el pasado. Aunque este tema ha desaparecido de los titulares recientemente, las dificultades estn, sin embargo, lejos de desaparecer. Como ltima palabra, qu ms se puede decir hoy acerca de los problemas de la deuda en relacin con el Sur Global?

Est claro que ahora estamos asistiendo a una nueva crisis de la deuda en los pases emergentes . De hecho, ya ha comenzado. Ya est golpeando frontalmente a los grandes pases exportadores de petrleo como Venezuela y Nigeria, que ya no son capaces de refinanciar su deuda a tasas de inters razonables.

Traducido por Sergi Cutillas


Notas

|1| Vease el articulo 12 de la ley de nacionalizacion del 11 febrero 1982:https://www.legifrance.gouv.fr/affi...

|2| Un Estado miembro sometido a un programa de ajuste macroeconmico efectuar una auditora exhaustiva de sus finanzas pblicas a fin, entre otras cosas, de evaluar las razones por las que se ha incurrido en niveles excesivos de endeudamiento y de detectar cualquier posible irregularidad. en: http://eur-lex.europa.eu/legal-cont...

|3| Ver la declaracin del Eurogrupo sobre Grecia publicada el 20 de Feb de 2015: "Las autoridades griegas reiteran su compromiso inequvoco de cumplir con sus obligaciones financieras con todos sus acreedores plenamente y a tiempo.
Las autoridades griegas se han comprometido a garantizar supervits fiscales primarios apropiados u otros procedimientos financieros, necesarios para garantizar la sostenibilidad de la deuda de acuerdo con la declaracin del Eurogrupo de noviembre de 2012. Las instituciones, para el objetivo de supervit primario de 2015, tendrn las circunstancias econmicas en cuenta.
http://www.consilium.europa.eu/en/p...

|4| Ver: Eric Toussaint, Grecia: Alternativas a la Capitulacin 16 de julio de 2015,http://cadtm.org/Greece-Alternative...

|5| Eric Toussaint, Joseph Stiglitz muestra que una suspensin de pagos puede ser beneficiosa para un pas y su gente, 20 de enero de 2015, http://cadtm.org/Joseph-Stiglitz-sh...

|6| Eduardo Levy Yeyati y Ugo Panizza, Los costes elusivos de los impagos soberanos, Banco Interamericano de Desarrollo (BID), Departamento de Investigacin, Documento de Trabajo n 581http://www.iadb.org/res/publicacion...

|7| Carmen M. Reinhart y Christoph Trebesch, Un espejo distante de la deuda, impago y alivio, Documento de trabajo 20577, http://www.nber.org/papers/w20577

Eric Toussaint es matre de confrence en la Universidad de Lieja, es el portavoz de CADTM Internacional y es miembro del Consejo Cientfico de ATTAC Francia. Es autor de diversos libros, entre ellos:Procs dun homme exemplaire, Ediciones Al Dante, Marsella, 2013;Una mirada al retrovisor: el neoliberalismo desde sus orgenes hasta la actualidad, Icaria, 2010; La Deuda o la Vida (escrito junto con Damien Millet) Icaria, Barcelona, 2011; La crisis global, El Viejo Topo, Barcelona, 2010; La bolsa o la vida: las finanzas contra los pueblos, Gakoa, 2002. Es coautor junto con Damien Millet del libro AAA, Audit, Annulation, Autre politique, Le Seuil, Pars, 2012. Este ltimo libro ha recibido el premio Prix du livre politique, otorgado por la Feria del libro poltico de Lieja. Ultimo livro : Bancocracia Icaria Editorial, Barcelona 2015. Es coordinador de las publicaciones Comisin de la Verdad Sobre la Deuda.

Fuente: http://cadtm.org/La-necesidad-de-un-plan-B-para



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