Portada :: Europa
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-03-2016

Entrevista a ric Toussaint, exdirector de la Comisin de la Verdad sobre la deuda pblica de Grecia
"La socialdemocracia no busca reformar Europa"

Amanda Andrades
ctxt


ric Toussaint (Namur, Blgica, 1954), doctor en Ciencias Polticas en las universidades de Lieja y Pars VIII, lleva al menos 26 aos analizando y denunciando cmo el FMI o el Banco Mundial utilizan la deuda "para disciplinar a un pas". Primero, centrado en la deuda externa del Tercer Mundo, funda en 1990 el Comit por la Anulacin de la Deuda del Tercer Mundo, del que es portavoz. En esa tarea ha asesorado, entre otros pases, a Ecuador, Paraguay o Timor y a Naciones Unidas. Luego, cuando la crisis de la deuda pblica estall en los pases de la periferia europea, Toussaint traslad tambin su combate al Primer Mundo. Ha sido coordinador cientfico de la Comisin de la Verdad sobre la Deuda Pblica griega, creada por Zoe Konstantopoulou, expresidenta del Parlamento griego, hasta su disolucin.

Cuando a Toussaint, que en Espaa apoya a la Plataforma Auditora Ciudadana de la Deuda, se le pregunta acerca de por qu la auditora de la deuda ha desaparecido de la agenda de Podemos -- que s la incluye en su programa-- apunta a la presin de tener un discurso de realpolitik para zafarse de preguntas difciles por parte de la prensa. Es ms fcil decir que su pago ya no es un problema. Ahora bien los elementos que hacen que el pago de la deuda sea manejable en estos momentos pueden cambiar rpidamente con la nueva crisis bancaria, advierte.

Militante de la iniciativa Plan B, lanzada por Yanis Varoufakis, est convencido no solo de que la socialdemocracia no busca reformar Europa, sino tambin de que no se puede reformar la UE. Por ello, defiende que hay que desobedecer a las instituciones europeas.

Cules fueron las principales conclusiones del Comit de la deuda griega que usted dirigi?

La deuda reclamada por la troika, que representa ms del 85%, es ilegal, insostenible, odiosa e ilegtima. Se trata de una deuda nueva contratada despus del 2010 bajo condiciones muy claras: polticas impuestas por los acreedores y que violan tratados internacionales en materia de proteccin de derechos humanos. Y tambin son insostenibles desde un punto de vista econmico y financiero. Desembocaron en un fracaso econmico.

Pero qu ocurre con la deuda generada antes de 2010?

Se transform en deuda reclamada por la troika. Hemos analizado la deuda antigua y tambin hay signos evidentes de ilegitimidad e ilegalidad. Era deuda con bancos privados generada en su mayora mediante bonos vendidos en los mercados financieros. Ahora bien, la importante es la que Grecia est pagando ahora. A menudo, la deuda nueva es una forma de blanquear deuda ilegtima e ilegal anterior.

Pero hay quines plantearan que si Grecia se endeud, antes de la llegada de la troika, tendr que pagarlo?

Si la deuda anterior tambin es ilegal o ilegtima, no. Pero en este caso, podemos adems demostrar la ilegalidad y el carcter odioso de la deuda actual. Ese argumento no tiene valor.

Sealaban ustedes en su informe que el endeudamiento griego no se debi a un excesivo gasto pblico, entonces a qu?

Uno, se debi a polticas fiscales que, como en otros pases, redujeron los impuestos sobre los ricos. Dos, a la entrada en la zona euro que conllev un flujo enorme de capital financiero proveniente de 15 bancos franceses y alemanes que buscaron cmo colocar su liquidez en Grecia. Es lo mismo que hicieron los bancos alemanes con las constructoras y bancos espaoles ms o menos en el mismo periodo. O con Portugal. El tercer elemento son los gastos militares. Los griegos son, proporcionalmente, los ms elevados de Europa. Las empresas que vendan y venden armas a Grecia son en primer lugar, alemanas, segundo, francesas y luego, estadounidenses. Los gobiernos de estos pases presionaron a Grecia para que mantuviese un gasto militar muy elevado. Adems, la participacin en la OTAN es muy costosa, porque Grecia tiene que cumplir una serie de misiones como pas fronterizo de Oriente Prximo. Ha de cuestionarse la participacin griega en la OTAN. Y cuarto, una poltica de reduccin de las cotizaciones sociales pagadas por los empresarios que redujeron los ingresos del Estado. Se trata de una poltica neoliberal generalizada en nuestros pases, pero en Grecia se hizo de manera muy agresiva. Esta reduccin del ingreso fiscal tuvo que ser equilibrada con ms deuda.

Y qu papel jugaron grandes empresas como Siemens?

