Portada :: Europa :: Europa lucha contra la revolucin neoliberal
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 22-02-2016

Entrevista a Yanis Varoufakis, economista y exministro de Finanzas de Grecia
"sta es la oportunidad de nuestra generacin para parar la cada al abismo"

Pablo Elorduy y Gladys Martnez Lpez
Diagonal


El exministro de Syriza responde a las preguntas de Diagonal en el marco del Plan B organizado para la puesta en marcha de polticas alternativas en la Unin Europea.

Yanis Varoufakis (Atenas, 1961) ha sido la principal atraccin del Plan B, el encuentro para pensar alternativas a nivel europeo que ha tenido lugar en Madrid el fin de semana del 20 y 21 de febrero. Como cabeza visible del movimiento Diem25, Varoufakis propone una agenda que en diez aos consiga la democratizacin de la Unin Europea y la creacin de una carta constitucional comn. Como economista, el exministro de Finanzas de Syriza, nos advierte de que queda poco tiempo antes del colapso del continente.

Como sabe, en Espaa se habla de la recuperacin econmica, cree usted en una recuperacin a medio plazo de la economa europea?

En absoluto. Es una broma macabra, es como echar sal en la herida. Fracasan espectacularmente. Es lo que decan sobre Grecia en 2014. Proclamaban que la de Grecia era una historia de xito, que Grecia estaba creciendo de nuevo, y usaron para ello el PIB real. El PIB real es una ratio entre la renta nacional en euros y el denominador es el promedio de precios. El PIB en euros estaba cayendo, pero los precios estaban cayendo ms deprisa, as es que la ratio suba. Pero ese no es un signo de crecimiento ni recuperacin, sino un signo de depresin. Espaa est exactamente en la misma situacin. Ha habido cierto xito, es cierto, porque debido a la disminucin de los salarios, especialmente en la construccin y en manufactura, se transfirieron empleos desde Francia e Italia, especialmente en el sector de la automocin, a Espaa. Pero en conjunto en Europa el empleo ha disminuido. As es que sta es la historia en la que uno gana para que pierdan los dems, en la que t ests robando de tu vecino. Esto es lo que pas en los aos 30, parte de la gran depresin. Y eso se ha mostrado como una historia de xito para Grecia, Italia, Espaa. Pero no es una historia de xito, es una broma macabra. La razn por la que estoy extremadamente contento y optimista es porque los espaoles no lo han comprado. Por eso en diciembre derribaron al Gobierno de Rajoy.

Con esa estructura econmica prefijada, es posible una democracia real en la Unin Europea?

Es una cuestin crucial, porque tenemos Estados democrticos. Espaa es un Estado democrtico, tienes elecciones, tienes un Gobierno que necesita el 51% de la representacin parlamentaria. Lo mismo en Grecia, en Alemania, en Francia... El problema es que las decisiones importantes no se estn tomando en estos contextos de naciones democrticas, se cambian a otra esfera, a Bruselas y a Frankfurt, principalmente. Todas las decisiones importantes, todas y cada una de ellas, se toman all. All tienes a nuestros representantes sentados alrededor de una mesa, pero en una situacin en la que ellos no son capaces de implementar los mandatos que sus pueblos les ordenaron implementar all. As que tienes comits en la sombra, burcratas, tecncratas, etc. que estn trabajando entre bambalinas preparando todas las decisiones que son servidas a nuestros representantes electos, que tienen poco margen para maniobrar. La mayora de ellos ni siquiera tiene inters en enfrentarse a este terrible proceso. Y, al final, todos estn de acuerdo en algo que no estn de acuerdo, vuelven a Espaa, vuelven a Grecia y dicen: "No estbamos de acuerdo, pero qu podramos hacer si perdimos la votacin...". Todos perdieron la votacin.

