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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 23-02-2016

Entrevista a Theotonio dos Santos, exponente de la Teora Marxista de la Dependencia
No es simplemente una crisis, estamos en un momento de reestructuracin de la economa mundial

Ariel Noyola Rodrguez
Rebelin


Si hay alguien que ha dejado huella en el pensamiento econmico de Amrica Latina es Theotonio dos Santos: cientfico social brasileo, catedrtico de la Universidad del Estado de Ro de Janeiro, exponente de la Teora Marxista de la Dependencia y galardonado con el Premio Economa Marxista 2013 de la Asociacin Mundial de Economa Poltica. Dos Santos dict a mediados de febrero una serie de conferencias sobre teoras del desarrollo como parte de la Ctedra Maestro Ricardo Torres Gaitn que le fue otorgada por el Instituto de Investigaciones Econmicas de la UNAM por sus aportaciones en la materia.

Ariel Noyola Rodrguez, consigui entrevistar a Theotonio dos Santos durante su estancia en la Ciudad de Mxico y abord, entre otros temas, las perspectivas de la economa y el sistema mundial, las contradicciones del desarrollo capitalista de China, el ascenso del yuan como divisa de reserva internacional, los desafos de la integracin latinoamericana, el atasco burocrtico del Banco del Sur, el reposicionamiento regional de Estados Unidos, la crisis del pensamiento econmico y los problemas que enfrenta la izquierda para construir alternativas.

Por su amplia extensin, la publicacin de la entrevista se ha dividido en varias partes. En esta primera entrega Noyola Rodrguez explora con dos Santos la posibilidad de que se materialice una nueva recesin global, la reestructuracin de la economa mundial comandada por los BRICS, las contradicciones del desarrollo capitalista de China y el ascenso del yuan como divisa de reserva internacional

Ariel Noyola Rodrguez: Muchas gracias por haberme concedido esta entrevista. Quiero comenzar con la complicada situacin por la que atraviesa la economa mundial en estos momentos, y cul ser, desde su punto de vista, el impacto sobre los pases latinoamericanos. Durante el ltimo mes se ha observado un desplome considerable de las principales bolsas de valores. Las acciones de los grandes bancos de inversiones (Goldman Sachs, JP Morgan Chase, Deutsche Bank, etc.) se han derrumbado en estos das, lo mismo ha sucedido con los precios de las materias primas (commodities) y los tipos de cambio de los pases emergentes Estamos a las puertas de una nueva recesin mundial? En qu posicin se encuentra Amrica Latina ante ese posible escenario?

Theotonio dos Santos: La crisis de 2008-2009 fue muy fuerte para los pases que formaban parte del centro de la economa mundial, pero al mismo tiempo, China se mantuvo con un fuerte crecimiento junto con los pases de los BRICS (acrnimo de Brasil, Rusia, India, China y Sudfrica), y tambin casi todos los pases en desarrollo. De manera que la tasa de crecimiento del Producto Interno Bruto (PIB) de la economa mundial no cay. Esto muestra que hubo cambios muy significativos en los ltimos aos: el motor de la economa mundial se desplaz de la zona central, bsicamente de la trada (Estados Unidos, Europa y Japn), hacia otras regiones.

Esto ha dado origen a una serie de trabajos, de intentos de explicacin de este fenmeno. Desde la dcada de 1970, incluso un poco antes, nosotros mostramos la tendencia a la decadencia de la economa norteamericana y europea, y hasta Japn, que en aquel momento estaba en un auge econmico importante, aunque tambin se comenz a revelar una cierta tendencia a una cada que oper a partir de la dcada de 1990. En ese sentido, Japn mostr un poco lo que iba a pasar con las economas industrializadas. La economa japonesa entr en una baja bastante significativa. Recordemos que Japn registr entre 8 y 10% de crecimiento del PIB durante gran parte del perodo de posguerra, pero en la dcada de 1990 baj a cero, incluso obtuvo tasas de crecimiento negativo (-2%, -3%, etc.), y apenas alcanz un ligero crecimiento en aos muy aislados.

Ahora hay otro problema que est causando desesperacin en el centro del sistema, y es que los pases en desarrollo, los que han ganado una mayor participacin en la economa mundial, ahora tambin empiezan a tener un menor crecimiento. Es que gran parte de la expansin desde los aos 2000 hasta 2010-2012, estuvo basada en la demanda china. La demanda de China es un asunto poco estudiado, durante la dcada de 1990 cuando nosotros llamamos la atencin sobre el crecimiento de la demanda china en la economa mundial, la reaccin de muchos colegas fue que eso era absurdo, que China, un pas de pobres, no iba a generar ninguna demanda importante.

Era un gran desconocimiento, China tiene todava s, una poblacin bastante pobre, pero en la dcada de 1980 y 1990 se desarroll mucho la economa del Sur de China sobre todo, y esa economa alcanzaba ya unos 500 millones de habitantes con un nivel de consumo prximo a todo el Sur de Europa. Es decir, en esos aos se agreg a la economa mundial una Europa del Sur. Entonces, despreciar este fenmeno era un problema muy grave porque mostraba exactamente la crisis, esa s bastante grave, del pensamiento econmico.

Ahora bien, qu pas con la cada del crecimiento chino? Frente a la crisis, la direccin poltica de China tom posiciones que estn alterando bastante su participacin en la economa mundial en este momento. Una de esas decisiones fue volcarse ms hacia su mercado interno. En 2008 China haba adoptado ya la decisin de volcar 500,000 millones de dlares para ampliar la demanda de las zonas ms pobres, y re-orientar su economa hacia sus propios mercados. Ese giro tuvo un efecto sobre todo para los pases que estaban en ascenso, ya que ese ascenso estaba vinculado con el aumento de los productos de exportacin hacia China.

Y a pesar de que se tomaron algunas decisiones para intentar aprovechar el auge de las exportaciones, no fueron suficientes, no se logr un cambio tan sustancial que nos permitiera colocarnos de lleno dentro de las nuevas tendencias de la economa china, para as disminuir un poco el efecto de la cada de la demanda mundial. Adems hay otro problema, hay una cada de los precios de las materias primas (commodities), que componen el grueso de las exportaciones de nuestros pases hacia China. Frente a eso, hemos tenido problemas graves, y en lo que respecta al petrleo sobre todo.

Hay un intento de manipular el mercado petrolero para servir a objetivos geopolticos, sobre todo de Estados Unidos, pas que para hacer frente al auge de China, favoreci el uso de la fractura hidrulica (fracking), que es un mtodo de produccin interesante en trminos econmicos para las empresas de Estados Unidos. El fracking tiene la ventaja de permitir un gran crecimiento de la produccin petrolera sin destinar grandes montos de inversin, pero al costo de acabar con el agua. La crisis del agua se va a agravar en Estados Unidos, en unos 15 o 20 aos ms.

De cualquier forma, era una decisin estratgica para enfrentar a los enemigos que Estados Unidos defini en este perodo, bsicamente Rusia, Irn y Venezuela, golpeando tambin a Brasil y otros pases. Brasil est ingresando en un dominio petrolero muy grande, que afecta bastante el funcionamiento de la economa mundial. En busca de bajar el precio del petrleo, y as generar problemas en Amrica Latina, Estados Unidos apost por la acumulacin de inventarios (stocks) y colocaron al mercado de materias primas (commodities) en una crisis bastante grave, y tambin profundizaron la crisis energtica.

En este cuadro es posible entender que esa poltica tuvo efectos bastante negativos desde el punto de vista econmico, pero desde el punto de vista poltico no funcion. Rusia, en vez de aceptar las presiones de la Organizacin del Tratado del Atlntico Norte (OTAN) comandada por Estados Unidos, se convirti entonces en una fuerza muy activa en Europa. Y Europa oriental depende hoy mucho de Rusia, que adems se aproxim ms a China, garantizando una nueva salida de sus productos de exportacin, y adems apoy fuertemente la idea de los BRICS, que es la base de una nueva dinmica econmica mundial.

El Oriente Medio tambin est cansado de Estados Unidos. Arabia Saudita se est reuniendo con Rusia en este momento. La idea es que la Organizacin de Pases Exportadores de Petrleo (OPEP) tenga una poltica comn con los grandes productores de petrleo [Nota: en efecto, momentos despus, la OPEP y Rusia acordaron congelar la produccin petrolera a los niveles del mes de enero, una medida que busca apoyar el repunte de los precios]. Arabia Saudita siempre ha sido una fuerza fundamental de Estados Unidos en Oriente Medio, no se gustan mutuamente, pero son necesarios entre s.

Por eso no es simplemente una crisis, estamos en un momento de reestructuracin de la economa mundial. Claro que los ms dbiles, sobre todo Brasil y Venezuela, son los ms afectados. Venezuela por su dependencia econmica de las exportaciones de petrleo, por el hecho de que ya no est presente Hugo Chvez, que tena una calidad de pensamiento y de estrategia, muy por encima de la media. Entonces, todo esto claro, est afectando muy gravemente la situacin econmica de Venezuela. Y Brasil tambin est afectado muy fuertemente, lo mismo Argentina.

Todo esto est en el cuadro, ms amplio, de que para enfrentar la crisis en Estados Unidos y Europa la frmula principal fue una accin muy fuerte de parte de los Estados para proteger al sector financiero, que era el ms directamente afectado por la crisis de 2008. As se gener una transferencia masiva de los recursos del Estado hacia el sector financiero. Esto permiti que la crisis no se agravara tanto en un primer momento, pero cre las condiciones para que en un momento siguiente, que es lo que estamos viviendo ahora, no exista forma de pagar estas deudas.

Los Estados se convirtieron en grandes deudores, los pases del Sur de Europa, Estados Unidos, etc. El caso de Estados Unidos es muy dramtico. La deuda pblica de Estados Unidos salta en estos aos de 6 a ms de 16 billones de dlares, que es igual al monto del resto de la deuda pblica del mundo. Y no hay cmo pagar algo as. Deben buscar alguna forma, la deflacin (cada precios) quizs sea una salida. La nica forma es la quiebra, la deflacin sera una quiebra colosal para Estados Unidos.

El otro problema que tiene Estados Unidos, y Europa tambin, es que no pueden tener una tasa de inters muy alta. Porque eso los llevara a una baja de su crecimiento mucho ms grave. Los bancos centrales de los pases industrializados mantienen actualmente tasas de inters cercanas a cero, pero Japn ya lo haca desde la dcada de 1990, eso no resuelve el problema en las economas centrales, eso digamos, permite que la crisis no se manifieste tan fuerte, pero se va generando otra crisis, de grandes excedentes de deuda.

En Amrica Latina no estbamos preparados para enfrentar la crisis, a pesar de que algunos de nosotros lanzamos advertencias. La tendencia en nuestra regin es de prejuicio, de no entender lo que pasa ms all de la dinmica del pensamiento que viene de Estados Unidos. La verdad es que no se dio importancia suficiente a lo que pasaba en China, India, etc. Nuestros pases no se prepararon para hacer frente a una demanda que todo el tiempo se dijo que no exista. Cuando se llega al gobierno se tiene primero una situacin de fantstico crecimiento. Por ejemplo, Brasil pas de exportar mercancas por 60,000 millones de dlares a casi 200,000 millones de dlares. China que al principio no era tan importante, pas a ser el primer pas importador de productos brasileos.

Chvez s entendi el contexto, hizo un gran esfuerzo junto con la OPEP, para reestructurar el mercado petrolero, para mejorar el papel de Venezuela como pas exportador de petrleo. Chvez intent forzar la industrializacin en Venezuela, pero el problema de pases como Venezuela, los que estn en el Caribe, Cuba tambin, es que algunos sectores de la poblacin estn acostumbrados a utilizar los excedentes de dlares, que se consiguen en ciertos momentos histricos, para comprar bienes de consumo del exterior. No existe la percepcin de que ese dinero que posees debe ser cuidado para utilizarlo despus como un instrumento para el desarrollo. Tienes muchos dlares y los pierdes en el exterior, no permites que esos excedentes se utilicen en el desarrollo industrial del pas.

La industrializacin est basada en el avance de la productividad. Y el avance de la productividad no se da en escala nacional solamente. Desde la dcada de 1960 se va constituyendo una economa de una gran diferenciacin de productos y el capital que dirige eso, el capital de las multinacionales va re-orientando su produccin a los lugares donde paga menos impuestos, donde encuentra la mano de obra ms barata, etc., la economa mundial se reestructura. Tu pas se queda con una parte de eso, pero no cuentas con la capacidad tecnolgica para que t mismo dirijas el proceso, ni econmica. Entonces se crea un nuevo tipo de dependencia, que incluso se ha profundizado.

Ariel Noyola Rodrguez: Hay una reforma capitalista que est en curso de dimensiones mundiales, promovida por China y otros pases emergentes. En el mbito de las finanzas internacionales, el gobierno chino consigui que se incluyera el yuan en los Derechos Especiales de Giro (DEG). Y el Congreso estadounidense destrab finalmente la reforma del sistema de cuotas de representacin del Fondo Monetario Internacional (FMI), con lo cual, China y los BRICS vieron incrementados sus porcentajes de participacin, si bien Estados Unidos todava conserva su poder de veto.

Sin embargo, las concesiones otorgadas por el FMI comprometen a China a llevar a cabo una serie de reformas estructurales que profundizaran su vinculacin con el mercado financiero mundial por la va de la liberalizacin de las tasas de inters, los tipos de cambio y el mercado de capitales. Los chinos han construido su propio mercado de derivados para emitir ttulos financieros respaldados en materias primas (commodities) pero denominados en yuanes, ya no en dlares. Asimismo, la banca en la sombra (shadow banking system), compuesta por las entidades financieras fuera del marco regulatorio, va cobrando una mayor relevancia en el sistema de crdito.

Por otra parte, si bien es cierto que China viene ganando terreno frente al antiguo Grupo de los 7 (G-7, integrado por Alemania, Canad, Estados Unidos, Francia, Italia, Japn y Reino Unido) en la jerarqua de la economa mundial, al mismo tiempo se mantiene fuertemente ligada a las economas y los instrumentos de los pases industrializados, bajo esta perspectiva, parece haber construido una relacin de dependencia mutua, ms que de autonoma. Por ejemplo, cuando Lehman Brothers quebr, China mantuvo sus adquisiciones de bonos del Tesoro de Estados Unidos. Asimismo, China es hoy el principal socio comercial de Estados Unidos, y uno de los principales destinos de inversin de Estados Unidos, Europa y Japn.

Algunos plantean incluso que el ascenso econmico de China ser puesto en cuestin en un tiempo breve. La deuda pblica s, todava es baja, pero la deuda privada, la que incluye la de las familias y las empresas, ha aumentado de modo bastante significativo. La deuda total, esto, es, si sumamos la deuda pblica y la privada, sera equivalente a ms de 200% del PIB de China.

Entonces, Cmo interpretar el avance econmico de China frente al bloque occidental y la construccin de una nueva dinmica econmica mundial, cuando en otros aspectos Pekn legitima las instituciones e instrumentos del orden mundial de la segunda posguerra, y reproduce al mismo tiempo muchas de las pautas seguidas por el capitalismo estadounidense?

Theotonio dos Santos: Bueno, estamos en un proceso de armar una nueva economa mundial. La posibilidad de influenciar fuertemente esta nueva economa en un cierto momento pareca muy difcil. Y en la actualidad s, por supuesto, an se piensa usar el FMI, digamos, abrir el FMI para lograr una presencia ms fuerte, sobre todo de China, pero tambin de otros pases, en trminos de mejorar su posicin en las cuotas del FMI.

Pero la reforma fue muy pequea, y ahora finalmente se consigui, porque Estados Unidos fue obligado a aparentar ayudar un poco la posicin de los pases en desarrollo. Sin embargo, el FMI acta para Estados Unidos, tambin el Banco Mundial. La verdad es que a nuestros pases no les interesa ms el FMI. Nosotros no somos deudores del FMI, somos acreedores, incluso hemos ayudado con nuevos recursos. Lo que ellos estn haciendo claro, es buscar captar nuestras reservas, y buscan mecanismos para lograr eso, muy ayudados por los bancos centrales de nuestros pases.

