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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 27-06-2016

A vueltas con el Brexit

Salvador Lpez Arnal (editor)
Rebelin

Opiniones de miembros de Espai Marx (Soledad Bengoechea, Antonio Navas, Alejandro Andreassi, Miguel Candel, Nicols Gonzlez Varela, Mara Cruz Santos, Alfredo Caro Maldonado, Jos Luis Martn Ramos)


Queridas amigas, queridos amigos:

Cmo sabis, tras el resultado del referndum del pasado 23 de junio, se han levantado en el mbito de la izquierda voces muy crticas del resultado. Se ha puesto nfasis en algunos de los valores que supuestamente han movido a muchos ciudadanos britnicos, a sectores amplios de las clases trabajadoras se afirma, a tomar la opcin que han tomado: salir de esta UE, de la Unin Europea realmente existente. Se ha hablado de fuerte nacionalismo, de xenofobia, de posiciones de derecha extrema, incluso de racismo, de falta de solidaridad, de nulo internacionalismo, de la vuelta a los Estados-nacin autrquicos y muy nacionalistas, se han recordado las guerras mundiales del XX, el fascismo, el nazismo, se habla de campaas vomitivas, de lo que puede significar un Freexit gestionado por el Frente Nacional, etc.

El panorama de descalificaciones es amplio. Cul es vuestra opinin? Coincids con estas aproximaciones?

1. Soledad Bengoechea

Esta maana cuando me he enterado del triunfo del Brexit me he llevado un gran disgusto. He pensado: ya ganaron los mayores y la campia. Ya gan la parte de la ciudadana menos progresista (entendiendo el progreso en el buen sentido). Enseguida el resultado me ha llevado a preguntarme por qu el partido comunista ingls estaba a favor del Brexit (por qu es as, o estoy confundida?)?. Y me he formulado una hiptesis: Temern los dirigentes comunistas ingleses que las polticas de la UE lleven a muchos militantes a apuntarse al carro de la extrema derecha como ocurri en Francia? Dicen los entendidos que la salida de la UE va ocasionar muchas penurias a la clase trabajadora inglesa, cmo entonces, si no es siguiendo el hilo de mi hiptesis, se entiende la postura del Partido comunista ingls? Quizs es que tambin es muy nacionalista?, dnde queda, entonces, su internacionalismo?,

2. Miguel Candel

Es portentoso lo bien que han interiorizado algunas personas el discurso de la derecha europesta. Hemos de ser internacionalistas del capital para avanzar hacia el socialismo mientras localmente aumenta la explotacin? Eso ya lo decan Bernstein y sus muchachos, no?

Aprovecho para citar dos textos publicados hoy en El Heraldo del Internacionalismo Capitalista (perdn, El Pas):

El primero es de Xavier Vidal Folch y, como veris, suena a portavoz de Juncker diciendo "Sus vais a enterar". El segundo, informacin sobre la "gran" capacidad creativa de empleo de las empresas espaolas en comparacin con las britnicas (y eso que stas pasan por ser las campeonas del neoliberalismo):

1. "Comprensin y respeto, infinitos. Pero tambin firmeza de la buena. Ningn incentivo al populismo ultra y soberanista. Ninguna vitamina para los efectos contagio, domin o imitacin que tientan a los autoritarios, los recelosos, los eurohostiles, esos que buscarn ahora una capital espiritual en Londres. Contundencia. Europa es hoy, ay, menos Europa. Pero sigue siendo ms que un club."

2. El problema de las inversiones espaolas. Antonio Maqueda

La inversin de las empresas espaolas en Reino Unido prcticamente duplica la de las compaas britnicas en Espaa. Mientras que las sociedades espaolas posean un stock de inversiones por 62.117 millones en 2014, las britnicas tenan invertidos 36.670 millones en Espaa. Y eso se traduce en que ese ao las 340 empresas espaolas ubicadas en las islas facturaron 30.414 millones, registraron un beneficio de 6.348 millones y generaron 75.217 empleos. Las 437 empresas britnicas sitas en Espaa obtuvieron una cifra de negocios de 31.480 millones, unos resultados de 928 millones y mantuvieron 98.019 puestos de trabajo, segn la Secretara de Estado de Comercio. Entre las firmas espaolas en Reino Unido destacan Santander, Sabadell, Ferrovial, Telefnica e Iberdrola; Vodafone, IAG, Altadis, BP y GlaxoSmithKline, entre las britnicas en Espaa.

NO COMMENT.

3. SLA

Yo no conozco las reflexiones del Partido Comunista ingls pero s la de algunos lderes de la izquierda radical inglesa que en su da estuvieron a favor de la entrada del Reino Unido en la UE. Hablo de Tariq Al por ejemplo. Su posicin, muy resumida: nadie que sea de izquierdas y toque realidad y no crea en ensoaciones sin fundamento (reformar desde dentro esta UE del neoliberalismo salvaje) puede votar a favor de la permanencia (no olvidaba Tariq su coincidencia, por razones radicalmente otras, con fuerzas de la derecha extrema inglesa). Los favorables tenan a Camaron, algo as como don Rajoy, como lder. Tampoco es moco de pavo comentaba Al. Por lo dems, qu posicin defenda mejor los intereses USA?

4. Soledad B.

Me pregunto, es mejor la derecha inglesa, como Cameron, que la de otros pases de la UE? Yo no puedo dejar de pensar que el Brexit lo ha ganado la gente mayor y la campia, en definitiva, la antiemigracin. Por ah no paso y nadie me va a convencer.

No olvidemos que toda la extrema derecha europea est a favor de salir de la UE. Creo que eso es algo que no podemos olvidar. De todas formas, pensar que estando en la UE es ms difcil llegar al socialismo en un solo pas me parece una utopa. Quin est ganando en Europa? Quin va a ganar en Espaa? Creo que es ms fcil cambiar Europa desde dentro, como apuesta Varoufakis y dems que no dar carnaza al fascismo...,

4. Miguel C.

Eso de la "campia" y la "gente mayor" (como t y yo, por cierto) me huele a caricatura dibujada por los "modelnos" de la City (con ayuda de los lobos de Wall Street: toma caricatura!). No veo yo cmo pueden sentirse amenazados por la inmigracin los jubilados, que ya no viven de un salario, y los "de pueblo", cuando los inmigrantes se concentran en las ciudades. S se ven amenazados, en cambio, los trabajadores no cualificados que ven cmo sus salarios se deterioran da a da por la competencia con los inmigrantes dispuestos a trabajar por cuatro duros. Lo mismito que en Francia. Claro que se beneficia la derecha xenfoba de esa situacin, cmo no!. Pero qu es ms fcil: hacer "social" a la UE dominada por los grandes banqueros, que impone la desregulacin del mercado de trabajo, o legislar a escala nacional contra el dumping social de los bajos salarios?

De todos modos, la verdadera explicacin del triunfo del Brexit me la dio ayer Juan Carlos Monedero en una comida electoral a la que asist: Podemos, ese joven partido urbanita, animado por su "xito" en el apoyo a Tsipras, acudi al Reino Unido a hacer campaa a favor del "Remain"... A que no lo sabais?

5. Soledad B.

A ver, Simbad (Miguel C), tu sers mayor, je, je. Por todo lo que he ledo y he visto en las entrevistas por TV., cuando los jubilados ingleses estn a favor del Brexit es porqu piensan que lo emigrantes vienen a cambiar su modo de vida, que van a producir mezcla de razas, que son mal educados, sucios, etc. (igualito que aqu, sin ir ms lejos). Tambin sienten nostalgia de su imperio y no soportan estar bajo el mandato de otros pases. En definitiva, que son supernacionalistas. Es normal que las gentes de Londres sean diferentes de las de la campia. Siempre ha sido as. Recuerda, p. ej. que en la CUP, la parte que est ms por la cuestin social es la de las ciudades, a diferencia de la que vive en pequeas localidades a las que les pesa ms el nacionalismo. Y est claro que los trabajadores menos cualificados se ven amenazados por la emigracin. De ah que el PCF pueda pensar que sean carnaza para la extrema derecha y decida estar a favor del Brexit.

6. Miguel C

Por supuesto que detrs del Brexit hay nacionalistas, racistas y retrgrados de toda laya y condicin. Igual que en un hipottico referndum sobre la independencia de Catalua votara a favor la "pagesia" reaccionaria (y racista). Lo que quiero decir es que los partidarios de seguir dentro han resaltado esa franja del electorado para desacreditar al Brexit y no han hablado para nada de los trabajadores precarios de los centros industriales. Si te fijas en el mapa sobre la distribucin del voto que publica hoy El Heraldo del Capitalismo Internacional (vulgo, El Pas), vers que el voto a favor del Remain se ha concentrado en Londres (el centro financiero y de servicios, no tanto de clase obrera) y en Escocia (mira por dnde: los separatistas que, como Mas y compaa, quieren salir de la "crcel pequea" pero seguir en la grande). El resto de Inglaterra, con todas las regiones industriales y mineras (asoladas por la poltica econmica thatcheriana y posthatcheriana), ha votado mayoritariamente a favor del Brexit, no slo los cuatro "payeses" que quedan: Inglaterra fue el primer pas europeo en que la agricultura cay a los timos lugares porcentuales del PIB, por lo que la inmensa mayora de los habitantes de la campia no viven de ella, sino de otras actividades. En cuanto a los jubilados, ya se sabe que suelen ser mayoritariamente conservadores, como demuestra el anlisis sociolgico de los votantes del PP, y tambin es sabido que les resulta ms difcil liberarse de sus prejuicios y valores tradicionales. Ahora bien, me pregunto si toda forma de apego a las tradiciones es socialmente negativa: unas s, otras no. Y en el choque cultural que supone la inmigracin, pero sobre todo (y eso tambin cuenta mucho en Inglaterra) la uniformizacin de costumbres que impone el capitalismo internacional, no es fcil discernir entre unas y otras. A m, por ejemplo, me repatea que las castaadas del primero de noviembre estn siendo sustituidas por el dichoso Halloween importado, precisamente, del mundo anglosajn... A ti no?

7. Soledad B.

Pues claro que s, Miguel, yo no celebro esas costumbres ms bien brbaras, tampoco pongo rbol de Navidad, ni pesebre... No tengo porqu seguir costumbres impuestas que no me gustan, ni locales ni forneas... El voto a favor del Remain se ha concentrado en Londres, donde no slo hay trabajadores de servicios o que trabajen en centros financieros, sino muchos otros... y muchos emigrantes que no saben que va a pasar con ellos. Vale que ha ganado en Escocia, donde precisamente no se gan el referndum de salir de Reino Unido, y tambin ha ganado en Irlanda del Norte, que ya propone la unin de las dos Irlandas... Respecto a los trabajadores industriales, ya se sabe que toda Europa est comenzando a salir de una gran crisis (eso parece, vaya) de la que el detonante fue una crisis bancaria nordamericana. Estoy totalmente en contra de las polticas de austeridad impuesta por los neoliberales (si hubieses ledo el art. de Directa escrito por M Cruz y una servidora lo sabras) pero creo que podramos procurar mejorar esa UE. Al fin y al cabo una de las cosas por la que se hizo fue para evitar un tercera guerra entre Francia y Alemania no? Respecto a las tradiciones... en cierta manera estoy en contra de la uniformacin de costumbres, pero eso de la tradicin... sabes que sienta muy mal a las mujeres y tambin a muchos hombres. De todas formas lo de la uniformacin de costumbres no creo que tenga nada que ver con la UE... los medios de comunicacin... el intercambio de personas... la publicidad... copiamos ms de EEUU que de la UE.

8. Antonio Navas

Sole, los comunistas estbamos contra el Mercado Comn Europeo, antes de la UE y del euro, la izquierda decente y digna estaba en contra. Las razones eran predicciones que luego se han cumplido con creces: destruccin del Estado del bienestar, eliminacin de los derechos sociales, aniquilacin de cualquier residuo de democracia, no ya democracia radical, plebeya, democracia con maysculas, sino de cualquier atisbo de democracia liberal o procedimentalista. La UE es un monstruo que ha masacrado y arruinado ya a varios pueblos, de manera especial al griego. Y sigue imparable por ese camino. La UE ha destrozado la dignidad mnima de vida del pueblo griego de forma criminal y alevosa.Cuntas generaciones de jvenes espaoles ha truncado ya? Cuntas de portugueses, irlandeses, italianos, etc?

Y a una gente que ha decidido salirse de este pandemonium indigno y fascistoide les llaman racistas y xenfobos? Porque los griegos tambin votaron en contra en su referndum, los daneses tambin, etc...En ms de un pas se rechaz la Constitucin europea, y los resultados se los pasaron por el Arco de Triunfo, as en plan machote, todos esos antirracistas y demcratas majsimos de la Comisin Europea. No te parece Sole, que no ya desde un punto de vista comunista-paleoltico-aberrante y anacrnico es lgico salirse de la UE, no slo del euro, sino simplemente desde un punto de vista de la ms elemental dignidad democrtica?

Por qu hay que soportar una dictadura de las oligarquas europeas desde el inicio del proyecto europesta, hacindola pasar por un dechado de humanismo y buenas intenciones, cuando la realidad tozuda se empea en demostrar lo contrario con un saldo de paro, miseria, destruccin de derechos y dispora social como no se conoca en dcadas? A esta monstruosidad no hay que defenderla, hay que combatirla con todas nuestras fuerzas.

Slo un ltimo apunte. Qu cinismo, que gran hipocresa e ingenuidad (des)informada la de unos y otros en los media durante toda esta maana!!! La UE abre las fronteras para la libre circulacin de personas (amn de los capitales). Qu belleza moral! Para destruir pases con economas frgiles y dependientes, generar un paro masivo, provocar una dispora cruel de generaciones hiperformadas profesionalmente (sobre todo, no nos engaemos) que deberan enriquecer sus pases de origen y que acaban sirviendo de mano de obra baratsima en las economas ms ricas, generando una competencia salvaje por los puestos de trabajo (dumping social). Esta competencia salvaje provoca reflejos defensivos en los ms pobres de los pases ricos, adoptando diversas formas, incluido el racismo (no me lo creo demasiado, justamente porque es en lo que se empean los media estos das y desde hace muuuuuuucho tiempo). Conclusin: la culpa es de los pobres que deben aceptar de buena gana el deterioro criminal de sus condiciones de vida y una avalancha masiva de gente porque los que mandan han querido que eso sea as.

Hunden pases enteros y de paso amenazan con liquidar por la va de la saturacin del mercado laboral, los derechos histricos de comunidades de millones de personas. Conclusin: los ingleses son racistas y xenfobos.

Bravo por ellos, bravo por todos los opinadores, pensadores, comentaristas y generadores de opinin del mundo unidos.

9. Soledad B.

Antonio, antes de empezar quiero gracias a Miguel y a t por querer dialogar conmigo sobre este punto que me interesa muchsimo. Hablando con vosotros tengo la necesidad de ordenar mis ideas, contrastarlas con las vuesttras y poner en cuestin, o al menos matizar, aseveraciones que crea inamovibles.

Empezar diciendo que pienso que una parte del estado de bienestar y los derechos sociales han desaparecido de Europa con la llegada de la crisis econmica, aunque antes ya estuvieran hacindose presentes las medidas neoliberales. Quiero decir que las ayudas que de la UE llegaron a Espaa no slo favorecieron a los grandes latifundios andaluces. Creo que sin ellas la agricultura espaola no estara como est, por mal que est. Esas ayudas ayudaron mucho a la recuperacin de infraestructuras, etc. Por otra parte, yo no he llamado al comunismo paleoltico ni nada de lo que tu dices. Si que considero que el que hemos mal llamado comunismo produce mucho menos pero yo considero que un comunismo en libertad y con rostro humano es una idea maravillosa, aunque pienso que hoy por hoy sea un imposible ponerla en prctica y creo que echando un vistazo a nuestro alrededor lo vemos claramente. Y observo que la dispora social, los refugiados, no son resultado de esa UE, sino de muchas variables, aunque esta UE haya jugado ignominiosamente con ellos. Aunque estoy de acuerdo con muchas cosas de las que dices, lo que no soporto del Brexit es que haya sido tan antiemigrantes. Ya se, ya se, que los poderes fcticos tambin lo son, y que si no lo son ms es porqu les interesa tener mano de obra barata, pero que personas como t o como yo sean tan egostas...

Un placer haber hablado contigo, Antonio, de verdad...,

10. Alejandro Andreassi

Creo que lo que dice Miguel es muy razonable. Ni siquiera se puede tomar a Londres como una unidad homognea. Segn datos de The Guardian (que trasncribo) en los barrios de clase obrera londinenses gan el Brexit (leave) no hay que olvidar que a favor del Brexit no estabn slo los racistas y reaccionarios de UKIP, tambin estaba el Lexit que reuna a un sector considerable de la izquierda britnica: "Thames estuary: the east London exception: Although remain was strong almost everywhere in the capital, leave had a majority in the east London working class neighbourhoods of Havering, Barking and Dagenham, plus Bexley and a number of neighbouring areas in the Thames estuary. These were traditional Labour strongholds that swung to UKIP in the general election".. En Liverpool pas algo semejante a Londres, a medida que el observador se aleja del centro de la ciuydad aumenta el voto a favor del Brexit y como dice The Guardian "cuanto ms pobres los votantes laboristas menos leales a la lnea oficial de partido" "Merseyside: suburban revolt: Voters in the Labour heartland of Liverpool city centre followed the official party line and backed remain. But the further you get from the city centre, the stronger leave becomes: 51.56% in Knowsley, 58.02% in St Helens and 63.9% in Wigan. Here, less affluent Labour voters were less loyal"( http://www.theguardian.com/politics/ng-interactive/2016/jun/23/eu-referendum-live-results-and-analysis) Incluso en Escocia donde gan el Remain, es mucho mayor la proporcin de votantes a su favor en la opulenta Edimburgo (74.44%) que en la castigada por la crisis (desde los setentas) Glasgow (65,59%).

11. Soledad B

Claro, Alejandro, porque los obreros industriales castigados por la crisis son los que ms temen la llegada de emigrantes. Es absolutamente normal, lo contrario es pensar que las personas somos ngeles. Y eso pasa sean comunistas o no. Mira como en Francia una gran parte de los obreros comunistas estan ahora votando a Marine... Hay que hacer un ejercicio de solidaridad intelectual para votar en contra de tus intereses, o estar muy convencido de los principios de izquierda que defiendes, pero eso no es lo que siempre ocurre con la clase obrera.

Recuerdo que cuando con Merc Renom hicimos el estudio sobre el Prat del Llobregat nos sorprendi encontrar que, en los aos veinte, cuando la CNT era clausurada aumentaban los votantes de los Sindicatos Libres (auspiciados en gran parte por la patronal). Dialogando ambas, entonces ms dogmticas que ahora, llegamos a la conclusin de que la clase obrera necesita un paraguas para protegerse y que si una gran parte no lo encuentra en un sitio lo encuentra en otro. No toda la clase obrera est polticamente ideologizada, y menos ahora,,

12. Antonio Navas

Hola Sole, no hay que dar las gracias, es un placer.

Lo de comunismo paleoltico y toda esa adjetivacin no lo deca por ti, aprovechaba tus argumentos para enfrentar al conjunto de los que menosprecian la posibilidad de salidas radicales al atolladero en que nos ha metido el euro y la UE. Insisto en que por lo visto no hace falta ser comunista, ni ocupa, ni tener el pelo largo para oponerse a esta monstruosidad.

Lo de la dispora no hace referencia en absoluto a los refugiados, sino a los emigrados econmico-sociales intracomunitarios. La crisis ser la que sea, pero la peor gestin de la misma parece que se est dando dentro de la UE. Pero es que adems da la sensacin de que no ha sido tal crisis la que se ha cargado ya a un pas como Grecia; un pas hundido, destrozado, humillado, hambreado...por la UE, por sus polticas, por voluntad libre y soberana de los tratados de la UE, de sus leyes y de los dictados de la Comisin Europea, o de quienes sea que mandan en la UE. Pero es que no son slo griegos los emigrados, son rumanos, son espaoles, polacos, etc, etc, etc...de forma masiva. Y estos son resultados deliberados de la forma de gestionar la crisis, y no slo la crisis, sino de la forma de gestionar la economa, las finanzas, los derechos sociales, las herramientas o ausencia de tales de los gobiernos nacionales. Son principios, criterios de la UE, tratados, leyes, que atenazan a gobiernos dejndolos inermes, que aniquilan, insisto, pueblos, naciones enteras sin pestaear.

Bastara con lo que han hecho en Grecia y siguen haciendo ante la mirada atnita y cmplice de casi todos, para que nos negramos a ser parte de esta aberracin, de esta monstruosidad. El castigo atroz e inhumano, la infamia que se est cometiendo contra el pueblo griego no puede pasar en alto para nadie. Eso tiene un nico y principal responsable: la UE. La locura inhumana no estriba en que la clase obrera britnica se niegue a estar en la UE por miedo (aceptando que ese fuera el motivo, -no me lo creo e impugno la explicacin que difunden los media del sistema en este sentido, pues creo que es una explicacin falsa, sesgada, manipuladora y falsa, cnica mente humanitarista) a los emigrantes. La inmundicia, lo repugnante, lo indignante hasta extremos criminales es que se hayan generado millones de parados, expulsados de sus familias, pases de origen y culturas. Supervivientes que han debido huir de sus hogares para sobrevivir. Esos otros refugiados.

Saludos.

13. Miguel C.

Totalmente de acuerdo en que la clase obrera est menos politizada ahora en Europa que hace cuarenta aos (cuando muri Franco), pero no menos ideologizada, sino mucho ms. Y la ideologa dominante es la que les sirve de referencia a la mayora cuando no tienen otras referencias. Lo que pasa es que adems del bombardeo ideolgico, la clase obrera tambin sufre el bombardeo de la realidad social: caresta, paro, bajos salarios, precariedad, etc. La derecha xenfoba britnica (con muchos e influyentes medios de comunicacin y persuasin) y Marine Le Pen (no su padre) en Francia han sabido conjugar los dos bombardeos (apuntando en la misma direccin, aunque con una municin argumental diferente de la de la izquierda). Si los tiros de ambos bombardeos, el ideolgico y el de la realidad social, van en sentido contrario, la clase obrera acta en orden disperso: muchos se abstienen, unos votan a la izquierda y otros a la derecha. Si coinciden, como en el RU y, en parte tambin, en Francia, pasa lo que est pasando. Y qu ha de hacer la izquierda ante eso? Nunca volver la espalda a la realidad social, eso nunca, y atacar lo que identifica como causa principal de esa situacin, aunque con ello coincida de facto con (una parte* de) la derecha. Si se trata de unas elecciones, se puede coincidir de facto y argumentar en un programa las motivaciones, denunciando los intereses espurios de la derecha. En un referndum es ms difcil, porque las papeletas van a decir exactamente lo mismo, pero en los actos de campaa se pueden dar argumentos diferenciados. La mayora de la izquierda radical britnica as lo ha entendido y actuado, y creo que va a salir reforzada, tanto dentro como fuera del partido laborista. En cambio, la izquierda francesa no acaba de entenderlo (a la mayora del PSF ya no la cuento como tal) y sigue horrorizndola que puedan acusarla de "antieruropesta" o de compaera de viaje de Le Pen. Y aqu viene a cuento el asterisco de arriba: uno de los grandes trucos de la derecha hegemnica en todo el mundo, hasta la fecha (si la situacin se vuelve mucho ms crtica, se quitar del todo la careta), es presentarse como ms liberal, moderna, avanzada, internacionalista, etc., que unos partidos de tendencia fascistoide que utilizan como "cocos" para que se duerma cierta izquierda infantilizada (en el sentido de que siente desvalida despus de tantas derrotas) y confe en ellos (poli bueno, poli malo...). Los "cocos" son perfectamente reales y hay situaciones en que no hay ms remedio que elegir entre Guatemala y Guatepeor, como cuando en Francia compitieron por la presidencia de la repblica Chirac y Le Pen. Pero no siempre es as y no se puede aceptar ese chantaje eternamente, porque de ah no hay ms salida que seguir cayendo en el pozo. Porque, vamos a ver, a quin le pueden parecer menos peligrosos como fuerzas de la derecha el FMI, el Banco Mundial, el gobierno de los Estados Unidos, la gran banca europea, los chicos de la troika y el largo etctera que nos recordaban aqu mismo hace pocos das que estaba a favor de la permanencia del Reino Unido(?) en la UE? Y, last but not least, era o no era una motivacin de izquierdas la que ha llevado a muchos votantes a votar "leave" sabiendo que con eso hacan caer al gobierno de Cameron el ultraliberal? Desde luego, ahora puede caerles de primer ministro vaya usted a saber quin. Pero sigue siendo lgica la del soldado que cuando se carga a un enemigo dice simplemente: "Uno menos". Sobre todo si con ese tiro el enemigo ha visto que es peligroso asomar demasiado la cabeza...

14. Nicols Gonzlez Varela

Querido Salvador: es obvio que el Brexit fue un proyecto de la derecha neocon britnica, apoyado sin disimulo por toda la extrema derecha de Europa (de Putin a Le Pen, pasando por la Liga du Nord, etc. o del filofascista Trump). Hay ms apoyos de neofascismos y neonazismos pero no he querido cansar al grupo. Hay gente de izquierda apoyando la ruptura de la UE? Problema de ellos, soy de la postura que es un logro histrico y que debe modificarse desde adentro, ya sea con rupturas puntuales (en frentes territoriales) o con la larga marcha a travs de las instituciones. Santa Alianza o Napolon? Volvemos al viejo estado-nacin burgus o intentamos saltarlo hacia adelante?

15. Miguel C.

Llevamos decenios intentndolo y estamos cada vez peor. Trabaj diez aos en la Comisin Europea (1988-1998) y ya se estaba enterrando todo lo que tena la CECA y la CEE de poltica social. El principal clavo en el atad fue el Tratado de Maastricht, madre de todas las austeridades, la oposicin al cual por parte de la IU de Julio Anguita le cost una escisin (la de "Nueva Izquierda", ahora todos o casi todos en el PSOE). La cosa empeor espectacularmente cuando entraron los chicos de la "nueva Europa" (los anticomunistas revanchistas del Este, que coparon todos los puestos de funcionario que les correspondan a sus pases, aun no siendo representativos del talante poltico, bastante menos derechoso, de sus poblaciones respectivas: un colega mo muy moderado polticamente se jubil anticipadamente porque no soportaba el clima poltico que se adue de la Comisin con aquella gente, que parecan verdaderos agentes al servicio de Wall Street y de la City de Londres). De manera que entre el neoliberalismo rampante de britnicos, polacos, checos, hngaros, etc., y el "ordoliberalismo" de los alemanes, nos impusieron el Tratado de Lisboa y el Pacto de Estabilidad (despus de pasarse por el arco de triunfo el no a la constitucin europea de Francia y los Pases Bajos, por cierto).

Reformar la UE? Por supuesto. Pero slo veo una manera: desmontarla y volver a empezar con movilizacin popular a tope. De momento, con el Brexit, la temperatura (poltica) en Bruselas est ms baja y el cielo ms nublado que en el parte meteorolgico, que ya es decir. A los nios malos hay que ensearles el coco, si no, no aprenden. Pero claro, como la mayora de la izquierda enfoca el asunto con el "buenismo" de Nicols, vienen los populistas de derechas y sacan tajada. De quin es la culpa? Aprenderemos algn da? Y bueno, que el "hbil" negociador Varoufakis venga a darnos lecciones de cmo tratar con Leviatn... dara bastante risa si no diera pena.

17. Mara Cruz Santos

Miguel ests usando tambin el argumento del miedo: no te vayas que te pasar... No te quedes que mira la que te espera...

Y yo veo que ni contigo, ni sin ti. O acabamos con los mercados o siempre estaremos acogotados. No me parecen ilusionantes ninguno de los dos discursos y quizs ya no basta con la economa.

18. Miguel Candel

Yo no quiero acabar con los "mercados" as, sin ms, porque lo del trueque lo veo complicado. Pero s, las tijeras de Bruselas me dan miedo. A ti no? Hay un proverbio chino que dice: "Varias personas estn en una casa que se incendia. La mayora la abandona corriendo. Pero algunas de ellas no se deciden y primero preguntan a las que han salido: Qu tiempo hace ah fuera?".

19. Joaqun Miras

Desde tu ignorancia atrevida; hoy he estado todo el da con una pareja inglesa en Spain, pero que ve bibic. Al ver el telepequediario han pasado de la alucinacin cabreada a la risa -los espaoles somos esperpnticos no por tener medios de comunicacin esperpticos, sino poque nos los creemos. Al caso de lo que preguntas: "pos" me han soltao" -porque lo acababan de or- que era una trola que no coincide con lo que los mismos medios no bibic, sino hispanibic -eran catalanic por era la grossa nostra, tv3- largan: que todos los jubiletas british en Spain lloran y se lamentan: o sea, como me dijeron, los jubiletas ricos con buena jubilaciones que se pueden venir a montar poblados entre "indgenas" -y usan de NUESTRA SEGURIDAD SOCIAL SIN ABONAR NADA- pues han votado quedarse y los jubuletas pobres han votado salirse. Hace 8 aos por cada hijo el estado daba subvencin y adems garantizaba una vivienda con una habitacin por cada hijo: ahora no lo tienen -entre otra retahla de cosas que revelan lo que s es un estado social y lo que s es saber ser ciudadano. No saben si lo van a poder tener, pero prefieren no estar dominados por Alemania.

Otro s: cmo es posible que desde nuestra ignorancia no sepamos que eso que hemos visto se llama democracia, y lo primero es reconocer la soberana y no rerse, cachondearse y escupir sobre lo que vota la democracia, lo que votan los pobres. La familia inglesa de esta gente, obreros,pescadores de barco, trabajadores, han votado "no" y Nil -se llamaas, sus hijos se llaman Logan y Lian- est muy contento y tiene 42 aos y vive at Spain. pero bueno, pues los burros en englan votan liberty y aqu, pues cualquier otra cosa menos eso.

20. Soledad Bengoechea

Miraba ahora la tele, tena grabado el telenoticias de la 3. He visto que ya son ms de dos millones, la mayora jvenes, los que piden un nuevo referendum... He visto tambin como parece que los del Brexit engaaron a la gente con la cuestin econmica igual que aqu? Y me he dicho: esto creo que va a quitar votos los indepe catalanes... ahora se daran cuenta de que salir de la UE tiene un precio.

21. Miguel Candel

S, Sole, como en Irlanda. Cuando el pueblo vota contra el gusto de los que mandan, no vale. Porque claro, los partidarios del Remain no engaaron a nadie, qu va! Tranquila, que maana los que pedirn la repeticin del referndum en la plaza de Oriente (perdn, Trafalgar, qu lapsus...) sern 10 millones, y subiendo.

Y aqu, los indepes, si pierden un referndum, estarn pidiendo que se repita hasta el da del Juicio Final.

Viva la democracia.

22. Soledad Bengoechea

Una de mis hijas, biloga, que est estos das en San Francisco en un Congreso Internacional sobre clulas madres me dice esto: "Por cierto, sobre el Brexit, los dos britnicos que han hablado hoy han dicho lo mismo (visiblemente cabreados), que sus universidades tenan subvenciones de la EU que ahora no saben si mantendrn, colaboraciones con otros grupos en el contexto de la Eu que no saben si podrn mantener...etc".

23. Alfredo Caro Maldonado

Magnfica representacin del chovinismo.

"Los britnicos", "Europa", son construcciones ideales, no basadas en ninguna realidad o cohesin fuera del idioma y poco ms.

Tengo muchos compis muy preocupados por las subvenciones europeas, mucho ms de lo que lo estaban por las polticas de recortes que recaan sobre los chavs. Y diciendo que por supuesto la mitad de la poblacin britnica no "tiene ni puta idea" (es la expresin que utilizan), cmo puede ser que se pregunte a la gente ignorante! Los intelectuales, la gente culta, los cientficos, nosotros s que sabemos lo que los hijos de la "Gran Bretaa" quieren.

Les pongo el ejemplo de una cancin de Soziedad Alkoholika, donde un hombre pilla a unos chavales encapuchados quemando ETTs (de las que tambin nos hemos olvidado), y les dice que as no se resuelve el problema de las ETTs, y los chavales dicen, es que te equivocas, nosotros lo que queremos es quemar todas las ETTs, el fin y el medio en este caso coinciden.

A lo mejor esos britnicos escoria que no saben lo que quieren s lo saben, quieren salir de la UE, medios y fines coinciden!

24. Miguel Candel.

Sarcasmo del bueno [Refirindose a Brexit y el crash neoliberal: cuando la gente se cansa de la codicia rentista y la falta de imaginacin de la izquierda renovada de Jos Gabriel Palma, Doctor en Economa en Oxford y profesor en Cambridge]. Conviene tener en cuenta algunas diferencias de vocabulario con respecto a la "madre patria": "cortes" son tribunales, "utilidades" son beneficios, etc.

El fenmeno, como muestra el texto, no es slo europeo, sino mundial: el neoliberalismo ha logrado exasperar tanto a tanta gente, y la izquierda es tan ingenua (sobre todo la "renovada", porque parece que algunos segmentos de la "clsica" demuestran tener mejor olfato: sabe ms el diablo por viejo...), que el estallido, que en Espaa comenz en 2011 (y que de momento la "izquierda renovada" est capitalizando; pero como siga as de ingenua en el tema europeo, me temo lo peor) y que en el RU acaba de retumbar, va a seguir repercutiendo por medio mundo. En los EE.UU., el 40% de los hartos han apoyado a Sanders y el 60%, ay!, a Trump (lo que podra haber sido al revs si la candidata "liberal" de Wall Street, con el apoyo de la direccin del PD, no hubiera desviado tantos votos hacia el redil de los de siempre). Lo dije y lo repito: lo que deberamos hacer desde la izquierda es dejar de insultar a los proletarios abducidos por la extrema derecha y ponernos en su (triste) lugar. Reconocer que la "libre" (cuando conviene a los amos) circulacin de personas debe ir acompaada de mecanismos que eviten el dumping salarial; denunciar que la fbrica de refugiados libios y sirios se llama OTAN (Turqua es su Sublime Puerta), con su intervencin, abierta o encubierta, en el avispero rabe; reclamar la devolucin a los Estados de la facultad de tener una poltica econmica propia sensible a las necesidades de las capas populares, ya que la UE no tiene los mecanismos de participacin democrtica que tiene un Estado propiamente dicho... Si esta izquierda de pacotilla no es capaz de hacer eso y algo ms, si sigue comprando la averiada mercanca europesta, que no es ms que un trgala de los grandes grupos econmicos transnacionales envuelto en retrica pseudoprogresista, no nos quejemos de que Boris Johnson, Nigel Farage, Marine Le Pen, etc. sigan captando descontentos. Como dice el sereno gallego de "La verbena de la Paloma", "Y luegu habla el gobiernu de la custin social... El truenu ser gordu, muy gordu..." Simbad (alias Miguel).

25. Jos Luis Martn Ramos

Hay algunas cuestiones que me siguen impidiendo compartir la euforia de muchos de vosotros por el Brexit. En primer lugar como no comparto la mayor (lo mejor que puede pasar hoy es la ruptura de la UE) difcilmente puedo compartir su derivada: el Brexit es un paso adelante en esa ruptura de la UE. En primer lugar est por ver si el Brexit supone la ruptura de la UE, pero no es esa cuestin la que me inquieta.

La primera es que, se quiera ver o no y ms all de la utilizacin demaggica y desinformadora que se ha hecho, quien en estos momentos est en condiciones de gestionar y capitalizar en el Reino Unido -no s si en Inglaterra, pronto- el Brexit es la derecha nacionalista britnica; y quien est hoy en condiciones de capitalizar mejor -espero que no llegue a estar en las condiciones de gestionar- una implosin de la UE es la derecha nacionalista europea. Aunque solo fuera por esa razn no me satisface el discurso de la soberana que se est haciendo; no me satisface en nuestra casa y por la misma manera no me satisface en general. Quizs no lo entienda bien, pero no encuentro congruente discutir el discurso de la soberana en Catalua y afirmar, sin ninguna crtica, el discurso de la soberana en Espaa y Europa. La declaracin de Socialismo de Siglo XXI reconoce el problema de la gestin de la extrema derecha de la implosin de la UE, pero lo hace limitndose a un exhorto de buena voluntad que, al menos a m, me parece un voluntarista brindis al sol. No quiero imaginar que un paso siguiente fuera una victoria de Marine Le Pen en las elecciones francesas y un Frexit gestionado por el Frente nacional; ni siquiera por un Frente Nacional moderado por la alianza con algn segmento de la derecha tradicional francesa. La izquierda francesa con un PSF en bancarrota y el Frente de Izquierda avanzando pero no suficientemente no est, hoy por hoy, en condiciones de gestionar la recuperacin de la soberana econmica.

En algn lugar se ha dicho que adems eso es la democracia y hay que respetarlo y punto. No creo que nosotros podamos quedarnos ah, lo que se ha producido es un ejercicio electoral -condicin necesaria pero no suficiente de la democracia. La democracia es mucho ms, y me parecera ms claramente un ejercicio de democracia el referndum del Reino Unido, si no hubiese estado tan trufado de xenofobia y espritu de cottage; los discursos de Boris y de Farge han sido vomitivos, como los discursos de la inmensa mayora de la prensa (empezando por The Sun y The Telegraph)

Por otra parte, recupera el Reino Unido su soberana econmica cuando el ncleo mayoritario de los beneficiarios polticos del Brexit es absolutamente partidario del TPPI?

La segunda cuestin que me preocupa.En las condiciones de la economa mundial, en las que las demandas internas estn contradas, las alternativas dominantes pueden estar entre una recuperacin de confrontaciones proteccionistas que podran culminar la repeticin del proceso de la gran depresin del siglo XX, o el sometimiento a un tratado de falso libre comercio, basado en la tutela definitiva del mercado mundial -para eludir esas guerra comerciales- por tres o cuatro grandes potencias y los poderes econmicos que las sustentan.

Tengo la sensacin de que se est cayendo en un anlisis economicista, en el que estamos poniendo el centro en las formas del sistema econmico que combatimos y en sus modificaciones/ evoluciones y dejando en segundo lugar el sistema poltico, la bsqueda de una poltica que permita una alianza social de las clases populares - nada fcil de conseguir - . No veo que el Brexit est significando precisamente eso, y si lo contrario. Disculpad si no se explicarme mejor.

Siento discrepar de vosotros. He estado pensando no hacer esta nota, pero tampoco me parecera honesto no hacerlo. No pretendo entrar de nuevo en una discusin circular, en la que no vamos a aadir argumentos nuevos. Ahora la realidad de lo que ocurra va a ser la mayor novedad en la argumentacin. jala tengis razn con vuestro optimismo y se haya dado un gran paso hacia adelante y no un traspis, que acostumbra a iniciarse tambin adelantando un pie.

26. Miguel Candel

En efecto, adelantando un pie pero dejando el otro demasiado atrs. De lo que se trata es de adelantar los dos acompasadamente, y haces bien en dudar de que seamos capaces de hacerlo. Yo tambin lo dudo. Como tambin dudo de que se pueda extraer el pus de una herida cerrada en falso sin sajar. Creo que no puedo decir ms con menos.  

27. Soledad Bengoechea

Bueno, Jos Luis, no pluralices. Que yo sepa, creo que ni Maria Cruz, ni Nicols ni yo misma estamos de acuerdo con el Brexit. Quizs incluso haya alguien ms que ahora me dejo.

28. Joaqun Miras.

Los diez mandamientos del europapanatismo:

(1) Europa y la Unin Europea es lo mismo.

(2) La UE es buena por definicin.

(3) Cualquiera que cuestione los dos primeros mandamientos es un heterodoxo trasnochado objeto de anlisis por psiquiatras tipo Vallejo Njera.

(4) La UE es reformable desde dentro.

(5) Quienes niegan el 4 mandamiento son asimilables a los que no asumen el dogma de los dos primeros.

(6) Si alguien se sale del guin, como por ejemplo ahora el Reino Unido, desencadenar un verdadero apocalipsis de consecuencias imprevisibles. De hecho, ya lo estamos viendo (suicidios en masa, tormentas solares y, lo que es peor, dos bilogos que viajan a San Francisco preocupados por saber quien les pagar su prximo viaje).

(7) No hay que dejar votar a la gente en cuestiones europeas. La democracia en la UE es mala, txica. Irlandeses y franceses se equivocaron hace unos aos como ahora se equivocan los britnicos. Ya se sabe, los referndums los carga el diablo..

(8) Todos los que cuestionan la propia esencia de la UE son de extrema derecha.

(9) Nadie que no asuma estos mandamientos ser llamado a crear opinin en ningn medio de informacin (sic) pblico o privado.

(10) En este asunto, como en tantos otros, JxSI y PP (como Ciudadanos, PSOE, Podemos, ...) estn de acuerdo. Luego los que opinan lo contrario deben estar equivocados.

Y recordad como buenos mandamientos hay que vivirlos como dogma de fe (no como doctrina de la iglesia). Amn.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso de los autores mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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