As es que tenemos un cuerpo de toma de decisiones que no est respondiendo ante nadie, porque cada uno de ellos dice esto es una decisin terrible, pero qu vamos a hacer, esto es Europa. Al final, tienes una Europa que est gobernada por una banda de burcratas en la sombra, de los que ni siquiera conoces el nombre. No sabes que Espaa est siendo gobernada por un tal mister Thomas Wieser, jefe del Grupo de Trabajo del Eurogrupo. Tiene mucho ms poder que Mariano Rajoy o Luis de Guindos. Y no tiene rostro. Y l y toda esta gente Thomas es slo uno de ellos siguen implementando polticas fallidas, pero nunca son despedidos por nadie porque nadie puede echarles. Cuando tus dirigentes no pueden ser despedidos por ti o por tus representantes electos, entonces ya no vives en una democracia.

As que esto no puede ser reformado. Tiene que ser cambiado drsticamente, pero es importante para ir a la lnea de salida de este profundo proceso de refundacin, que estabilicemos Europa. De momento Europa se est desintegrando. Por eso necesitamos un movimiento popular y democrtico en toda Europa. Eso es lo que empezamos a hacer en Berln, al comenzar el Diem25, lo que estamos haciendo en Madrid y lo que vamos a seguir haciendo, y, si todo va bien, puede que consigamos un rayito de esperanza y de xito. Porque si nosotros fracasamos, Europa fracasa.

Por qu diez aos? Qu alianzas se tienen que tejer en ese plazo?

Europa se est quedando sin tiempo. No s cuntos aos nos quedan. La UE, que fue construida como un crtel y ha desarrollado una forma de moneda, el euro, y que est intentando sobrevivir mediante austeridad y polticas fallidas, est colapsando a nuestro alrededor. Va a llevar uno, dos, tres, cuatro aos? Podas imaginar hace un ao que se volveran a levantar fronteras entre Francia, Italia, Austria, Alemania, etctera? Es muy difcil de predecir, igual que el colapso de la URSS: sabamos que iba a producirse porque no era sostenible pero era muy difcil predecir cunto tiempo pasara. Lo que decidimos hacer es decir tenemos como mucho diez aos. Diez es un bonito nmero redondo. Es arbitrario, sin duda, pero no puedo imaginar que esto vaya a durar mucho ms de diez aos. Quiz tenemos dos o tres aos, pero vamos a ponernos por lo menos ese horizonte de 2025. 2015 fue un ao importante, con la primavera de Atenas, con la crisis de los refugiados, con el espectacular fracaso de la UE de cumplir con las expectativas de los europeos. As que, proyectmonos entre 2015 y 2025, diez aos, y digamos ste es nuestro periodo, sta es la oportunidad de nuestra generacin para parar la cada al abismo. Tenemos que hacerlo.

Por qu compara la situacin actual con la de la Europa de los aos 30?

Desafortunadamente, las semejanzas son muy fuertes. Piensa en ello. En los aos 20 tuvimos un periodo de mucho crecimiento, los felices aos 20 ragtime en los Estados Unidos, que se basaba en la creacin de una moneda comn, uniendo muy distintas economas, hacia una moneda comn basada en el patrn oro con tipos de cambio fijos. Eso cre un flujo masivo de capital, de dinero, de los pases prsperos hacia los pases deficitarios, que cre una apariencia de crecimiento y los mercados burstiles evolucionaron, se acu dinero privado, se cre esa ilusin de un nuevo paradigma. Esto colaps en 1929, con la implosin de Wall Street. Cuando creamos el euro, es como si estuviramos copiando el patrn oro, era exactamente el mismo modelo, el modelo fallido de los aos 20 se replic en el corazn de Europa. Inmediatamente despus de eso, hubo un tsunami de capital que lleg a Espaa, empujando los precios de las casas hacia arriba, dando a Espaa, Portugal, Grecia, Irlanda una falsa ilusin de crecimiento. Y luego vino el colapso. Nuestro 1929 ocurri en 2008. Y poco despus de eso, la moneda comn de nuestra era, el euro empez a fragmentarse, y esa es la historia. Y ahora Europa est fragmentndose igual que en los aos 30.