En China existe una corriente, digamos, dentro del mismo gobierno, que defiende que China entre fuertemente al mercado financiero mundial. Y para hacer eso los chinos tendran que aceptar gran parte de los instrumentos existentes. Pero hay otra corriente que est armando otro tipo de instrumentos. El banco de los BRICS por ejemplo, creo que se va a convertir, a pesar de que se han creado dificultades para impedir que se consolide, en un rgano ms poderoso que el Banco Mundial.

Y lo mismo va a pasar con el Banco Asitico de Inversiones en Infraestructura (BAII). A Estados Unidos le corresponda contener el apoyo de los europeos y no lo consigui, todos los europeos se fueron a financiarlo. Lo que revela que la influencia china en este momento es ms poderosa que la de Estados Unidos, en una cuestin mercantil, no en una cuestin poltica propiamente, pero sin duda esto tiene desdoblamientos polticos. Es que el BAII no slo garantiza el funcionamiento de Asia en general, con la entrada de estos pases (Alemania, Francia, Reino Unido, etc.), se convierte en un instrumento de actuacin muy amplio, incluso para Europa.

Son cambios que no implican simplemente meterse en el mercado financiero mundial, sino que se estn estableciendo nuevas reglas para la economa mundial. El otro asunto es que en los prximos 10 aos veremos el ascenso del yuan. De 4 aos para ac, el yuan pas de representar 2% a alcanzar ms de 8% del total de las operaciones de financiamiento comercial, un crecimiento de 4 veces, segn los datos de la Sociedad para las Comunicaciones Interbancarias y Financieras Mundiales (SWIFT, por sus siglas en ingls). Y esta dinmica va a continuar, porque el dlar est en plena cada en verdad, pende de un hilo.

A nadie le interesa que haya una cada tan brutal del dlar, pues se podra acentuar la deflacin, por eso estn haciendo todo lo posible para evitar su derrumbe. Tampoco la cada del dlar le interesa a los chinos, que tienen muchos dlares en este momento, y que necesitan al dlar para realizar muchas operaciones. Pero, en el contexto de la tendencia econmica mundial actual, Qu preferiras t, dlar o yuan?

Ariel Noyola Rodrguez: El yuan, sin lugar a dudas

Theotonio dos Santos: Evidentemente, es una moneda que se valoriza, cuyo rol en la economa tiende a crecer. El dlar en cambio, es una moneda en decadencia, no paga inters alguno por los ttulos de deuda pblica norteamericanos. Estados Unidos es un pas deudor absoluto. La deuda pblica es equivalente al tamao de su PIB, la deuda misma que el gobierno acepta como tal.

Las deudas que t mencionas son deudas emitidas por otros agentes sociales, econmicos, que el gobierno puede claro, entrar a patrocinarlas, tambin en un clculo de que si no lo hacen se hara ms profunda la crisis del dlar. Y evitar el colapso del dlar sera mejor para China, pero tambin para casi todos los jugadores (players) mundiales. Sin embargo, si el yuan consigue mantener ese nivel de ascenso, en unos 10 aos podra llegar a 30%, muy prximo a alcanzar 50%. Y cuando llegas a ms de 50% entonces puedes emitir moneda, que es lo que hace Estados Unidos. Las previsiones actuales apuntan hacia esa direccin.

Ariel Noyola Rodrguez: Aunque bueno, quizs las contradicciones del desarrollo capitalista de China entorpezcan el ascenso del yuan como moneda de reserva mundial. El Banco Popular de China ha disminuido en varias ocasiones la tasa de inters de referencia, lo mismo el nivel de encaje de los bancos, precisamente para evitar una mayor desaceleracin de la economa, apuntalar la provisin de crdito, e impedir a toda costa que la deflacin contagie a su industria manufacturera.

Por otro lado, desde que China comenz a devaluar el yuan, en agosto de 2014, su banco central se ha visto obligado a ocupar una tercera parte de sus reservas internacionales en la defensa de la estabilidad del tipo de cambio, como una consecuencia s, en parte de los ataques de los especuladores, pero tambin por cierta desconfianza de los inversionistas en torno a su fortaleza financiera Considera usted que hay riesgos de que estalle una crisis financiera en China por el agravamiento de las contradicciones de su desarrollo capitalista?

Theotonio dos Santos: No, no veo perspectivas de una crisis financiera en China. Ese tipo de problemas son cuestiones de poltica monetaria, una poltica que no busca apreciar el yuan fuertemente. El tipo de cambio yuan/dlar no tiene que ver tanto con la poltica china, es el resultado de las interacciones del mercado financiero mundial. Los chinos quieren que la apreciacin de su moneda sea lenta. Y evitaran sin duda que la crisis del dlar fuera tan grande si ellos estuvieran en condiciones de comandar la poltica econmica mundial. Estados Unidos necesita del apoyo chino para poder evitar la crisis del dlar.

La crisis del yuan no sera un problema grave porque no tendra que ver con la tendencia econmica de China, que est invirtiendo en el mundo entero, creando mecanismos propios, de prstamos, de inversin, etc. Entonces para los chinos [la apreciacin cambiaria] no es algo que ellos quieran apurar. Es un resultado de la mecnica de la economa mundial, derivada a su vez del rol histrico del capitalismo en su organizacin. Ahora bien, Estados Unidos puede tener ms influencia en la economa mundial, y evitar una crisis ms grave si teje alianzas con China, pero bajo una condicin subordinada. Y es difcil pensar que los norteamericanos lo vayan a aceptar fcilmente.

Pero quizs s lo hagan, en alguna medida. Por ejemplo, en cuanto a la renovacin de la deuda de Estados Unidos, el presidente del Sistema de la Reserva Federal (FED) de ese momento fue semanalmente a China a discutir el asunto para evitar que China se deshiciera de sus bonos del Tesoro. Los chinos conservaron sus ttulos, pero ya no compraron ms. Pero para convencerlos de que los mantuvieran, Bernanke tuvo que ir semana tras semana a China, durante 1 mes, 2 meses.

Esto es una subordinacin clara, t depende ms de ellos, que ellos de ti. Los chinos no fueron obligados a comprar ms ttulos respaldados en dlares, sino a renovar. Al renovar, China pide exigencias y condicionamientos. Los acreedores siempre imponen sus propias condiciones, sobre todo cuando la deuda es muy grande, porque hay un instrumento de poder muy importante, que es simplemente no pagar.

A nadie le conviene una cada muy fuerte de los ttulos de la deuda pblica norteamericana, que ya la hay de hecho, aunque no se habla mucho de eso. Nadie compra un ttulo de deuda de Estados Unidos por lo que vale. Cmo vas t a pagar 100% por un ttulo que representa en realidad 60% de su valor original, menos an. Para proteger el dlar es verdad que los norteamericanos necesitan a los chinos, s.

Pero tambin hay que presentar esta situacin desde el otro lado. Los norteamericanos tambin dependen de China, no es solamente que los chinos dependan de Estados Unidos. S, en cierta parte dependen. Es que los chinos no tienen inters en una depreciacin masiva del dlar por la enorme cantidad de reservas que poseen, ms de 3.3 billones de dlares. Ese es el gran problema.

Muchos sectores en Estados Unidos quieren una pelea con China porque an piensan que son dueos del mundo. Piensan que hay que imponerse por la fuerza frente a los chinos. Pienso que sera un error muy grave. Y ese escenario no se desdoblara solamente en el mbito financiero.

Quin puede controlar esos fenmenos que t citaste, y que obligaran a China a valorizar ms el yuan? Bueno, China acepta que tiene que valorizar, pero no lo quieren hacer del todo, no quieren contribuir a eso. Excepto el sector financiero, ellos s quieren que China entre rpidamente en el mercado financiero mundial en calidad de gran potencia. Cualquiera que sea la salida, creo que no beneficiar a Estados Unidos, en trminos de recuperar su poder en el mundo, ms bien ser favorable para China

Ariel Noyola Rodrguez es economista por la Universidad Nacional Autnoma de Mxico (UNAM). Twitter: @noyola_ariel.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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