Se ha comprobado que Siemens distribuy sobornos por 200 millones de euros en Grecia. Pero no es solo Siemens. Tambin es Rhein Metal que abastece en armas y material metalrgico. O la estadounidense Martin Lockheed, fabricante de los bombarderos F-16. La corrupcin ha sido masiva en Grecia, pero la idea de que es un caso excepcional es una exageracin. Ustedes en Espaa con el seor Rodrigo Rato y otras personalidades como Botn, etctera, saben algo de corrupcin, desvo de fondos, acumulacin indebida.

Si en julio de 2015, el propio FMI declaraba que la deuda griega era insostenible e impagable, por qu entonces la exigencia inamovible de pago por parte de la UE?

Cuidado, esa exigencia tambin es del FMI, el cual no estaba dispuesto a una quita. Es pura propaganda. Christine Lagarde es francesa, sabe muy bien que, aunque le pida a Hollande y a Merkel que reduzcan la deuda griega, si el FMI no lo hace, no habr quita. El FMI es un organismo multilateral, en el que hay presiones de los chinos, los rusos o los brasileos para llegar a este tipo de declaraciones.

Si hay un cierto consenso en que la deuda griega es insostenible e impagable, da la impresin de que su no condonacin es una herramienta poltica.

La cuestin fundamental no es acumular beneficios a corto plazo, sino tener un instrumento para disciplinar a un pas. Y Grecia es slo el ejemplo para decir a los dems que tambin pueden hacerlo con ellos. Adems, el BCE, que tiene bonos emitidos por Grecia entre 2010 y 2012, se neg a participar en la reestructuracin de 2012, en la que se redujo un 53% el valor de estos bonos. El BCE cobra a Grecia el 6% y el FMI el 3%, a pesar de que se financia a una tasa inferior. Ellos s hacen un buen negocio, desde 2010 estn cobrando muchos reembolsos. Los dems acreedores pblicos, entre ellos Espaa, estn cobrando una tasa de inters muy baja y adems los verdaderos pagos no empiezan hasta el 2022. En los seis primeros meses de gobierno de Syriza, cuando Tsipras todava se negaba a capitular, el BCE se neg a devolver a Grecia los intereses abusivos que le cobraba. Despus los devolvi con la condicin de que Grecia utilizase ese dinero para reembolsar al FMI. El cobro de intereses es un arma de presin y chantaje.

Habla de capitulacin de Tsipras, pero haba alternativas?

Por supuesto. En febrero de 2015 haba que decidir si se prolongaba el segundo memorndum o si se paralizaba. La solucin elegida por Tsipras y Varoufakis fue la de alargarlo hasta finales de junio. Se comprometieron a respetar el calendario de pago de la deuda y el reembolso de 7.000 millones de euros. Haba que haber elegido una suspensin unilateral de pagos en base al artculo 7 del prrafo 9 del reglamento 4702, adoptado el 21 de mayo de 2013 por el Parlamento Europeo y la Comisin Europea. ste prev la organizacin de una auditora por parte de un gobierno bajo un programa de ajuste estructural para determinar las razones por las cuales la deuda alcanz un nivel insostenible e identificar las posibles ilegalidades e irregularidades. Adems, tenan que haberse tomado medidas fuertes sobre los bancos y el control de los movimientos de capital para parar la fuga de los mismos. Tambin se poda haber lanzado una moneda paralela al euro, una moneda virtual, sin convertibilidad, para el pago de impuestos o las pensiones. Todo esto habra llevado a una confrontacin con la UE, pero de todos modos la hubo y sin correlacin de fuerzas porque al mantener los pagos de la deuda, las instituciones acreedoras podan prolongar la negociacin y llevar a Tsipras al resultado que lograron. Cuando se convoc el referndum del 5 de julio de 2015 y el BCE oblig al gobierno a cerrar los bancos, haba todava una posibilidad bajo el mandato popular el no obtuvo el 62% de los votosde poner en marcha un plan B en condiciones ms complicadas, porque ya se haba dado la fuga de capitales, pero aun as se poda. Hubo dos momentos en los que Tsipras se neg a pasar al plan B y fue un error trgico. O seguramente ms que un error.

En ese segundo momento, Grecia se afrentaba a la amenaza de la salida del euro, es viable que un pas salga de la moneda nica?

S. No hablo de esta posibilidad en febrero porque entonces Syriza tena un mandato para no salir del euro con el programa de Tesalnica, aprobado por una mayora del partido. Si se hubiese aprobado otro programa, Syriza habra podido implementar una salida del euro despus de las elecciones. En julio el 62% que vot en contra de las exigencias de los acreedores saba perfectamente que votar no tena como probable consecuencia la salida del euro. Tsipras tena la legitimidad para tomar esa decisin. Por qu no sera viable salir del euro? Se pueden implementar medidas de salida del euro para reducir los aspectos desventajosos para el pueblo y contar con las ventajas del retorno a una moneda soberana.

Cabe la posibilidad de que una vez que terminen las actuales negociaciones entre los acreedores y Grecia haya una reestructuracin de la deuda?

S. Una quita es una posibilidad, pero si se prolongan las polticas de ajuste estructural no sirve de nada ni para el pueblo griego ni para la economa. Si los acreedores quieren dar una compensacin a Syriza por la capitulacin, tendran que otorgar una quita, pero, tal vez, ni siquiera quieren. A veces, los vencedores quieren una derrota total. Una reduccin puede determinar un poco el futuro de Tsipras, pero no el del pueblo griego ni el de Europa.

Las medidas de austeridad impuestas desde el 2008 en Europa recuerdan a las polticas de ajuste estructural y al consenso de Washington aplicado en Amrica Latina y frica en los ochenta y noventa.

Claro, se estn aplicando en Europa, con especificidades, polticas muy similares. Se ve en el tipo de medidas y en cmo las implementan, cmo sustituyen a los acreedores privados por acreedores pblicos, cmo reestructuran la deuda.

Con qu fin?

En Amrica Latina se trataba de acabar con las polticas de industrializacin por sustitucin de importacin. Tambin con el Estado de bienestar que exista en algunos pases. Era una poltica de apertura comercial y a las inversiones y de reduccin de manera brutal de las conquistas sociales. Por qu? Por lo mismo que ahora en Europa, para poner a los trabajadores de todas las economas a competir entre ellos. Europa est implementando esta poltica de ajuste brutal para ganar ms mercados en la competencia con Estados Unidos, China y los otros Brics. La lgica actual es la reduccin de los costes del trabajo hasta el mnimo posible. Es la parte, yo dira, racional porque si no lo analizas as es absurdo porque no genera crecimiento econmico. Las empresas europeas necesitan un aumento del consumo interno. Por qu no lo hacen? Porque su prioridad es una derrota histrica del movimiento sindical y de los trabajadores y luego ya podrn volver a una poltica de incentivo del crecimiento econmico.

Pero, a quin vamos a exportar, si ahora los mercados emergentes estn cayendo? Esta lgica ya no cuadra.

Para ellos la prioridad es lograr una derrota. Y saben que esto tiene un costo. Y ellos se mueven en la crisis, en el caos econmico.

Quines son ellos?

Los gobiernos y las grandes empresas. Karl Marx deca hace casi dos siglos que el inters general de los capitalistas era aumentar la demanda para aumentar la produccin y la venta y con ella, la obtencin de la plusvala, pero que el inters individual de los capitalistas era otro. Es ganar la batalla comercial contra el otro y para ello hay que disminuir los salarios. La lgica actual es lo que Marx llamaba anarqua capitalista. No puede asumirse que hay un inters general del capitalismo y un gobierno que vela por l.

La auditora de la deuda era una de las lneas estratgicas de Podemos que ahora, a pesar de estar incluida en su programa electoral, ha desaparecido de la agenda, a qu cree que se debe?

A la presin de tener un discurso de realpolitik y no tener que responder a preguntas difciles por parte de la prensa. Es ms fcil decir que su pago ya no es un problema. Ahora bien los elementos que hacen que el pago de la deuda sea manejable en estos momentos pueden cambiar rpidamente con la nueva crisis bancaria.

Hay itinerario posible para socialdemocracia para reformar Europa o hay que inventar nuevas vas?

La socialdemocracia no busca reformar Europa. La socialdemocracia vota con el grupo del PP en el 70% de los casos. En todo lo relacionado con tratados como el TTIP o el TISA votaron juntos para disear una Europa todava ms neoliberal. La reforma de Europa forma parte del discurso, pero no del proyecto. No se puede reformar la Unin Europea. En el plan B no hay reforma de la UE.

Y entonces qu hay?

Hay que desobedecer a las instituciones europeas. Hay que ser indisciplinado respecto a los tratados europeos cuando stos van en contra del inters de la ciudadana. Un gobierno de izquierda tiene que desobedecer. No implica una salida unilateral de la UE, pero s decir estoy en la UE y doy prioridad a la satisfaccin de las necesidades de mi pueblo, y de los dems pueblos, y despus ya veremos lo que ocurre.

Fuente: http://ctxt.es/es/20160302/Politica/4583/Eric-Toussaint-Deuda-Grecia-socialdemocracia-UE-Plan-B-Europa-Entrevistas-Europa-contra-s%C3%AD-misma.htm



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter