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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 29-03-2016

Entrevista al historiador israel Ilan Pappe
Esta situacin no es provisional, es el futuro

Emran Feroz
Qantara.de

Traducido del ingls para Rebelin por Beatriz Morales Bastos.


El historiador israel y profesor de la Universidad de Exeter Ilan Pappe critica en la entrevista que le hace Emran Feroz la poltica unilateral del gobierno de Netanyahu, el cual se ha comprometido a retener el control de la totalidad de la Palestina histrica y aprueba el restablecimiento de regmenes rabes autoritarios.

-Hace unos das el gobierno israel volvi a aprobar la construccin de nuevas colonias en Cisjordania. Mientras tanto los polticos de la Unin Europea y de Estados Unidos siguen creyendo en la solucin de los dos Estados, es una solucin realista en estos momentos?

-Ilan Pappe: No lo es. La solucin de los dos Estados no es una posibilidad realista desde 2000, si no antes, debido a los incuestionables hechos consumados creados por Israel. Partes enormes de Cisjordania ya estn colonizadas. Es fsicamente imposible construir un Estado ah y esa es una razn por la que no es realista.

La otra razn es que si ambas partes hubieran estado de acuerdo en una solucin de dos Estados, aunque fuera por un periodo corto de tiempo, eso no hubiera acabado con el conflicto porque no es una solucin que afronte los principales problemas en Israel y Palestina. Y el problema principal es que palestinos e israeles no gozan del mismo estatus como ciudadanos de estas tierras situadas entre el ro Jordn y el mar Mediterrneo.

El verdadero problema son el apartheid israel y el colonialismo de asentamiento sionista, por no mencionar la limpieza tnica que Israel llev a cabo en el pasado. No se pueden resolver con una solucin de dos Estados. Solo se pueden resolver con una estructura poltica que impida que estas estrategias e ideologas determinen las relaciones entre palestinos y judos en la Palestina histrica.

-Usted suele sugerir un Estado binacional como solucin. Cmo sera esta solucin en las circunstancias actuales en Israel y Palestina, y cmo sera la vida en este Estado?

Imagen La situacin en Cisjordania despus del Segundo Acuerdo de Oslo: el patchwork de Palestina: La solucin de los dos Estados no es una posibilidad realista desde 2000, si no antes, debido a los incuestionables hechos consumados creados por Israel. Partes enormes de Cisjordania ya estn colonizadas. Es fsicamente imposible construir un Estado ah, afirma Ilan Pappe. [Leyenda: Zona A: bajo control total palestino, sobre todo zonas urbanas (ciudades como Hebron, Ramala, Nablus, Tulkarem y Qalqilia). La Autoridad Palestina patrulla las calles y se ocupa de todas las necesidades de los residentes en la zona. Zona B: bajo control palestino en lo civil e israel en cuestiones de seguridad, sobre todo zonas rurales pobladas a las afueras de la Zona A. Zona C: control total israel, tanto civil como militar, incluida la educacin, el suministro de agua y electricidad, las colonias, las carreteras de acceso a las colonias, zonas parachoque (cerca de las colonias, carreteras, zonas estratgicas e Israel) y casi toda la zona del valle del Jordn. La Zona C contiene el 63% de las tierras agrcolas de Cisjordania]

-Pappe: No estoy seguro de que vaya a haber un Estado binacional. Habr que ver si alguna vez tenemos una solucin de un Estado. Preferira un Estado democrtico. No creo que ni siquiera un estado binacional sea la mejor solucin. Sin embargo, dado que el nacionalismo sigue siendo muy fuerte en ambas partes, sera un paso necesario hacia un Estado democrtico. Resulta muy difcil decir cmo sera la vida en ese Estado. Lo que es cierto es que ya vivimos en una solucin de un Estado que no merece continuar.

En estos momentos Israel controla toda la Palestina histrica. Los palestinos viven bajo normas israeles y en diferentes grados de opresin. Probablemente Gaza sea lugar donde la situacin es peor, donde la gente vive asfixiada por el bloqueo. Los segundos peores lugares son las llamadas Zona A [bajo control total palestino, vase el mapa arriba] y B [bajo control civil palestino e israel en cuestiones de seguridad] de Cisjordania, donde se niega a la gente toda libertad de movimientos, ya sea dentro o fuera de ellas. Lo mismo ocurre en la Zona C [control total israel, tanto civil como militar], donde la gente est sometida a una poltica de desposesin. Incluso los palestinos que viven en el propio Israel estn sometidos a polticas de apartheid y a la desposesin. Este no es el Estado nico que deseamos, tampoco son dos Estados.