Igual que en los aos 30 hay un aumento de la xenofobia, del racismo, nuevos muros, nuevas divisiones en las mentes y los corazones, entre nuestros pueblos y en el interior de nuestros pueblos. Si no lo paramos, como se intent sin xito en los aos 30, empezando aqu en Espaa con las Brigadas Internacionales; si no tenemos brigadas internacionales paneuropeas y democrticas en Alemania, Finlandia, Eslovaquia, Grecia, Espaa, vamos hacia una repeticin de la historia no como una farsa como dijo Marx, sino como una distopa.

Qu consecuencias puede tener a nivel europeo un acuerdo entre Podemos y el PSOE? Qu posibilidades de actuacin tendra ese Gobierno?

Como griego, no espaol, no es mi labor decirle a Podemos, a los socialistas, a Izquierda Unida, a los verdes... qu tipo de Gobierno formar, son ellos quienes deben decidir. Pero, como economista, como animal poltico, que mira hacia Espaa y ve una crisis en marcha, te puedo decir que, con el objetivo de que sea posible estabilizar la economa espaola, hay que implementar un enfoque completamente distinto del que el Gobierno de Mariano Rajoy ha adoptado. No se puede seguir ms tiempo la lnea de la devaluacin interna. No se puede simular la devaluacin de la peseta, con recortes ms profundos en las pensiones, en los subsidios y en los salarios. Se puede hacer, pero fracasar. Porque si se hace eso, por supuesto, los ingresos se reducirn, igual se consiguen robar algunos puestos de trabajo ms de Italia o Francia creando ms problemas para esos pases que son parte de la UE, pero lo que te aseguro es que la deuda no se va a reducir. No es que no vaya a descender, sino que esa deuda va a crecer en el mbito privado y en el pblico. ste es un impasse. La ms utpica idea que he odo en mi vida es que Espaa puede recuperarse a travs de la perpetuacin de las polticas actuales. As es que el nuevo Gobierno, sea el que sea, tendr que abordar la deuda privada de manera diferente, tiene que encontrar la manera de estimular inversiones, algo que no se est haciendo. No hay inters en inversiones en Espaa, lo que hay es un pequeo boom del consumo, a causa del aumento de la deuda privada, y ese empobrecer al vecino robando algunos trabajos en la industria automovilstica. Concretamente, tiene que ser un Gobierno que vaya a Bruselas y diga: Sabes qu? Este plan, tu plan, para sacar a la Europa perifrica de la depresin, de la recesin, ha fallado. Vamos a pensarlo todo desde el principio. Si no acabas teniendo un gobierno dispuesto a ir a Bruselas a impugnar las polticas fallidas, si no consigues eso y tienes un nuevo Gobierno, me temo la democracia en Espaa quedar gravemente herida. Porque la gente ha votado por un cambio. Si tienes un nuevo Gobierno (Podemos, socialistas, quien sea) que va a Bruselas y sucumbe a las mismas polticas fallidas, qu sentido tiene votar? Wolfgang Schauble sabe cul es el sentido de votar. Me dijo en el primer Eurogrupo al que fui que no se puede permitir que las elecciones en la Eurozona cambien las polticas econmicas. Queremos seguir este tipo de lnea?

Cmo piensa usted que recordar la historia a los lderes que llevaron a Grecia a la situacin en que se encuentra hoy?

Creo que ya los europeos, no slo los de izquierdas, sino tambin progresistas, conservadores, liberales demcratas, saben en el fondo de sus corazones que lo que pas junio y julio de 2015 fue un dao enorme para Europa. El alma y la integridad de Europa fue herida de muerte por la manera en que se aplast a nuestro Gobierno democrtico. No fue aplastado porque furamos idiotas, porque no supiramos de qu estbamos hablando, tampoco porque nuestras propuestas no pudiesen tenerse en consideracin, no pedamos el sol ni la luna; pusimos sobre la mesa propuestas que incluso un banquero de Wall Street entendi que eran razonables, moderadas y mucho ms racionales de lo que ya tenamos. La misma gente que me dijo que entendan que tenemos razn y que sus polticas probablemente no funcionaran, insistieron en que esas polticas fallidas continuaran porque, como me dijeron, haban invertido demasiado capital poltico en ellas, lo que quera decir que tenan que aplastar a nuestro Gobierno, as los espaoles seran arrastrados al miedo y no echaran por las urnas al Gobierno de Rajoy, as los portugueses mantendran el anterior Gobierno afn a la troika, as los irlandeses igual

En respuesta a tu pregunta, eso ser recordado en la historia como un captulo muy triste en la historia de la Unin Europea. Y si nosotros, demcratas y progresistas, verdes, liberales, socialdemcratas, radicales, marxistas, etc., no nos unimos para ensear la moraleja y reclamar democracia y poner de nuevo el demos de vuelta en la democracia en Europa, creo que la historia nos va a juzgar tambin muy duramente a nosotros.

Qu se plantea para el futuro? Por dnde pasa su proyecto poltico?

Lo primero que tenemos que hacer es curar las heridas de la divisin. Es por ello que Diem empez en Berln. La divisin entre el norte y el sur debe acabar. Tenemos que entender que a los trabajadores infatigables alemanes que les cuesta llegar a fin de mes, que estn sufriendo por los bajos salarios, los minijobs, etc. no tienen nada que los separe de las personas de Espaa, Irlanda, Italia, Grecia, que estn sufriendo la crisis. A no ser que consigamos superar la divisin norte-sur, la divisin este-oeste que se est desarrollando ahora, y mirar a nuestros problemas comunes de una manera que desarrolle soluciones comunes, estamos acabados, no tendremos ms fuerzas. Por eso Diem naci en Berln, ha venido a Madrid, ir a Roma, Eslovaquia, Finlandia. Debemos empujar todos juntos para impedir ese proceso de fuerzas centrfugas que nos separa o nos desgarra. En trminos prcticos, lo que necesitamos es encontrar consensos en tres cosas: en primer lugar, necesitamos inmediatamente, maana, presionar para que haya transparencia plena, necesitamos como ciudadanos saber lo que nuestros representantes estn diciendo en nuestro nombre hoy, mientras hablamos, en el Consejo de la Unin Europea. Sera fantstico que hubiera una retransmisin en directo de esos consejos, as sabramos lo que dice Rajoy en nombre de los espaoles, lo que dice Tsipras en nombre de los griegos, lo que dice Cameron en nombre de lo britnicos. Me gustara que alguien del establishment nos dijera por qu nos estn negando esa oportunidad. sa es la primera cosa que necesitamos. La gente necesita saber de qu manera se toman las decisiones en el ncleo mismo, porque si lo supiera, se enfadara muchsimo, independientemente de que sea de izquierdas, de derechas o de centro.

Lo segundo que necesitamos es reconfigurar las polticas de las instituciones existentes: el BCE (el Banco Central Europeo), el Banco Europeo de Inversiones, el Mecanismo Europeo de Estabilidad, en concreto, dentro de los tratados existentes, porque no tenemos tiempo de cambiar los tratados. Tenemos que actuar en los prximos meses para reconfigurar esas polticas, para estabilizar la crisis bancaria, la crisis de la deuda privada y pblica, las bajas inversiones y la pobreza. Una vez hayamos estabilizado Europa, no vamos a convertir Europa en un paraso pero al menos ser estable, para empezar a construir un consenso para establecer una Asamblea Constituyente donde discutir qu tipo de Constitucin queremos en Europa para reemplazar todos los tratados existentes. Porque, vamos a reconocerlo, a no ser que nos unamos en los Estados Unidos de Europa, vamos a enfrentarnos a un abismo. Qu mantiene a los estadounidenses unidos? Alguna gente dice que es el ingls. No es eso, tengo una opinin distinta sobre esto. Es un documento, un cdigo llamado Constitucin, que todos juran. Puede que te guste la Constitucin estadounidense, puede que no, da igual, es un documento corto, fcil de leer (est muy bien redactado) y todos los estadounidenses lo juran. Necesitamos algo parecido en Europa, y necesitamos escribirlo como ciudadanos, desde abajo. Si hacemos estas tres cosas, tenemos una oportunidad.

Fuente: http://www.diagonalperiodico.net/panorama/29458-yanis-varoufakis-esta-es-la-oportunidad-nuestra-generacion-para-parar-la-caida-al

Traduccin de Mariajo Castro



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter