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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 01-12-2016

Discurso de clausura del encuentro sobre la deuda externa de Amrica Latina y el Caribe, La Habana, 3 de agosto de 1985
La deuda es impagable

Fidel Castro Ruz
CADTM


Introduccin a un discurso de Fidel Castro sobre la deuda

Eric Toussaint

En 1985, Fidel Castro lanz una campaa internacional para la constitucin de un frente de pases endeudados confrontados a deudas insostenibles. En el discurso que pronunci en agosto de 1985, al trmino de un encuentro internacional dedicado a la deuda, declar: pero despus nos dimos cuenta de que pases petroleros como Nigeria, Venezuela, Mxico, haban cado en una situacin tal, que no se poda excluir a esos pases de la consigna de anular la deuda tambin para ellos, en definitiva era vlida para todos los pases del Tercer Mundo.

Sus esfuerzos a favor de la unidad de los pueblos para la anulacin de la deuda del Tercer Mundo tuvieron un amplio eco en Latinoamrica, entre los movimientos sociales y los intelectuales de la izquierda radical. En frica, Thomas Sankara, presidente de Burkina Faso, retom esa consigna e intent lanzar un amplio movimiento africano contra el pago de la deuda (vase www.cadtm.org/Eric-Toussaint...). En Europa, naci el CADTM siguiendo los pasos de esta campaa internacional que parti de Latinoamrica, (vase http://www.cadtm.org/La-genealogia-...).

Publicamos el discurso de Fidel Castro pronunciado hace ms de 30 aos mientras se prepara una nueva crisis de la deuda de los pases llamados en desarrollo, debido a una cada de los ingresos que stos obtienen por la exportacin de sus materias primas, y dado que es muy dbil el crecimiento econmico de los pases ms industrializados. Adems, se han producido nuevas burbujas especulativas que terminarn estallando, especialmente, en el sector burstil.

Fidel pronunci este discurso al final del encuentro sobre la Deuda Externa de Latinoamrica y del Caribe, el 3 de agosto de 1985. No le faltaba humor cuando afirmaba: Me culpan a m de decir que la deuda es impagable. Bien, pero la culpa hay que echrsela a Pitgoras, a Euclides, a Arqumedes, a Pascal, a Lobachevsky, al matemtico que ustedes prefieran, de la antigedad, moderno o contemporneo. Son las matemticas, las teoras de los matemticos las que demuestran que la deuda es impagable.

Fidel consideraba que la abolicin de la deuda del Tercer Mundo tendra que ser otorgada tanto por los pases capitalistas industrializados como por los pases llamados socialistas. Cuando hablamos de abolir la deuda, hablamos de todas las deudas que tiene el Tercer Mundo con el mundo industrializado, no excluyo a los pases socialistas. Cuando hablo del Nuevo Orden Econmico Internacional y precios justos, no excluyo ni mucho menosa los pases socialistas, y estoy seguro de que para ellos significar sacrificios, pero comprendern y apoyarn.

Cuestiona las polticas impuestas por el FMI .

Fidel afirma que la necesaria abolicin de las deudas constituye una condicin sine qua non, pero que es insuficiente. Se deben emprender otros cambios radicales: Estos son principios bsicos. No se trata de una sola idea, no es la sola idea de abolir la deuda; esto est asociado a la idea del Nuevo Orden. En la Amrica Latina est asociado adems a la idea de la integracin, porque, incluso, si se logra la abolicin de la deuda, si se alcanza el Nuevo Orden Econmico, sin integracin nosotros seguiramos siendo siempre pases dependientes.

Fidel afirma que el pago de la deuda es insostenible por razones econmicas y que hay que abolirla igualmente por razones morales: El cobro de esta deuda y el sistema injusto de relaciones econmicas es la ms flagrante y ms brutal violacin de los derechos humanos que puedan concebirse. (), una parte pequea del conjunto de la deuda se invirti en cosas tiles; pero todos sabemos que una gran parte se invirti en armas, se despilfarr, se malvers, se malgast, y sabemos, adems, que una gran parte se fug, ni siquiera lleg a la Amrica Latina

Fidel llama a la unidad de los pases endeudados frente a los gobiernos de los pases ms industrializados. Afirma que lo ideal sera llegar a un consenso entre los pases de Latinoamrica deudores, pero l no lo crea: Lo ideal es un consenso previo. Pero llegar el consenso previo de los pases deudores de Amrica Latina antes de que se desate la crisis? Lo ideal es un consenso previo y una discusin con los acreedores, pero ocurrir eso? El ms probable desarrollo de los acontecimientos es que se desaten crisis serias y a partir de esas crisis demuestren inters entonces en negociar, es lo ms probable. Nadie puede predecir con exactitud; pero yo nunca he credo realmente que se vaya a producir ese consenso previo antes de la crisis, aunque no lo veo imposible. Puede ser que a medida que se agrava la situacin, ese consenso previo entre los deudores se produzca, es posible; no es imposible, lo que no lo veo muy probable.

Ahora, si esta lucha contina, si las masas toman conciencia, si cada ciudadano de nuestros pases entiende el problema, las posibilidades de influir y crear condiciones favorables se incrementan; un gobierno solo no puede librar esta lucha, entonces pudiera influirse en la idea de que se renan, que adopten una poltica y se adopte previamente una decisin firme y correcta.

Fidel apelaba a toda su energa para organizar desde abajo un amplio movimiento por la anulacin de la deuda del Tercer Mundo, y este combate sigue siendo de actualidad.


Discurso de clausura del encuentro sobre la deuda externa de Amrica Latina y el Caribe, La Habana, 3 de agosto de 1985

No deben asustarse por la cantidad de papeles y de folletos que traigo aqu; es simplemente para consulta en algunos casos.

Muchas gracias, compaera Tencha, por tus cariosas y generosas palabras.

El primer da les llam distinguidos invitados, o estimados invitados, permtanme que hoy, despus de casi cinco das de intenso y familiar trabajo, les llame: Queridos invitados.

Carlos Rafael empez a decir en la tarde de hoy que yo iba a hacer el resumen. Inmediatamente protest contra esa palabra: resumen. Creo que un resumen lo podr hacer Gabriel Garca Mrquez en una larga novela, dada la infinidad de ideas, de expresiones y de acontecimientos que han tenido lugar en estos das. Yo voy a tratar de expresar algunas impresiones personales y, a la vez, tratar de puntualizar algunas ideas, expresar mis ideas en torno al tema que nos reuni en estos das.

Tengo un privilegio, lo comprendo, y es el permiso que me ha dado Tencha para hablar, no sin lmite de tiempo, porque todo tiene un lmite: la paciencia de ustedes, la resistencia ma e, incluso, el sentido comn, que aconseja no ser demasiado extenso. No tuvieron ese privilegio muchas de las brillantes, capaces e inteligentes personas que hablaron en estos das. Comprendo lo que tiene que haber sido para ellas restringirse en torno a un tema tan complejo, a 12 minutos, a 15 minutos, o a 20 en algunos casos. Pero yo he pasado tambin por esa experiencia, he asistido a muchos eventos y he tenido igualmente que atenerme muchas veces a los 8 minutos, 10 minutos, o 20 minutos, y no lo he podido hacer tan bien como lo han hecho ustedes aqu en estos das.

Me veo en la necesidad de responder a algunas de las imputaciones que se han hecho en torno a la actividad de Cuba con relacin a este dramtico problema. Una de las imputaciones que se le quiere hacer a Cuba es la de que tiene una posicin oportunista esa es una frasecita que les gusta mucho a nuestros vecinos del Norte, y que estamos tratando de mejorar relaciones, mejorar la imagen de Cuba, y una serie de teoras parecidas, realmente peregrinas. Creo que el esfuerzo que venimos haciendo en torno a esto no lo justifica ningn intento de ganar imagen, y eso est muy alejado de nuestra mentalidad; creo que todo eso de imagen, de propaganda, es propio del sistema que ellos representan, y se imaginan por eso que todo el que hace algo o haga algo en este mundo, es por razones de propaganda o de imagen. Como les deca a los dirigentes sindicales de Amrica Latina y el Caribe en la reunin anterior, y expres recientemente en el acto del 26 de Julio, con imagen no se puede alimentar ni siquiera un tomegun. Creo que esto es un problema demasiado serio, y no debemos dejar que nos confundan, o nos engaen, ni debemos dejar que tales insidias prosperen.

Por eso yo trat de buscar algn antecedente, desde cundo empezamos a hablar de este problema, y encontr un antecedente de hace 14 aos, fue precisamente en Chile, cuando visitamos el pas, a raz del triunfo de la Unidad Popular. En aquella ocasin, entre infinidad de actos, me invitaron a hacer una breve visita a la CEPAL, cuya sede est en Santiago de Chile, y all se improvis un dilogo. De todos aquellos discursos quedaron versiones taquigrficas que fueron publicadas, y yo recog algunas palabras de aquel da, hace catorce aos! La deuda de Amrica Latina nadie sabe si se elevara a 30 000 40 000 millones de dlares en aquella poca.

Y yo deca:

"Hemos ledo en estos das que Chile debe ms de 3 500 millones. Se sabe que, por ejemplo, Uruguay debe algo ms de 800 millones y que ese pas tiene que pagar ya 80 millones por ao; exporta no s si 190 200 millones; tiene que importar por lo menos esa misma cifra para un mantenimiento, para un mantenimiento!, para un difcil mantenimiento en condiciones en que sus productos bsicos tienen problemas en los mercados. No solo problemas de intercambio desigual, sino problemas incluso de mercados. Se dice que la Repblica Argentina debe unos 5 000 millones. Ignoro cunto debe cada uno de ellos. Pero lo que me pregunto es cmo van a pagar, cmo le van a pagar a Estados Unidos, cmo van a satisfacer la deuda exterior con ese poderoso pas, y cmo van a satisfacer los dividendos, y cmo van a mantener un nivel mnimo de subsistencia y cmo van a desarrollarse.

Problema en la realidad muy serio, de hoy, o de maana, o de pasado maana. Problema que nos lleva a la realidad de nuestros pases. Problema que nos lleva a la consideracin de ese famoso GAP, ese famoso abismo, esa famosa diferencia, y que aumenta como aumenta la distancia entre un automvil que marcha a 10 kilmetros y uno que marcha a 100, o un automvil que marcha a menos de 10 y otro que marcha a ms de 150."

El 29 de noviembre de este ao se cumplirn 14 aos de aquellas palabras. Me parece que todo lo que hemos dicho despus, ya vena desde entonces constituyendo grmenes de inquietud, de preocupacin, y una interrogante que no tena respuesta. Podemos preguntarnos si hay ahora respuesta, y si el cuadro de ahora se parece, acaso, al cuadro de 1971.

A lo largo de estos aos, Cuba, en los organismos internacionales, fue planteando estos problemas, y me veo en la necesidad de recordar otro material que ya emple en la reunin sindical, y por eso les pido a los casi 100 dirigentes sindicales que permanecieron aqu, que me excusen de tener que escuchar otra vez la misma referencia. Esto fue expresado en 1979, en las Naciones Unidas, despus de la Sexta Cumbre de los No Alineados, que tuvo lugar en esta misma sala.

En el mes de setiembre de 1979 nosotros fuimos, como es tradicional despus de la Cumbre, para el pas que ha sido sede de la misma, a hablar en las Naciones Unidas. Ya entonces nosotros dijimos: La deuda de los pases en vas de desarrollo ha alcanzado ya la cifra de 335 000 millones de dlares. Se calcula que el pago total por concepto de servicios de la deuda externa asciende a ms de 40 000 millones cada ao, lo que representa mas del 20% de sus exportaciones anuales. Por otro lado, el ingreso per cpita promedio de los pases desarrollados es ahora 14 veces superior al de los pases subdesarrollados. Esta situacin es ya insostenibleao 1979.

Y al finalizar esa parte de la exposicin, nosotros expresbamos:

En resumen, Seor Presidente y seores representantes:El intercambio desigual, arruina a nuestros pueblos. Y debe cesar!

La inflacin que se nos exporta, arruina a nuestros pueblos. Y debe cesar!El proteccionismo, arruina a nuestros pueblos. Y debe cesar!

El desequilibrio que existe en cuanto a la explotacin de los recursos marinos, es abusivo. Y debe ser abolido! Con posterioridad se lleg al acuerdo sobre los Derechos del Mar, que precisamente Estados Unidos se niega a suscribir junto a un pequeo grupo de aliados.

Los recursos financieros que reciben los pases en desarrollo, son insuficientes. Y deben ser aumentados!Los gastos en armamentos, son irracionales. Deben cesar y sus fondos empleados en financiar el desarrollo!

El sistema monetario internacional que hoy predomina, est en bancarrota. Y debe ser sustituido!Las deudas de los pases de menor desarrollo relativo y en situacin desventajosa, son insoportables y no tienen solucin. Deben ser canceladas!

El endeudamiento abruma econmicamente al resto de los pases en desarrollo. Y debe ser aliviado!El abismo econmico entre los pases desarrollados y los pases que quieren desarrollarse, en vez de disminuir se agranda. Y debe desaparecer!

Tales son las demandas de los pases subdesarrollados.

La deuda del Tercer Mundo era entonces de 335 000 millones, alrededor de esa cifra. Empec a hablar en 1971 cuando era apenas de 35 000 la de Amrica Latina, y posiblemente la de todo el Tercer Mundo no llegaba a 100 000. Continu hablando en aos subsiguientes sobre el tema. En la Sptima Conferencia Cumbre que tuvo lugar en Nueva Delhi, el mes de marzo de 1983 se entreg un informe elaborado por Cuba sobre la grave crisis econmica internacional a todas las delegaciones y se envi a los jefes de Estado de todos los pases, igual que se haba hecho con el discurso mencionado de las Naciones Unidas, tanto de pases subdesarrollados como de pases industrializados.

Volvimos a hablar en aquella reunin sobre este tema, incluso habl con cierta extensin, entre otros problemas, del intercambio desigual en qu consista, cmo nos afectaba, y cit algunos ejemplos. As, explicamos:

En 1960, con la venta de una tonelada de caf podan comprarse 37,3 toneladas de fertilizantes. En 1982, con la misma cantidad de caf solo se obtenan 15,8 toneladas de fertilizantes. Nosotros, los pases del Tercer Mundo, por lo general, exportamos caf, cacao, otros productos agrcolas similares, e importamos fertilizantes de la industria qumica del mundo desarrollado. Para producir caf hace falta fertilizantes, o producir maz u otros alimentos; sin embargo, hay que entregar cada vez ms caf para tener cada vez menos fertilizantes, y no quieren que haya hambre.

En 1959, con los ingresos obtenidos por la venta de seis toneladas de fibra de yute poda comprarse un camin de 7-8 toneladas. A fines de 1982 eran necesarias 26 toneladas de yute para adquirir el mencionado camin.En 1959, con los ingresos obtenidos por la venta de una tonelada de alambrn de cobre podan comprarse 39 tubos de rayos X para uso mdico. A fines de 1982, con esa misma tonelada solo podan adquirirse tres tubos de rayos X."

Nosotros somos exportadores de yute, alambrn de cobre, estao y otros minerales. Cobre exporta Per, exporta Chile y exportan otros pases como rengln principal, o exportan aluminio u otras materias primas. Y cuando se comparan todos los productos que exportamos con los que importamos, pasa lo mismo. Entonces, importamos equipos sofisticados, rayos X, maquinaria industrial, aparatos electrnicos, productos qumicos, etctera, que es lo que producen en el mundo industrializado, con salarios muy altos; mientras nosotros con qu salarios producimos nuestras exportaciones, si aqu se ha hablado de salarios mnimos de 30 40 dlares al mes en Per, en Bolivia, en Brasil, en Chile. En esa misma ocasin, yo cit otros ejemplos, no creo que hagan falta ms para captar la idea de la tragedia que estamos padeciendo con este saqueo despiadado.

Entre las cosas que plantebamos all en Nueva Delhi, en marzo de 1983, estaban:

Luchar sin descanso por la paz, por mejorar las relaciones internacionales, por detener la carrera armamentista, por reducir drsticamente los gastos militares y exigir que una parte considerable de esos fondos cuantiosos sean dedicados al desarrollo del Tercer Mundo.Luchar sin tregua por el cese del intercambio desigual, que deprime los ingresos reales por exportacin, descarga sobre nuestras economas el costo de la inflacin generada en los pases capitalistas desarrollados y arruina a nuestros pueblos.

Luchar contra el proteccionismo, que multiplica las barreras arancelarias y no arancelarias e impide el acceso a los mercados de nuestras exportaciones de productos bsicos y de manufacturas.Luchar para que la deuda externa sea cancelada para el gran nmero de pases que no tienen posibilidad real de pagarla y que sea aliviada drsticamente la carga de su servicio para aquellos que, bajo nuevas condiciones, pudieran cumplir sus compromisos."

Cuando en las Naciones Unidas, cuatro aos antes, yo haba hecho esta misma formulacin, fue el punto ms aplaudido por la generalidad de los pases all representados; incluso pases industrializados, algunos de ellos comprendan que tal situacin no poda seguirse tolerando. Son las mismas ideas planteadas durante aos, se vea venir el problema, se vea venir y se vea venir.

Ya a fines de 1982, la deuda externa estaba llegando a los 600 000 millones de dlares, es decir que ya iba de 10 en 10, de 30 000 a 300 000, despus al doble de 300 000, y despus al triple. Ahora es exactamente el triple, y el problema ha hecho crisis. Ahora la Amrica Latina sola debe ms que lo que deba todo el Tercer Mundo en el ao 1979. Es decir, la crisis madur, se agrav terriblemente, se hizo insoportable, y es la razn por la cual estas mismas ideas, ms adaptadas a cada nueva realidad, porque se va cambiando el tono, se va cambiando el tono de una ocasin a otra, la primera vez se dice: Las deudas de los pases de menor desarrollo relativo y en situacin desventajosa, son insoportables y no tienen solucin. Deben ser canceladas!, y ya despus se emplea otro tono.

Luchar para que la deuda externa sea cancelada para el gran nmero de pases que no tienen posibilidad real de pagarla, en 1983 ya se habla de gran nmero de pases, y que sea aliviada drsticamente la carga de su servicio para aquellos que, bajo nuevas condiciones, pudieran cumplir sus compromisos. Fue agravndose cada vez ms el problema, y lleg un momento en que para nosotros se hizo claro que ya ninguno poda pagarla, salvo muy pocas excepciones.

En aquella poca, nosotros pensbamos que Venezuela o Mxico deban estar entre los pases donde deba aliviarse la deuda; pero despus nos dimos cuenta de que pases petroleros como Nigeria, Venezuela, Mxico, haban cado en una situacin tal, que no se poda excluir a esos pases de la consigna de anular la deuda tambin para ellos, en definitiva era vlida para todos los pases del Tercer Mundo.

No tengo intencin de ofender a nadie al plantear que se anule la deuda de todos los pases del Tercer Mundo, porque estoy pensando que luchamos por algo justo, por algo razonable; esto no tiene el propsito, ni mucho menos, de ofender a nadie, sino de incluir a todos en una reivindicacin que hace muchos aos venamos pidiendo para una parte de los pases, cuando la situacin no era tan grave como lo es hoy. Hoy todos los precios se han deprimido, incluso los del petrleo.

Es cierto que los drsticos aumentos de los precios del petrleo, que tuvieron lugar a mediados de la pasada dcada, incidieron en la crisis, pero no fueron la causa de la crisis, y la mejor prueba es que muchos pases exportadores de petrleo sufren la crisis. Lo del petrleo agrav, pero, quin fue el responsable de la crisis petrolera? Los pases capitalistas industrial izados abandonaron las minas de carbn, se dedicaron a derrochar un combustible a bajo costo; las transnacionales obtenan enormes ganancias y, a la vez, mantenan el suministro de un combustible barato, que competa con el carbn, competa con todo, a costa de qu? Prcticamente cada cinco aos se duplicaba el gasto de combustible en el mundo, y lo que la naturaleza tard cientos de millones de aos en crear, estas sociedades de consumo lo estaban liquidando en 100 aos. Se agotaba el combustible, lo dilapidaban, automviles enormes, e instalaciones despreocupadamente diseadas lo consuman sin lmites; qu poda ahorrarse despus de la crisis energtica, cuando se propusieron ahorrarlo, y a la vez volvieron a pensar en el carbn, y a extraer petrleo de ciertos pozos que estaban abandonados. Pero ellos son los causantes tambin de la crisis petrolera, con su derroche, con su sistema insensato e irracional de despilfarro de los recursos humanos y naturales del mundo.

No lo ignoramos, s, lo del petrleo influy, agrav; pero los culpables eran exactamente los mismos.

El nico cambio de 1979 y 1983 a 1985 fue llegar a la conclusin lgica de que cuando el Tercer Mundo deba casi un milln de millones de dlares, no se poda excluir ya a ningn pas del Tercer Mundo de la consigna de anular la deuda.

Ahora, pregunto si alguno de los que les ha dado por impugnar el hecho de que Cuba se preocupe por estas cosas y lo haya planteado donde tena que plantearlo, tantas veces, si uno solo de estos que estn impugnando que Cuba sea sede de una reunin para discutir estos problemas, o el que alguien hable de un problema como si las ideas fueran tambin propiedad I privada, igual que una industria capitalista; y tengo entendido que las ideas no son propiedad privada de nadie (APLAUSOS); si uno solo de ellos hace 15 aos, 10 aos, 6 aos, 5 aos, 3 aos, 3 meses, habl del problema, porque aqu un hombre s demostr que hace tres aos habl del problema, que fue Miguel Angel Capriles; lo demostr con su editorial del mes de enero de 1983, en el que plante el problema en trminos bastante parecidos (APLAUSOS). Capriles dijo aqu que l era empresario y que era capitalista, espero que nadie sospeche de que sea comunista, o haya dicho eso por demagogia o por mejorar la imagen. Es posible, incluso, que muchos se hayan redo del editorial en aquel momento, pero yo siento respeto, y en este caso por un hombre que no fue nuestro amigo, que ha sido adversario y crtico fuerte de nuestra Revolucin; me inclino y siento respeto ante un hombre que hace tres aos plante el problema en los trminos en que lo plante l, porque tuvo visin, tom conciencia bastante tempranamente del problema. El s vino al dilogo, l no tuvo ninguna objecin en venir, participar y hablar aqu.

Quin de los que impugnaron, o no quisieron venir para no hacerle el juego a Castro, ha hablado una palabra del problema, y cundo habl?

Realmente, algunos han hablado en estos das; algunos, a la carrera, han estado hablando del problema. Acaso por una preocupacin vieja, arraigada? No!, asustados porque Castro est hablando del problema (APLAUSOS), y hasta dicen: Qu lstima que sea un comunista el que est hablando de este problema! (RISAS) Pues no, porque Capriles no es comunista, y el Cardenal Arns no es comunista (APLAUSOS). Y me alegro si hablar del problema ha servido, por lo menos, para que muchos que nunca ni pensaron en el problema, hablen ahora del problema. Me alegro!, porque lo que hace falta es que ahora todo el mundo hable del problema (APLAUSOS).

Quiero aclarar, por otro lado, que nosotros no estamos contra ningn gobierno; o puedo decir, con toda propiedad, que no estamos contra ningn gobierno democrtico.

Afortunadamente, en este momento, el nmero de pases regidos por una Constitucin, en proceso democrtico o de apertura democrtica, son mayora. Esto es, en parte, resultado de la lucha del pueblo argentino, del pueblo uruguayo, del pueblo brasileo, tres pases muy importantes que han cambiado la correlacin de fuerzas democrticas en nuestra regin (APLAUSOS). Ese proceso es resultado de la lucha de esos pueblos y de la crisis, se juntaron las dos cosas. Los que mandaban y gobernaban represivamente se dieron cuenta de que los pases se hacan inmanejables.

Es decir, la crisis ayud al proceso, y, a su vez, los procesos democrticos pueden ayudar ahora a la lucha contra la crisis. Porque muchos planteamientos que hemos hecho, era prcticamente imposible hacerlos, cuando la correlacin de fuerzas era favorable a las dictaduras militares. Hoy podemos decir que la mayora se rige por normas constitucionales, que hay procesos electorales, democrticos. Cada uno tiene sus ideas: cunto hay de democracia real y cunto de democracia formal, pero no estamos discutiendo eso. Creo que nadie discute lo positivo que han sido los recientes procesos de apertura democrtica, y todos anhelamos el momento en que podamos decir: Ya en Chile hay tambin una apertura democrtica (APLAUSOS). Y vendr, no lo dudamos Pinochet es el nico loco de esa plaga que perdura todava, que cree que su pas en esas condiciones puede ser manejable, por mucho que lo ayude el imperialismo, y trate de aliviarle la situacin a costa de endeudar ms y ms a Chile.

Nosotros no estamos contra el desarrollo de ningn proceso democrtico; al contrario, nos preocupa que esta crisis econmica, si no tiene una solucin correcta, puede hacer imposible la supervivencia de esos procesos democrticos.

Nosotros no estamos contra el Grupo de Cartagena en absoluto. Al Grupo de Cartagena la nica objecin que le hacemos es que no haya incluido a todos los pases de Amrica Latina y del Caribe, como esta reunin de La Habana, para que estn todos (APLAUSOS). Se utiliza el argumento de que son los principales deudores, pero este mundo no es de principales y no principales, porque en las Naciones Unidas todos los pases, grandes y pequeos, tienen un voto. Y esta batalla posiblemente haya que llevarla a las Naciones Unidas, a la OEA, a veinte lugares, y hacen falta esos votos. La solucin puede ser que el actual Grupo de Cartagena lideree, que se constituya un comit director, coordinador, integrado por los fundadores del Grupo, y que los dems se sumen. No se puede explicar ni justificar bien por qu no hay ningn pas de Centroamrica en el Grupo de Cartagena, a pesar de que la deuda per cpita de varios de ellos es mayor, y por qu no hay ningn pas del Caribe en el Grupo de Cartagena, excepto Repblica Dominicana. No est Jamaica, no est Trinidad-Tobago, no estn otros muchos pases.

Nosotros, en nuestra reunin, nos preocupamos mucho de que hablara cada pas; no importa si tena 250 000 habitantes o 100 000, se trata de pases que tienen su himno, su bandera, su soberana, sus derechos, y hay que respetarlos (APLAUSOS).

Es la nica objecin que nosotros hemos planteado pblicamente al Grupo de Cartagena. y entendemos que nuestra batalla ayuda a la lucha de ese grupo. No tenemos nada en contra, y estamos dispuestos a apoyarlos en su lucha por encontrar una solucin correcta a este problema.

No estamos contra el SELA, ni mucho menos; Cuba fue uno de los primeros pases que particip en la fundacin del SELA.

Cuando a iniciativa del presidente Luis Echeverra, de Mxico, se crea esa organizacin econmica latinoamericana, uno de los primeros pases con los que se habl, y que primero dio su apoyo, fue Cuba. Estamos en el SELA, apoyamos, y estamos de acuerdo con que el SELA, que es un organismo latinoamericano y del Caribe, juegue un papel en la bsqueda de una solucin correcta a este problema.

Estamos de acuerdo y apoyamos la idea de una reunin de jefes de Estado, que fue lanzada primero por el presidente Alfonsn, de Argentina, a raz de su visita a Mxico; despus lo hizo el presidente Febres Cordero, que propuso, incluso, que las Islas Galpagos, patrimonio de la humanidad, fueran la sede de la misma; y despus la propuso el presidente Alan Garca, que acaba de tomar posesin del gobierno de Per. Tres presidentes la han planteado. Ustedes la apoyaron, y nosotros apoyamos entusiastamente la idea de una reunin de jefes de Estado.

Ustedes saben que nosotros por la OEA no tenemos ninguna simpata; pero, incluso, si la OEA se rene, como dicen que se va a reunir, como se afirma que para septiembre est convocando a los ministros de Hacienda y de Economa del hemisferio a una reunin ,en Washington, magnfico! Que se renan all, que sienten a Estados Unidos all delante, s, en el banquillo de los acusados, que discutan con l, que le planteen las realidades y le exijan soluciones (APLAUSOS). Si la OEA sirviera alguna vez en toda su vida para algo, y sirviera precisamente para esto, bien vale todo lo que ha costado y la vergenza que ha significado para este hemisferio. Hasta incluso la OEA!

No estamos en pugna contra nadie, y todos los pasos que hemos dado los hemos dado conscientes de que esta lucha ayuda a los dems pases. Y no se trata de que nuestras posiciones sean radicales por ser radicales, yo no creo que nuestras posiciones sean radicales ni maximalistas, como dicen. Han dicho algunos que son maximalistas, no, no, por el contrario, son muy realistas. Otros dicen que son ilusas; los ilusos son los otros, los que creen que esto tiene solucin de otra forma.

Me culpan a m de decir que la deuda es impagable. Bien. La culpa hay que echrsela a Pitgoras, a Euclides, a Arqumedes, a Pascal, a Lobachevsky, al matemtico que ustedes prefieran, de la antigedad, moderno o contemporneo. Son las matemticas, las teoras de los matemticos las que demuestran que la deuda es impagable.

Yo tengo que hablar de eso y quiero fundamentar por qu pienso que es impagable y cmo ninguna de las frmulas tcnicas de que se habla resuelve el problema. Pero antes de proseguir quera comunicarles que hoy hubo aqu, en esta sala, una falsa alarma ante la noticia de que Estados Unidos haba decretado un bloqueo o medidas econmicas punitivas contra Per.

Esta tarde lleg un cable que trata de explicar la situacin, y dice as:

El canciller peruano, Alan Wagner, rest importancia a la anunciada suspensin de la ayuda econmica y militar norteamericana a Per y recalc que es un asunto de menor cuanta, magnificado por la prensa internacional.En declaraciones a la prensa, luego de una reunin con el Embajador de Estados Unidos en esta capital, David Jordn, el ministro de Relaciones Exteriores subray que se trata de una deficiencia de la agencia de noticias que propal la informacin y la relacion con asuntos que no tienen nada que ver con el caso. Agreg que la aplicacin de la Enmienda Brooke-Alexander es un dispositivo legal que Estados Unidos pone en prctica en forma automtica cuando se producen atrasos en los pagos de la deuda. Indic que, efectivamente, Per debe a Washington unos 100 000 dlares, parte de sus atrasos, los cuales se van a pagar de inmediato, y anot que esta deuda no tiene mayor trascendencia y es consecuencia de un error administrativo del anterior gobierno que deba abonarla.

Wagner insisti en que este ha sido un problema de menor cuanta, que no tiene implicacin poltica alguna, y al cual no hay que darle mayor trascendencia. De haberlo sabido antes, nos hubiramos ahorrado un poco de las angustias que se expresaron hoy aqu.

El Canciller peruano aadi que la decisin del gobierno del presidente Alan Garca de destinar solo el 10% de sus exportaciones al pago de la deuda externa, es un asunto que lo conoce todo el mundo y no ha tenido ni tiene efectos negativos en las relaciones con Estados Unidos.Por su parte, el Embajador norteamericano afirm que se trata de un pequeo error de apreciacin en torno a las informaciones que difundieron agencias internacionales de noticiaestas dichosas agencias que no hacen ms que crear el alarmismo (RISAS).Jordn aadi que Per debe a Estados Unidos unos 100 000 dlares que se ha comprometido a pagar, es un asunto fcil de resolver y que no tiene que ver con la poltica econmica aplicada por el gobierno peruano. Reiter que todo ha sido un error de entendimiento, porque la noticia fue mal enfocada y se relacionaron unas cosas con otras que nada tienen que ver con este asunto. La noticia es falsa y las relaciones entre ambos pases son buenas, concluy Jordn."

Son gente sincera estos norteamericanos (RISAS), nadie lo duda, su gobierno es un modelo; todo fue un mal entendimiento, un mal enfoque, una equivocacin. Y lo que ocurri mi apreciacin, por eso yo estaba esperando, cuando algunos compaeros se impacientaban en conocer la reaccin de Per es que se trat de una zancadilla, una provocacin, una trampa, una cascarita de pltano tirada en el camino. Porque la Enmienda Brooke-Alaxander la aplican cuando quieren, cuando les parece, y aqu se precipitaron. Est celebrndose esta conferencia aqu y al parecer se han puesto nerviosos. Hace apenas unos das fue la toma de posesin del gobierno de Per, no le aplican la medida al anterior gobierno, y la aplican en cambio de inmediato al nuevo gobierno cuando declara que no va a discutir con el Fondo Monetario y que va a reducir el pago de la deuda al 10% de las exportaciones. Entonces, qu casualidad? Una medida inmediata: suspendida toda ayuda militar y econmica.

Pienso realmente que el nuevo gobierno de Per actu con serenidad y no se dej provocar; pero las intenciones se ven claras. Quin los va a conocer mejor que nosotros!

Quise explicar esto antes de proseguir, porque tendr que hablar tambin de la frmula del 10%.

Deca que las matemticas demostraban que era impagable la deuda, como regla, pero yo creo que la regla no tiene excepciones. Y cranme que escuch con mucho respeto y seguir escuchando con mucho respeto los argumentos de todos aquellos que piensen que s es posible pagar, y creen que es posible; pero yo no tengo esa apreciacin. De algunos pases no hay ni que discutir; pero de los pocos que pareciera posible, digo que es igualmente imposible.

Pero qu significan estos nmeros? A veces hay que traducirlos a algo. Un da se me ocurri calcular cuntos aos tardaba en contarse la deuda externa de Amrica Latina, si un individuo se pona a contar la deuda a dlar por segundo. Saben cuntos aos? Once mil quinientos setenta y cuatro aos (RISAS Y APLAUSOS). Pero despus me pregunt, cunto tardaba en contarse lo que tena que pagar de intereses en los prximos 10 aos. Saben cunto se tarda un individuo, contando a dlar por segundo las 24 horas del da? Doce mil ochocientos sesenta aos (RISAS). Pero si dicen que somos unos exagerados, que hemos puesto a uno solo a contar, a dlar por segundo, les decimos: no, pongan 100 personas (RISAS).

Cunto se tardan? Ciento veintiocho aos. Cmo se puede pagar en 10 aos lo que 100 personas, a dlar por segundo, tardaran ms de un siglo en contarlo? Es ms, si todos los invitados al dilogo aqu presentes, que son ms de mil, se ponen a contarlo, tardan ms de 10 aos en contarlo (APLAUSOS).

Otro da se me ocurri hacer el clculo por hectrea (RISAS). Amrica Latina debe 175 dlares 30 centavos por hectrea, casi lo que cuesta una hectrea, y tiene que pagar en 10 aos solo de intereses, cuando yo digo que tiene que pagar en 10 aos, no es de capital, sino solo de intereses 194 dlares 80 centavos por hectrea.

Se me ocurri calcular cunto deba por kilmetro cuadrado y la cifra arroj 17 530 dlares por kilmetro cuadrado, y son ms de 20 millones de kilmetros cuadrados. Cunto tena que pagar en los prximos 10 aos por kilmetro cuadrado Amrica Latina? Diecinueve mil cuatrocientos setenta y ocho dlares por kilmetro cuadrado, solo de intereses. Mira que hemos odo hablar de latifundistas, de explotadores, no conozco a nadie que cobre tan cara la renta de la tierra! (RISAS) Cunto debe cada habitante?, unos ms y otros menos, como ustedes saben. Pero como promedio deben 923 dlares por habitante, 390 millones de habitantes. Cunto tiene que pagar de intereses, no de capital? Mil veinticinco dlares por habitante en los prximos 10 aos. El costo de la vida, por lo que se puede apreciar, se hace realmente insoportable si solo por respirar tenemos ya que pagar 1 025 dlares como promedio cada uno de nosotros.

Hay pases, como Costa Rica, que no son muy grandes, que deben 100 000 dlares por kilmetro cuadrado. Cmo pagan? Bueno, hara falta una pequea mina de oro, o casi una gran mina de oro por kilmetro cuadrado para conseguir las divisas con que pagar, porque no se trata de que deben pesos de Costa Rica, o sucres, o bolvares, lo que deben son dlares!, que hay que adquirir en el mercado internacional exportando cosas, si las puede producir, si tiene mercado y si le pagan lo que valgan. Nada de eso existe: ni tiene cosas, no tiene muchas cosas es un pas subdesarrollado, ni le pagan lo que vale, ni tiene mercado. Pues digo que si alguien me demuestra que Costa Rica puede encontrar una mina de oro por kilmetro cuadrado y encuentra 50 000 minas de oro, entonces: bueno, s, tal vez. Sobre todo si est en pepitas y puro, es posible pagarla; en piedras de oro como las que aparecen en el ro.

Hice otro clculo. En un continente donde se afirma que hay tal hambre, que hay personas que consumen 1 200 caloras y menos de 1 200 caloras por da, donde hay tantos desnutridos, donde hay 110 millones entre desempleados y subempleados, donde hay desnutricin como lo han planteado ustedes, donde el 70% de la poblacin vive en los lmites inferiores o por debajo de los lmites inferiores de la pobreza, calcul, con lo que hay que pagar de intereses, cmo se poda alimentar la poblacin de Amrica Latina. El clculo demostr que se le poda dar a cada uno de los 390 millones yo hice el clculo sobre 400, hay 10 millones ms, por si los ratones se comen un poco de ese alimento, a los precios actuales del trigo, 3 500 caloras y 135 gramos de protena a cada uno, todos los das, durante 17 aos.

Le piden, a un continente lleno de subempleo, de pobreza, que pague en 10 aos, solo de intereses, el equivalente a 3 500 caloras y 135 gramos de protenas diarios, mucho ms de lo que se necesita para vivir, durante 17 aos, solo de intereses. Tiene lgica, tiene sentido, tiene racionalidad? Pues esa es la realidad, lo que los nmeros demuestran.

El problema es que los hechos demuestran que no es fcil pagar eso como deca, se requiere mercado, y dnde estn los mercados? El Fondo Monetario dice: Todo el mundo a exportar, pero qu es lo que van a exportar. Ah!, ms caf, ms cacao, ms azcar, ms carne? No, si les van a estar pagando menos cada vez por eso. Y exportar a dnde, si el proteccionismo se multiplica todos los das con medidas arancelarias y no arancelarias; todos los das hay un pas afectado: hoy Mxico, ayer otro, maana otro. A Mxico le afectaron las exportaciones corno en 3 000 millones de dlares este ao, al suprimirle ciertas preferencias arancelarias. As, de un plumazo se las quitaron.

Uno de los representantes de Colombia hablaba hoy de las minas de carbn y, efectivamente, un yacimiento grande de carbn a cielo abierto es una riqueza importante. Pero yo s tambin que al bajar el precio del carbn de 50 dlares a 39 dlares, ya estn en Estados Unidos proponiendo una medida proteccionista de nueve dlares por tonelada para que ese carbn colombiano no llegue a las termoelctricas del este de Estados Unidos, donde alrededor de 79 plantas son potenciales compradoras de ese carbn, las empresas carboneras de Estados Unidos comenzaron ya a exigir un impuesto. Y puede ocurrir perfectamente que un pas haga un enorme esfuerzo, un enorme gasto y cuando empiece a exportar el carbn le impongan una tarifa arancelaria de nueve dlares, porque esos seores tienen mucha ms importancia y peso en el Congreso de Estados Unidos, que un pas latinoamericano.

En Estados Unidos, solo con relacin a Japn ya que la guerra es entre todos ellos, no solo con nosotros, hay ms de 80 medidas proteccionistas propuestas en el Congreso de ese pas contra Japn. Estn desesperados, en el esfuerzo por quitarse la competencia de encima, ya no hallan cmo resolver el enredo e inventan el proteccionismo una vez ms. Nos estn aplicando medidas proteccionistas duras a los productores de azcar. Aqu habl el martiniqueo de un central que cerr, los panameos saben que el central Bayano, que construyeron all junto a una gran presa para electricidad y regado, un moderno central, est cerrado hace cuatro aos.

Claro, si en 1981 Estados Unidos importaba 5 millones de toneladas de azcar, en el ao 1984 import solo 2,7, este ao importa 2,6 y en el ao 1987 estar importando posiblemente 1,7. Cmo puede soportar la economa de unos pases que producen azcar el que les reduzcan el mercado de 5 millones de toneladas a 1,7 en seis aos con azcar subsidiada?

Fue el mismo mercado que nos quitaron a nosotros cuando repartieron dulces por todas partes; la cuota nuestra, a cambio del aislamiento de Cuba, por qu se olvidan esas cosas? Nosotros no queremos recordarlas, pero pas, es triste pero pas. Y ahora les arrebatan la cuota. Es que han hecho una revolucin socialista? Que yo tenga noticias no, a no ser que est mal informado por culpa de estas agencias cablegrficas (RISAS y APLAUSOS). Toman esas medidas, y les piden a nuestros pases que aumenten las exportaciones para buscar dlares cuando cierran los mercados, dicen: que todo el mundo exporte, y cierran los mercados. A dnde van a exportar?

S, sabemos que en el mundo hay millones de necesidades, pero los que las tienen no cuentan con dinero para satisfacerlas. Y les exigen a los pases latinoamericanos dlares para pagar los intereses de la deuda, ya nadie discute el capital, ni a ellos les preocupa, porque saben que cada ocho o nueve aos recuperan el capital y lo vuelven a recuperar, y en 30 aos lo recuperan tres veces y media. Se pueden olvidar del capital, que con los intereses solamente resuelven el problema.

Dnde van a exportar? Viene, adems, el Fondo Monetario y dice: reduzcan las importaciones. Pero, cmo van a aumentar las exportaciones, si como se dijo aqu y todo el mundo sabe hacen falta determinados insumos , equipos, piezas de repuesto para incrementar la produccin y aumentar las exportaciones? y si lograran ese milagro, ya algunos pases lo lograron por un ao, eso no se puede lograr mucho ms de un ao, se acaba el stock de materias primas, de piezas, de equipos, hay que reemplazar. Ya no hablo de desarrollo; aquello dura un ao, lo que dura un relmpago. Dicen sin embargo: S, importen menos. De dnde van a sacar para incrementar las exportaciones; y si las incrementan, dnde est el mercado; y si las incrementan y hay mercado, qu precio les pagan. Sabemos que en el ao 1984 los pases latinoamericanos exportaron mercancas por 95 000 millones de dlares; mire usted qu esfuerzo, elevar la produccin de 75 000 millones a 95 000 millones, y con precios deprimidos. Ese mismo poder adquisitivo lo habran conseguido en el ao 1980 con 75 000 millones, con un 22% menos de mercancas. Trabajaron, se mataron produciendo ms; lo fueron a exportar, y les dan el mismo poder adquisitivo que les daban por el 22% menos de mercancas cuatro aos antes. Qu pas y qu economa se puede adaptar a esas catstrofes y a esos efectos?

Y luego viene el Fondo Monetario Internacional y dice: No, adems, quiten la barrera arancelaria. A todo el mundo le aconsejan la receta de Chicago o una parecida. El Fondo Monetario siempre perteneci a la Escuela de Chicago, por lo que se ve. Quiten las barreras, compitan! La competencia de que hablaba Rodomiro Tomic ayer, entre el len y el cordero. Cuando pas por all le pregunt: Rodomiro, cmo t dijiste, entre el len y la foca? Dice: No, no, no me tergiverse, yo dije entre el len y el cordero, y entre el tiburn y la foca. Correcto, dos ejemplos excelentes que puso ayer en su brillante intervencin nuestro amigo Tomic.

Bueno, compitan. Ah!, van a competir con las mquinas robot de Japn y con la produccin automatizada. Por eso fue que, segn me cont un uruguayo, hasta la fabriquita que tenan de hacer adornos para la cabeza la pusieron a competir con una transnacional de Corea del Sur, y a los pocos das estaba arruinada la fbrica, cerrada y se encontraron importando los adornos para la cabeza desde Corea del Sur. Esa es la receta. Dicen: Quiten las barreras arancelarias, mientras ellos, los pases industrializados, las elevan con relacin a nuestros productos.

Todas estas son realidades que no debemos olvidar. Si nos olvidamos del intercambio desigual, si nos olvidamos de las tasas excesivas de inters, si nos olvidamos de todos los trucos y todos los actos de piratera que estn cometiendo, entonces pudiera uno empezar a soar un da, un solo da nada ms, que la deuda se puede pagar. Pero es que hay otras muchas realidades, y cuando partimos de esas realidades, y les estoy hablando de realidades econmicas, resulta imposible.

Ahora, las frmulas tcnicas resuelven? No, no resuelven las frmulas tcnicas, ninguna. Precisamente en la entrevista de Excelsior trato de explicar distintas hiptesis, y en esa ocasin establec cuatro hiptesis. Nuestro amigo Juan Bosch aqu parti de esas cuatro hiptesis para explicar el problema en Santo Domingo, qu ocurrira con la deuda dominicana. En ninguna de las variantes el problema tena solucin.

Ahora se ha planteado una nueva frmula. Yo haba analizado la de pagar con el 20% de las exportaciones, y demostraba que no resolva el problema de la deuda. Ahora surgi la frmula, planteada por el nuevo gobierno de Per, del 10%. Indiscutiblemente que es un paso adelante plantear esa frmula con relacin a lo que est ocurriendo, plantear que no se va a discutir con el Fondo Monetario y que se va a pagar solo con el 10% de las exportaciones. Se sabe cules son las exportaciones de Per, exactamente 3 100 millones de dlares; importaciones, 2 900 aproximadamente; deuda, ya se sabe, unos 14 000 millones, se explic aqu. Solo de intereses hay que pagar ms de 1 000 millones cada ao. Al Fondo Monetario y al imperialismo no les agrada nada que alguien plantee que va a pagar con el 10%. Pero, la frmula del 10% resolvera este problema? Estoy hablando solo en trminos econmicos, en trminos aritmticos. No resuelve, y se demuestra claramente. Les ped a unos compaeros que fueran a la computadora y me hicieran los clculos yo, como ustedes saben, no tuve tiempo, porque estaba aqu reunido con ustedes y les seal otras cuatro hiptesis.

El gobierno de Per dice que va a pagar con el 10% durante un ao. Yo digo: bien, que no sea durante un ao, que Amrica Latina aplique la frmula de pagar solo con 10%, no un ao, sino 20 aos, qu pasara? Suponiendo que haya 20 aos de gracia, nada de amortizar capital y se pague solo el 10% de las exportaciones por los intereses de la deuda y, aunque estas exportaciones crecieran por encima de 100 000 millones al ao todava no se exportan 100 000 millones, suponiendo que crecieran por encima de 100 000 millones, que el pago de intereses no rebasara los 10 000 millones anuales, la tasa de inters aproximadamente igual a la actual y que no se contraigan nuevos prstamos, qu pasara?, al cabo de 20 aos cul sera la situacin? Toda la Amrica Latina, aplicada esta frmula al conjunto de pases, habra pagado, en 20 aos, 200 000 millones de dlares. Y al cabo de 20 aos cuando se sumaran el capital y los intereses y, a su vez, los intereses capitalizados empezaran a cobrar intereses, con esta frmula del 10% y suponiendo que nunca pagaran ms de 10 000 millones por ao, la Amrica Latina deber djenme explicarles, porque hay el milln, el billn y el trilln; el espaol le llama billn al milln de millones: 1 billn 849 149 millones de dlares, ms de cinco veces lo que debe hoy. Ese sera nuestro brillante porvenir con esta frmula dentro de 20 aos, y habramos pagado, contante y sonante, 200 000 millones. Lo que se puede hacer con 200 000 millones bien invertidos! Estoy hablando de millones bien invertidos, no fugados, ustedes lo saben.

Una segunda variante, esta es una variante milagrosa: supone 20 aos de gracia, que se paguen los intereses de la deuda con el 10% del valor de las exportaciones, sin ponerle lmite, aunque pase de 100 000, llegue a 200 000 de exportaciones al ao y la rebase; que la tasa de inters se mantenga como la actual y que las exportaciones se incrementen en la cifra fabulosa del 10% por ao durante 20 aos. Podramos preguntarles a los dominicanos, a cualquier pas, si, en absoluto, pueden aumentar las exportaciones, durante 20 aos, al 10% por ao, como tasa promedio anual, sin recibir adems un solo nuevo prstamo.

Qu pasara al cabo de 20 aos? Pues al cabo de 20 aos, con ese 10% de las exportaciones que aumentan un 10% por ao, se habran pagado 572 752 millones de dlares de intereses. Y saben cunto se debera en ese fabuloso e hipottico caso?, 1 198 715 millones de dlares, aproximadamente cuatro veces lo que se debe hoy, otro brillante porvenir. Eso es lo que dicen las matemticas: Pitgoras, Euclides, toda esa gente que mencion.

Otra variante milagrosa, que los intereses se reducen al 6% y que, desde luego, no se paga ms de 10 000 por ao. Como en la variante uno, se pagaran 200 000 millones en 20 aos, y al final y suponiendo que se establezcan unos intereses que son la mitad de lo que son hoy se debern 786 712 millones de dlares. Un brillante porvenir, hemos salido de la dependencia totalmente. Habra que buscar a alguien que hiciera la cuenta, cunto tardaran en contar la deuda en esa hiptesis.

Una cuarta variante, la perfecta ya: que sin un solo centavo nuevo de prstamo logren el milagro de encontrar los mercados, los precios, todo, para incrementar las exportaciones a una tasa promedio del 10%, durante 20 aos, con un 6% de inters y pagando los intereses de la deuda con no ms del 10% de las exportaciones cada ao; esa es la superptima. Qu pasara al cabo de 20 aos? Habran pagado 427 292 millones de dlares por concepto de intereses y todava la deuda pendiente ser de 444 681 millones. Una cosa fabulosa, casi 100 000 millones ms que lo que se debe ahora, brillante porvenir!, despus de hacer toda clase y todo gnero de milagros. De modo que no es una cosa caprichosa.

Si en vez del 10% ponen el 5% de las exportaciones, ocurre lo mismo y la deuda crece ms.

El problema hay que entenderlo bien: la deuda es un cncer, entindase que es un cncer que se multiplica, que liquida el organismo, acaba con el organismo; es un cncer que requiere una operacin quirrgica. Toda solucin que no sea quirrgica, les aseguro, no resuelve el problema (APLAUSOS). No se puede dejar una sola clula maligna; si dejan clulas malignas, hay metstasis, se reproduce el tumor y acaba rpidamente con el organismo. Hay que entenderlo, es ya una enfermedad irreversible.

Algunos hablaron aqu de enfermedades, de virus, de cosas parecidas. Monseor Mndez Arceo habl del virus de las campaas anticomunistas, otros emplearon otras imgenes. Bueno, pues no hay nada ms parecido a un cncer que la deuda externa, y por eso, todo lo que se deje de ese tumor maligno, la mitad, un quinto del tumor maligno, el 1% del tumor maligno, propicia su reproduccin.

El imperialismo ha creado esa enfermedad, el imperialismo ha creado ese cncer, y tiene que extirparse quirrgicamente, totalmente. No le veo otra solucin. Todo lo que se aparte de esa idea, sencillamente se aparta de la realidad, toda frmula tcnica ante estas realidades, todo paliativo no tiende a mejorar, tiende a agravar el mal.

Por otro lado, el intercambio desigual es cada vez ms desigual. Creo que eso lo comprende hasta un muchacho de primer grado, al que le enseen a contar un poquito y le den una idea de lo que es un milln.

Eso es lo que demuestra cualquier anlisis que se haga de la situacin.

Pero bien, cmo resolver esto? Se ve que hay un cncer, se ve que hay que resolver quirrgicamente el problema, y uno se pregunta de dnde van a salir los recursos para esta operacin, que fue lo primero que yo me pregunt, meditando sobre esto: Dnde estn los recursos? Se ve claro que en el mundo existen los recursos para resolver este cncer que est afectando la vida de miles de millones de personas, y que mata! Yo estoy seguro de que mata ms que el cncer humano, cuando analizamos todos los nios que se mueren en el Tercer Mundo en el primer ao de vida, cuando analizamos todos los que se mueren en los primeros cinco aos de vida y los que mueren entre 5 y 15 aos, cuando calculamos el promedio de vida de muchos pases, como consecuencia de la subalimentacin y la desnutricin. Y sin contar algo terrible: la cantidad de invlidos fsicos e, incluso, invlidos mentales. Ayer se habl aqu de decenas y de cientos de millones de nios que crecen con sus facultades mentales limitadas por problemas de desnutricin.

El cncer humano causa tanto dao? Sin embargo, los mdicos recomiendan la extirpacin cuando hay un cncer. Esto mata mucho ms que el cncer!

Entonces, hay recursos? S, hay recursos, a qu se dedican? A preparar la muerte de la gente, a la guerra, a la carrera armamentista, a los gastos militares. Un milln de millones! En un solo ao, el mundo desperdicia, en el juego de la guerra y en los gastos militares, un milln de millones de dlares, ms que toda la deuda externa del Tercer Mundo completa. No tiene una lgica elemental?, no lo puede comprender cualquier ser humano?, cualquier ciudadano, cualquiera que sea su ideologa, no puede comprender que valdra la pena liquidar esta deuda con una parte pequea de los gastos militares? Porque nosotros no hablamos de la deuda de Amrica Latina, hablamos de la deuda del Tercer Mundo. Como mximo, y en dependencia de los intereses, un 12% de los gastos militares seran suficientes.

Pero, adems, en los gastos militares estn los recursos para el Nuevo Orden Econmico Internacional, para establecer un sistema de precios justos para todos los productos del Tercer Mundo, para poner fin al ignominioso mtodo del intercambio desigual. A cunto pudiera ascender todo esto? Bueno, grosso modo, unos 300 000 millones de dlares por ao, se incrementara el poder adquisitivo de los pases del Tercer Mundo, que no van a guardar el dinero, tienen demasiada hambre y demasiadas necesidades para guardar el dinero, lo van a invertir en industrias y lo van a gastar de alguna forma. Todava quedaran 700 000 millones de dlares para gastos militares, que alcanzaran para destruir varias veces al mundo, desgraciadamente, todo lo cual constituye una inmensa locura. En el mundo existen esos gastos. Debemos tomar conciencia de que existen los recursos para resolver este terrible cncer, que mata a tantas decenas de millones y que invalida a tanta gente todos los aos, que hace desgraciados a tantos millones de personas. Por eso asociamos las dos cosas: no se resuelve el problema con anular la deuda, con abolir la deuda; volvemos a estar igual, porque los factores que determinaron esta situacin estn ah presentes. Y nosotros hemos planteado esas dos cosas muy asociadas: la abolicin de la deuda y el establecimiento del Nuevo Orden Econmico Internacional.

Planteamos algunas otras ideas, porque esto hay que instrumentarlo. Cmo instrumentarlo? Hay que hacer conciencia; primero tenemos que hacer conciencia entre nosotros, los pases de Amrica Latina y el Caribe; pero hay que hacer conciencia no solo entre nosotros, sino en todos los pases del Tercer Mundo, es lo que puede darnos la fuerza; hacer conciencia incluso en los pases industrializados; hay que llevarle un mensaje a la opinin pblica de los pases industrializados, demostrarle que lo que viene ocurriendo es una gran locura; hay que dirigirles un mensaje a los trabajadores, a los estudiantes, a los intelectuales, a las mujeres, a las capas medias. Ellos tienen otros problemas, y tal vez la cura de nuestro problema pueda ayudar a resolver algunos de los problemas de ellos.

Es muy importante decirle a la opinin pblica de los pases industrializados: estas frmulas que se plantean no los van a afectar, no van a incrementar las contribuciones, los impuestos, no hace falta si se utilizan recursos de los gastos militares.

Tenemos que enviarles un mensaje a los depositantes en los bancos. Cuando ellos dicen que cualquiera de estas frmulas arruina el Sistema Financiero Mundial, hay que decirles: No!, eso es mentira. Si los recursos para resolver el problema de la deuda y del Nuevo Orden Econmico se sacan de los gastos militares, entonces ningn depositante va a perder su dinero.

No debemos olvidar que hay millones de ellos en el mundo capitalista industrializado, incluso obrero, capas medias, profesionales, mucha gente, y les dicen que las frmulas que se estn proponiendo van a traer la bancarrota del sistema bancario y van a perder su dinero los que lo tienen depositados en los bancos.

Hay que llevarles un mensaje a los obreros, cuyo azote es el desempleo, porque es el azote de Europa, el azote de Estados Unidos, y decirles: esta frmula elevara el poder adquisitivo de los pases del Tercer Mundo, las industrias estaran ms utilizadas y habra ms empleo en los pases industrializados.

Alguno por ah mostr un artculo, que por cierto, deca: Castro, keynesiano. No s si lo pregunta o lo afirma. Yo voy a decir la verdad: ni me acord de que haba existido Keynes cuando me puse a meditar en estas realidades. Puede haber una cierta coincidencia en el hecho de que el incremento del poder adquisitivo de toda esa enorme masa de necesitados del Tercer Mundo, desde luego, va a incrementar el comercio y va a incrementar las exportaciones, va a incrementar el empleo en el mundo capitalista desarrollado. No se va a salvar el capitalismo!, porque el capitalismo no tiene salvacin posible; el problema para el Tercer Mundo consiste en que no nos vayamos a morir nosotros primero que el capitalismo (APLAUSOS). Ese es el problema.

Si siguen matando de hambre al Tercer Mundo, si siguen invirtiendo esas cuantiosas sumas en armas, en cuestin de das pueden liquidar la vida sobre la Tierra. Es posible que antes de que se acabe el capitalismo se acabe la humanidad, y bien valdra la pena ponerle una camisa de fuerza, una pequea camisa de fuerza, y decirles: no gasten un milln de millones, gasten solamente 600 000, 700 000 millones. Todava les queda dinero para las locuras, para muchas de las locuras que estn haciendo.

Yo creo que el mundo subdesarrollado, el Tercer Mundo, pudiera imponerle eso, s; vamos a renunciar a la idea de luchar?, vamos a ser pesimistas, vamos a creer que de nada valen la opinin, nuestra conciencia, nuestra voluntad, incluso nuestra capacidad de ganar la opinin pblica de los pases industrializados?

Porque ellos tienen dos problemas y dos grandes temores. El hombre del Tercer Mundo no tiene casi tiempo de acordarse de la guerra, porque se est muriendo virtualmente todos los das; los del mundo rico, que tienen muchas cosas bellas, magnficas, excelentes ciudades, grandes comodidades, estn ms o menos bien alimentados. Ellos tienen, sin embargo, dos grandes preocupaciones: la guerra y el desempleo. Creo que es absolutamente correcto, es la tctica correcta, asociar nuestros problemas, constituidos por el subdesarrollo, la pobreza, todas estas calamidades sociales de que se ha hablado aqu, con las preocupaciones de la opinin pblica del mundo industrializado: en primer trmino, el peligro de guerra, porque s tienen tiempo de pensar lo que puede significar una guerra, y ven con claridad que toda esa locura de acumular cada vez ms decenas de miles de armas nucleares puede conducir, y sin duda que si eso no se detiene va a conducir a un gran desastre.

Podemos asociar nuestras preocupaciones con las preocupaciones por la paz y por el desempleo que existe en el mundo industrializado. Debemos ser capaces de trasmitir ese mensaje.

Y hay mucha gente en esos pases que piensa. No todos son propietarios de transnacionales, no todos son belicistas; creo que esta lucha puede ayudar a aislar a los belicistas, a los partidarios de la guerra.

Desde luego, el imperialismo necesita las armas. Alguien planteaba aqu no s si fue Lpez Michelsen, o tal vez Capriles si nosotros estamos planteando el desarme, el cese de la carrera armamentista no solo para el Occidente, sino tambin para los pases socialistas. Cuando estuvo de visita en nuestro pas el presidente de Ecuador, Febres Cordero, y yo estaba planteando estos problemas, l me hizo la pregunta: Eso significa acaso que tienen que desarmarse solo los occidentales? No, no. Le dije: Mire, si realmente estuviera planteando esto con la idea de que Occidente se desarmara unilateralmente mientras los pases socialistas continuaran armndose, no sera honesto lo que estara diciendo, no merecera ningn respeto lo que estoy planteando (APLAUSOS).

Lo que ocurre es que conozco cmo piensan los pases socialistas; los pases socialistas s han conocido de verdad la guerra, mucho ms de lo que la conoci la opinin pblica de Estados Unidos, la Unin Sovitica tuvo en la Segunda Guerra Mundial, 20 millones de muertos; Polonia, 6 millones de muertos; Yugoslavia, un milln y medio de muertos. El territorio de Estados Unidos no conoci la guerra, sufri solo algunos cientos de miles de muertos, no tiene ni idea de lo que es la guerra, mientras el recuerdo de la realidad de la guerra est muy fresco en la conciencia de los pases del campo socialista. Nunca les interes la guerra. Lo rodearon de bases nucleares, lo rodearon de acorazados, de submarinos, de bombarderos, de todas las armas, y luego algunos se preguntan, por qu se arman. Es como si nos preguntaran a nosotros que por qu nos armamos, con un vecino como el que tenemos, amenazndonos todos los das. En realidad, yo les digo que un pas como el nuestro, qu menos puede hacer que prepararse para vender bien cara su vida. Y no solo para vender bien cara su vida, para hacer fracasar una agresin al pas! (APLAUSOS)

Desgraciadamente, en nuestro caso, tambin el uniforme era visto con mucha desconfianza, con mucha reserva y, en general, con temor, con odio. Hoy da cada hombre y mujer en este pas tiene un uniforme. Recuerdo lo que deca, con extraordinaria e impresionante honradez, el sacerdote boliviano sobre sus impresiones o las ideas previas con relacin a Cuba. Claro, eso me recordaba el veneno de que hablaba Mndez Arceo, porque son especialistas en producir toxinas con lo que l llamaba la peor forma de guerra biolgica. Feliz imagen empleada para reflejar lo que es la propaganda imperialista! Es sembrar veneno por todas partes, en grandes cantidades. Pero hoy nuestro pueblo respeta, no es que respeta, quiere, ama el uniforme; lo tiene todo hombre y toda mujer, porque ya el ejercicio de las armas no es de un grupo, el ejercicio de las armas es de todo el pueblo, de todos los hombres y mujeres aptos para combatir en este pas, y las armas estn en manos del pueblo, estn tambin en las fbricas y en los centros de trabajo! (APLAUSOS) Nadie tiene por qu temer de los uniformes o las armas, porque el enemigo nos ha impuesto esa necesidad. Digo tambin que si a veces es deshonrosa la funcin del militar, a veces es muy digna y muy honrosa la funcin del combatiente, del soldado, sobre todo y nicamente pudiramos decir, siempre que la causa del soldado y la causa del pueblo sea la misma causa (APLAUSOS).