Sabemos lo que no queremos ver y eso es muy importante. Sabemos que no queremos ver que los palestinos pierden ms tierra. No queremos ver cmo se les discrimina o bien por ley o bien por determinadas polticas. No queremos ver que se demuelen sus casa. No queremos verlos en la crcel sin un juicio, expulsados o asesinados.

Si empezamos con estos derechos y detenemos algunas de estas violaciones, podremos empezar a construir un nico Estado desde abajo. Ni siquiera hace falta denominarlo solucin de un Estado, simplemente hay que llamarlo luchar por los derechos palestinos. Es una lucha por los derechos que est justificada. Una vez que estn garantizados estos derechos, incluido el derecho de los palestinos al retorno, creo que tendremos una buena idea de cmo puede coexistir la gente en trminos de igualdad.

-Ha mencionado palabras como apartheid y colonialismo de asentamiento. Sobre todo en Europa resulta difcil utilizar este vocabulario al hablar de esta cuestin. Por qu se refiere a Israel como una entidad colonial de asentamiento?

-Pappe: Por supuesto que es difcil utilizar estos trminos porque describen algo que Israel ha intentado denodadamente ocultar durante muchos aos. Pero creo que cada vez ms personas entienden que eso es una realidad sobre el terreno. No se puede denominar a esto democracia ni se pueden negar los orgenes del sionismo. Utilizar un lenguaje nuevo y adecuado es una lucha por librarse del lenguaje antiguo. Es una lucha intelectual, pero tambin militante. Creo que al menos en este aspecto estamos obteniendo mejores resultados que en pasado.

El colonialismo de asentamiento fue un movimiento de europeos que dejaron Europa por una buena razn. Ya fueran judos o cristianos tuvieron que irse. Se sentan inseguros o les pareca que corran peligro. No buscaban nicamente un hogar, buscaban una patria. Y como sabemos por ejemplos anteriores al sionismo y que influyeron en l, la poblacin originaria era, por desgracia, el principal obstculo para que este movimiento tuviera xito. En el caso del colonialismo de asentamiento en Amrica del Norte, Australia o Nueva Zelanda, los europeos eliminaron a los nativos, cometieron un genocidio. En el caso de Sudfrica, mucho antes del sionismo, crearon el apartheid y llevaron a acabo una limpieza tnica. Estos medios fueron ms similares a los que usaron los sionistas para colonizar Palestina. En trminos acadmicos, decir que el sionismo es un movimiento colonial de asentamiento es absolutamente sostenible. Muchas partes del mundo se basan en movimientos coloniales de asentamiento. Israel es simplemente el nico que lo niega.

Por lo que se refiere al apartheid, est muy claro gracias a muchos estudios publicados en los diez ltimos aos. Por supuesto, existen diferencias entre Israel y Sudfrica, pero tambin hay muchas similitudes. Se le podra denominar una de las muchas caras del apartheid. Hay ms de un apartheid, pero lo que tienen en comn es que niegan la igualdad de derechos.

-En los ltimos aos hemos asistido a revueltas rabes en pases como Egipto, Libia o Siria. Cul es la postura de Israel respecto a estos levantamientos?

-Pappe: Creo que en un principio Israel estaba muy preocupado por lo que estaba ocurriendo en el mundo rabe, en particular cuando pareca que la democracia iba a asentarse en esos pases. Un mundo rabe democrtico es el peor escenario posible para Israel. En primer lugar, la gente exigira que sus gobiernos adoptaran un papel mucho ms activo en apoyo de Palestina. En segundo lugar, desaparecera el estatus nico de Israel en Oriente Prximo, estatus del que tambin se beneficia.

Tal como estn las cosas actualmente, los regmenes autoritarios se estn volviendo ahora incluso ms extremos, por ejemplo Egipto o Siria. Eso beneficia a Israel. Tambin se beneficia del fenmeno del Estado Islmico (EI) porque cumple totalmente el relato de Israel. El EI est distrayendo la atencin de todo el mundo sobre lo que ocurre en Palestina y, al mismo tiempo, proporciona a Israel la imagen perfecta del Islam con lo que Israel puede seguir vendindose como la nica cultura sana de la zona, el ltimo bastin de Occidente en Oriente Prximo.

-Teniendo esto en mente, tambin son significativos los ltimos acontecimientos referentes a Irn. Despus del acuerdo nuclear y del levantamiento de las sanciones parece que Europa y Estados Unidos estn contentos con sus nuevas relaciones con Irn. Israel tambin est contento con la nueva situacin? Netanyahu ha afirmado a menudo que Irn supone una amenaza mayor que el EI.

-Pappe: Creo que en este caso debemos diferenciar entre el gobierno israel y la mayora de los ciudadanos. A la mayora de los ciudadanos Irn no les quita el sueo. El gobierno ha estado intentando sembrar el miedo entre sus ciudadanos con esta retrica, pero esta es una de las pocas veces en las que no lo ha logrado, quiz porque la direccin del Mossad y algunos otros individuos de alto rango afirmaron que Irn no supona un peligro. La elite militar no est de acuerdo con la elite poltica.

Bsicamente al gobierno no le agrada el acuerdo porque antes Irn sola servir para distraer la atencin de lo que ocurra en Palestina. Creo que el resto de la poblacin israel est bastante contenta con el acuerdo.

-En este momento estamos viendo cmo muchos Estados sunnes estn fracasando totalmente y se estn desestabilizando, mientras que el Irn chi es muy estable. Cree usted que Irn desempear un papel fundamental en el futuro para resolver la situacin en Israel y Palestina?

-Pappe: Desde luego que s. Depende mucho de los iranes. No creo que veamos muchos cambios mientras est en el poder el lder supremo de Irn, el ayatola Ali Khamenei. La situacin en Irn ser mucho ms interesante despus de su muerte. Creo que en este momento Irn simplemente est modificando ligeramente el tono, no su poltica. Podra desempear un papel verdaderamente constructivo. En Siria e Iraq, pero tambin en Palestina. Es cierto que los pases sunnes rabes han fracasado en muchos sentidos. Y la reaparicin del supuesto conflicto entre sunnes y chies de nuevo es algo que beneficia a Israel. Cualquier poder poltico estable que desee estabilizar Oriente Prximo en su conjunto y desee ayudar a los palestinos debe tener en cuenta estas cuestiones.

-Oriente Prximo cambia cada da. No se puede decir cmo ser la situacin la semana o el mes prximos. Cmo maneja Israel este rpido ritmo de cambio?

-Pappe: Actualmente Israel tiene un sistema poltico claramente de derechas. Hay muy pocas posibilidad de que en Israel llegue al poder un gobierno liberal o de izquierda. Debemos entender que las opiniones estratgicas del actual gobierno son las de Israel como un conjunto. Y ese punto de vista es muy claro. Es el tipo de punto de vista segn el cual la creacin del Gran Israel, un Estado tnico, es ms importante que tener democracia en Israel e incuso es ms importante que tener buenas relaciones con el resto del mundo. Tambin tiene el objetivo de librarse de los palestinos.

Israel tambin entiende que en el actual Oriente Prximo hay algunas lite rabes que apoyaran este objetivo, siempre que se les proporcione lo que necesitan (lobbies, armas o dinero). El verdadero problema para Israel es el hecho de que el mundo no est formado solamente por polticos cnicos. Hay sociedades y movimientos civiles, como la campaa de BDS (boicot, desinversin y sanciones [a Israel]), existe internet y hay electores en Occidente. Ninguno de ellos legitima ya la poltica de Israel, que tiene que hacer frente a esos hechos. Israel tiene probablemente el poder econmico y militar para sobrevivir, pero ya no tendr el apoyo necesario, ni siquiera entre los judos del mundo.

Por consiguiente, la elite poltica de Israel se debe preguntar si este es verdaderamente el tipo de Israel que desea. Desgraciadamente, por el momento parece que eso es lo que quieren y, por lo tanto, le corresponde al resto del mundo cambiar la situacin porque hoy en da Israel es un Estado de apartheid que seguir violando los derechos de los palestinos. Esta situacin no es provisional, es el futuro. Estados Unidos y Europa tienen que preguntarse qu quieren, especialmente porque Israel es ms claro que nunca respecto a sus polticas.



Fuente: http://en.qantara.de/content/interview-with-israeli-historian-ilan-pappe-this-situation-is-not-temporary-it-is-the-future 

Esta traduccin se puede reproducir libremente a condicin de respetar su integridad y mencionar al autor, a la traductora y a Rebelin como fuente.



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