Tambin nosotros sabemos lo que se puede hacer con lo que se invierte en armas, y cun duro es tener que invertir cuantiosas sumas en trincheras, fortalezas, tneles, fortificaciones de todas clases, y emplear decenas y decenas de miles de hombres en la flor de la juventud, y de tcnicos, y de equipos y de recursos en la tarea de la defensa. Sabemos cuntas viviendas se hacen con lo que tenemos que dedicar a eso y cuntas escuelas.

Hemos hecho escuelas por miles: primarias, secundarias, tecnolgicas, todos los nios y jvenes de este pas tienen escuelas; sin embargo, queremos hacer tambin escuelas de arte, una por provincia, vocacional y otras profesionales. Ah va nuestro programita adelante poco a poco, porque nunca se satisfacen las necesidades, son ilimitadas; cuando has resuelto la escuela, el hospital, los medicamentos, entonces faltan casas, y cuando tienes las casas faltan otras cosas, faltan lugares de recreacin y tienes que invertir en eso. Cuando ha llegado ya a un nivel de escolaridad de casi 9no grado, como el que tiene nuestro pueblo hoy da, se desarrollan otras aspiraciones culturales, y todas las provincias quieren tener sus escuelas de arte, sus grupos de teatro, de msica y de danza.

No estaran mucho mejor invertidos en esas cosas los recursos que nosotros hemos tenido que gastar en estos 20 aos en la defensa? Para qu queremos las armas? Para qu quiere un pas socialista las armas? Para qu necesita de carrera armamentista, para qu necesita de guerras? El socialismo, tal como yo lo interpreto, y lo interpretan todos los socialistas y lo interpreta todo verdadero revolucionario, no tiene nada que ver con las armas. Hay que estar loco para pensar en el mundo de hoy resolver esta contradiccin por medio de las armas: la contradiccin socialismo-capitalismo.

El que necesita las armas es el imperialismo, porque est hurfano de ideas (APLAUSOS). Para mantener este sistema oprobioso, para mantener todas estas situaciones de las que se han hablado aqu, necesita las armas, tiene que mantenerlas mediante la fuerza; pero si hay ideas, si existen ideas se pueden defender esas ideas y se pueden hacer que triunfen las ideas; las ideas no necesitan ni de las armas, en la medida en que sean capaces de conquistar a las grandes masas. La contradiccin entre socialismo y capitalismo nadie puede pensar en resolverla por la fuerza, hay que estar loco para pensar en eso; y los que piensan en eso son los imperialistas, por ello mantienen bases militares en todas partes del mundo, amenazan a todo el mundo, intervienen en todas partes.

Dnde estn las bases militares de los pases socialistas? Estados Unidos posee cientos de bases militares, y tiene escuadras en todos los ocanos del mundo. Aqu se ha hablado de Diego Garca, y se ha hablado de las Malvinas donde han instalado una base, quiere otra por all, para sus locuras de la guerra de las galaxias, a 4 000 millas de Chile, en la Isla de Pascua. Est todos los das instrumentando la obsesin de buscar una isla, un islote, un pedazo de tierra, algo, para mantener su sistema de predominio por la fuerza, un sistema de saqueo sobre el mundo. S existe una filosofa de que al mundo hay que mantenerlo bajo el saqueo, y como el saqueo no se puede mantener ms que por la fuerza, eso es lo que explica esa filosofa y esa fe ciega en las armas.

Si el socialismo no aspira a quitarle nada a nadie, ni un pedazo de tierra a nadie, ni explotar el trabajo y el sudor de nadie, realmente, para qu necesita armas? Solo el imperialismo con sus continuas agresiones y amenazas es responsable de nuestros gastos en armas.

Parto de esa concepcin y s que todos los pases socialistas conocen perfectamente lo que pueden hacer con esos recursos que se dedican a las armas. Y cuando lo digo con una completa seguridad no es que yo les haya escrito una carta a los dirigentes de los pases socialistas preguntndoles si puedo plantear esto, o si estn de acuerdo o no con esto, sino que la ms elemental lgica me indica, me dice, me da la seguridad de que ese es el pensamiento socialista, y estoy seguro de que los socialistas, que no tienen los problemas que tienen los pases del Tercer Mundo aunque hay algunos pases socialistas del Tercer Mundo, tambin tienen una enorme preocupacin por los peligros de guerra. No tengo la menor duda, y lo s por las declaraciones que han hecho y s cmo piensan, de que los pases socialista apoyaran tambin al Tercer Mundo en esta lucha por resolver la crisis econmica, el problema de la deuda y el Nuevo Orden Econmico Internacional (APLAUSOS).

Cuando hablamos de abolir la deuda, hablamos de todas las deudas que tiene el Tercer Mundo con el mundo industrializado, no excluyo a los pases socialistas (APLAUSOS). Cuando hablo del Nuevo Orden Econmico Internacional y precios justos, no excluyo ni mucho menosa los pases socialistas, y estoy seguro de que para ellos significar sacrificios, pero comprendern y apoyarn.

Mencion aqu la cuestin de los Derechos del Mar. Yo recuerdo cuando comenz esa lucha por Per, por Ecuador, por Chile, por Mxico, ya los pases socialistas tenan grandes flotas que pescaban en alta mar, ya nosotros, incluso, habamos desarrollado una flota importante. Histricamente pescbamos en las inmediaciones de las costas de Mxico, de Estados Unidos, de Canad, de todas partes, cuando los lmites de las aguas econmicas eran 12 millas. A nosotros nos perjudicaban las 200 millas, sin embargo, nosotros no tuvimos ninguna vacilacin en apoyar a los pases latinoamericanos y del Tercer Mundo en esa demanda, en hablar con los pases socialistas, en pedir que apoyaran, y los pases socialistas apoyaron la demanda de las 200 millas. Lo conocen los peruanos, Mercado Jarrn, conoce eso, y lo conocen los que estuvieron en esos gobiernos. Y se afectaban considerablemente, puesto que tenan ya miles de millones invertidos en grandes flotas pesqueras. Nosotros nos afectbamos y fuimos de los que ms defendimos lo de las 12 millas. Ahora se lleg a un acuerdo, pero Estados Unidos quiere ser dueo de todos los fondos marinos, fuera de las 200 millas, y exigen el privilegio de que sus transnacionales usando y abusando de sus tecnologas puedan explotar sin restriccin alguna esos recursos para obtener cromo barato, minerales baratos, ms baratos todava, para arruinar an ms al Tercer Mundo que no tiene esas tecnologas para ir al Ocano Pacfico, al Indico o al Atlntico a buscar minerales. Qu porvenir nos depara?

En los acuerdos sobre los Derechos del Mar se contempla que las inversiones beneficien a todos los pases. Estados Unidos no quiere aceptarlo, igual que algunos otros aliados suyos.

Yo no tengo la menor duda de que los pases socialistas apoyarn esta causa; ahora, es muy importante que estemos conscientes de que esta no es una lucha solo de Amrica Latina, debe ser una lucha de todo el Tercer Mundo, porque es lo que nos da la fuerza. Tienen los mismos problemas y algunos los tienen peores que nosotros, solo que Amrica Latina es la que puede liderear esta lucha, es la que tiene ms desarrollo social, incluso, ms desarrollo poltico; una mejor estructura social, millones de intelectuales, de profesionales, decenas de millones de obreros, de campesinos, un nivel de preparacin poltica, habla un mismo idioma.

Los africanos estn en una situacin ms desesperada: ellos deben casi 200 000 millones, pero estn peor todava, ms dependientes de los alimentos que les envan de cuando en cuando en medio de hambrunas desesperadas, una situacin ms terrible todava, si cabe, que la de Amrica Latina. Pero todos los pases del Tercer Mundo, los que luchan en las Naciones Unidas, en el Grupo de los 77, los que lucharon por el Nuevo Orden Econmico Internacional, tienen una conciencia de estos problemas.

En Amrica Latina se habla casi un nico idioma. Es verdad que aqu haba interpretaciones en francs, ingls, portugus; los de habla portuguesa, que constituyen una parte importante de la poblacin latinoamericana, escuchaban perfectamente en espaol y entendan, y nosotros los entendamos a ellos cuando hablaban portugus; e, incluso, algunos de los pases de habla inglesa, como el de Belice y el de Curazao, donde hablan papiamento creo que as se llama el idioma que hablan, incluso el de Hait, hablaron espaol aqu. De modo que la comunicacin que existe en esta regin no existe en ninguna otra regin del Tercer Mundo: ni en Asia, ni en Africa, ni en alguna otra parte. Indiscutiblemente que la regin del mundo que est en mejores condiciones de librar esta lucha es la Amrica Latina, sera muy difcil en Africa poder hacer una reunin como esta que se ha hecho aqu, o en cualquier otra parte del Tercer Mundo. Es decir, hay un desarrollo poltico mayor, una estructura social mejor para esta lucha y la Amrica Latina tiene mucha ms potencialidad, no solo econmica, sino tambin poltica.

Estos son principios bsicos. No se trata de una sola idea, no es la sola idea de abolir la deuda; esto est asociado a la idea del Nuevo Orden. En la Amrica Latina est asociado adems a la idea de la integracin, porque, incluso, si se logra la abolicin de la deuda, si se alcanza el Nuevo Orden Econmico, sin integracin nosotros seguiramos siendo siempre pases dependientes. Si Europa no concibe que pueda vivir sin la integracin, cmo pueden concebirlo estos pases, numerosos pases de diversos tamaos y niveles de desarrollo, unos son mayores que otros. Brasil, desde luego, tiene ms posibilidades, pero aun Brasil necesita de la integracin; Brasil necesita del resto de Amrica Latina y el Caribe, y el resto de Amrica Latina y el Caribe necesita de Brasil. Todos los pases de este hemisferio necesitan la integracin, por eso se habla de integracin econmica, que es otro de los puntos sealados por nosotros. Eso es esencial, elemental. Son ideas bsicas. El problema de cundo y cmo se va a instrumentar todo eso, es otra cosa. Yo creo que en la medida en que estas ideas salgan de las torres de marfil; en la medida en que estas ideas se hagan ideas de las masas, de la opinin pblica, del pueblo; en la medida en que estas ideas se hagan las ideas de los obreros, de los campesinos y de los estudiantes, de los intelectuales y de las capas medias de Amrica Latina, estas ideas, ms tarde o ms temprano, triunfarn, entre ellas la idea de la integracin econmica (APLAUSOS).

Est claro que si en una etapa histrica a los que les corresponde la responsabilidad de avanzar en una direccin no avanzan, las masas los sobrepasan, avanzan, y llevan a cabo los objetivos histricos (APLAUSOS).

Otra idea esencial es la siguiente, la idea de la unidad que hemos venido planteando desde el primer momento: unidad dentro de los pases y unidad entre los pases; dentro de los pases, all, donde haya las mnimas condiciones de unidad, y hoy se dan, por suerte, en la mayora de los pases de Amrica Latina, no en todos, eso lo he explicado muy cuidadosamente. Nadie concibe una unidad con la tirana de Pinochet, o con la de Stroessner, y hay algunos otros casos, pero no son tan abundantes. Es la idea de la unidad dentro, porque se necesita fortaleza interna para librar esta lucha, y la unidad entre los pases de Amrica Latina, y entre todos los pases del Tercer Mundo, porque se necesita fortaleza externa. Buscar unidad con ciertos pases industrializados, y estoy seguro de que esta lucha podra contar con el apoyo, incluso, de numerosos pases industrializados, los que no son centro de poder mundial y que, en cierta forma, han sido afectados tambin por las polticas monetaristas y aventureras de la actual administracin del gobierno de Estados Unidos.

Ms bien creo que si esta lucha se lleva consecuentemente adelante, se quedan aislados Estados Unidos, con unos pocos socios, los mismos que se oponen a las sanciones al apartheid en Sudfrica, los mismos que se oponen a firmar los Acuerdos sobre los Derechos del Mar. Estoy seguro de que si esta lucha se lleva adelante, hasta las ltimas consecuencias, ellos se quedan aislados; por eso, van a tratar de dividir por todos los medios, amedrentar, intimidar. No tiene nada de extrao que en su nerviosismo hayan lanzado la cascarita de pltano que le lanzaron a Per, y la provocacin que le acaban de hacer a ese pas.

Ahora bien, una cuestin importante, que se plante aqu, por eso me he visto en la necesidad de extenderme. Daz Rangel plante y es la segunda vez que me hace la trampa, porque ya en la reunin de los sindicatos hizo lo mismo, planteando una interrogante desde la tribuna; digo la trampa en el buen sentido, no en el sentido imperialista de la palabra la cuestin relacionada con el dilogo, si deba dialogarse o no; yo mismo me puse a revisar un poco qu dije sobre esto; s lo que dije, pero quise verlo con precisin, desde que habl ya ms ampliamente de este tema, qu dije.

Al hablar de estos problemas en la entrevista al peridico Excelsior ustedes la tienen, porque ustedes han recibido muchos materiales; hay abundantes folletos de esos y ustedes tenan acceso, aunque tiempo estoy seguro de que no habrn tenido mucho, creo que ni Daz Rangel lo ha tenido, porque si l lo hubiera ledo bien, no planteaba la cuestin aqu, no preguntaba sobre el asunto (RISAS) yo deca:

Bloquear econmicamente al Tercer Mundo, o intervenirnos por cuestiones de deuda, como hicieron en las primeras dcadas de este siglo en Hait, Repblica Dominicana y otros pases; repartirse de nuevo el mundo para asegurar el suministro de materias primas y los mercados, como ocurra en otras pocas, hoy es absolutamente imposible.La lucha por una demanda tan racional como la solucin del problema de la deuda externa y relaciones econmicas justas entre los pases del Tercer Mundo y el mundo industrializado, es tan esencial para la supervivencia y el porvenir de los pueblos de Amrica Latina, que contara, sin duda, con el apoyo de todas las capas sociales y generara una gran unidad interna en todos los pases; as como tambin, con toda seguridad, una gran unidad de todos los pases latinoamericanos, y contara, sin la menor vacilacin, con el apoyo entusiasta y decidido de todos los pases en desarrollo de Asia y Africa.

No albergo la menor duda de que, incluso, numerosos pases industrializados apoyarn estos reclamos. Tampoco tengo dudas de que lo ideal y lo ms constructivo, es que estos problemas sean resueltos mediante el dilogo poltico y las negociaciones. Sera la forma de llevar adelante, ordenadamente, soluciones esenciales. De no ser as, no hay dudas de que un grupo de pases fjense en esta idea, es muy importante, arrastrados por situaciones desesperadas, se vern obligados a adoptar medidas unilaterales. No es deseable que eso ocurra; pero, si ocurre, tampoco tengo la menor duda de que a ese grupo se sumarn todos los dems pases en Amrica Latina y en el resto del Tercer Mundo (APLAUSOS).

Esa idea se vuelve a reiterar en una entrevista con un acadmico y un legislador norteamericanos, de la cual van a editar un libro, sobre todo con las partes econmicas; tambin est impresa. Aqu se dice:

...los pases industrializados no tienen en estos momentos ninguna frmula racional, efectiva, para enfrentar la crisis, no la tienen.Yo creo que la dificultad principal est en la incomprensin de la naturaleza y la gravedad del problema. (...) ayudara, incluso (...), a las empresas que comercian con esos pases, a las empresas que producen mercancas para esos pases, y los estados de los pases acreedores no sufriran ningn dao econmico sino, por el contrario, incrementaran sus niveles de empleo y la utilizacin de sus capacidades industriales; sus bancos no sufriran prdidas, sus contribuyentes no tendran que pagar impuestos adicionales.

Si esto se entiende, si hay conciencia de esto, yo creo que se facilitara considerablemente el camino de la solucin, mediante dilogo, mediante acuerdos entre los pases industrializados y los pases del Tercer Mundo. Y como le deca anteriormente, lo nico que se afecta es la demencial carrera armamentista, la frentica locura de las armas y de la guerra, y eso desgraciadamente en muy poco volumen. Es una medida saludable, porque empezaramos a vencer la ms bochornosa y peligrosa enfermedad de nuestra poca. Si el Nuevo Orden Econmico Mundial, proclamado y acordado por las Naciones Unidas, se aplica como complemento indispensable de la cancelacin de la deuda, ello s implicara una mayor reduccin de los gastos militares.Si no se logra xito en esto, qu va a ocurrir?, que en vez de alcanzarse por un acuerdo negociado entre las partes, los pases del Tercer Mundo lo van a imponer, no le quepa la menor duda. La esencia es esta: materialmente es imposible pagar la deuda y sus intereses; por esta razn tan elemental como comprensible, no podr pagarse, costara ros de sangre imponer a los pueblos los sacrificios que esto implicara, a cambio de nada. Ningn gobierno tendra poder suficiente para conseguirlo. Es una cuestin que bien vale la pena ser analizada, discutida y resuelta de comn acuerdo entre acreedores y deudores, y no hay que olvidarse ni por un instante que la iniciativa est ahora en manos de las naciones a quienes se les exige tan monstruoso sacrificio.

Si los pases deudores del Tercer Mundo se ven obligados a decretar unilateralmente una suspensin de pagos, los pases industrializados se quedarn sin la menor alternativa de accin posible. Un bloqueo econmico, una invasin del Tercer Mundo, un nuevo reparto del globo, como en los siglos pasados, para asegurar las materias primas y los mercados, o cobrar la deuda, toda persona racional comprende que eso es sencillamente imposible. No podran siquiera bloquear econmicamente un solo pas o grupo de pases que se declararan en suspensin de pagos, porque suscitara de inmediato la solidaridad de los dems.Somos una gran familia, y los tiempos han cambiado mucho. Algunas locuras han quedado atrs, y otras, como varias de las que hemos analizado en esta entrevista, no tardarn mucho en seguirlas."

Es decir, nosotros no hemos hecho una declaracin de guerra a los pases industrializados, les estamos diciendo lo que est pasando y lo que va a pasar. Yo digo: Es preferible que tomen conciencia de esto y nos sentemos a conversar, pero no conversar para pagar la deuda entindase bien, conversar sobre el Nuevo Orden Econmico Internacional (APLAUSOS). Para imponerles una abolicin de la deuda no es estrictamente indispensable conversar, pero para discutir el Nuevo Orden Econmico es indispensable conversar, y si las bases estn claras se puede conversar de las dos cosas: cmo se va a abolir la deuda, de qu forma. Les hemos ofrecido remedio para ellos mismos, para sus bancos. Debieran estar agradecidos de que decimos: bueno, va a pasar esto, y les estamos proponiendo soluciones para sus propios problemas.

Sigo pensando que lo ideal era que tomaran conciencia. Pero acaso creo que la van a tomar? Claro, ahora estn preocupados ms que nunca, han empezado de verdad a preocuparse, y es bueno, es muy bueno que estn preocupados, lo malo es que sigan indiferentes por completo en medio de esta tragedia.

Si estn conscientes, si entienden bien esto, y que la deuda es impagable, podemos sentarnos a ver qu forma elegante, piadosa se le da a la abolicin de la deuda.

Si no toman conciencia, si la situacin sigue evolucionando por el camino que lleva, va a ocurrir y ya vemos ciertos amagos, lo que hemos estado planteando: algunos pases, desesperados, van a tomar decisiones unilaterales, y entonces van a tener la solidaridad de todo el resto de Amrica Latina y del Tercer Mundo. Eso es seguro, de eso no tengo la menor duda.

Est fresco todava el recuerdo de las Malvinas, cmo a pesar de la terrible situacin poltica interna que haba en este pas, los pueblos de Amrica Latina no vacilaron en apoyar al pueblo argentino, ni los pueblos del Tercer Mundo; aqu mismo en este saln haba una reunin de cancilleres de los No Alineados en aquellos das de la guerra, aqu se convers y se discuti con todos ellos, aqu vino el canciller argentino, aqu conversamos con los representantes de los pases del Tercer Mundo, y casi de manera unnime apoyaron al pueblo de Argentina en la cuestin de las Malvinas.

Y en la lucha de las Malvinas nadie tena nada que ganar ni perder econmicamente, era una cuestin sentimental, afectiva, una cuestin de principio, de repudio al colonialismo. Pero en este problema que tiene que ver con la vida y con la muerte de todos los pueblos de Amrica Latina y del Tercer Mundo, si un grupo de pases desesperados, o incluso un grupo pequeo de pases con algn peso econmico inician esa batalla, lo van a apoyar, no tengo la menor duda, el resto de Amrica Latina y del Tercer Mundo, diez veces ms de lo que apoyaron a Argentina a raz de la guerra de las Malvinas (APLAUSOS).

Como parte de esta lucha, nosotros hemos estado en contacto con los pases de Africa y con los pases del Tercer Mundo. Todos estos materiales con los cuales los han agobiado a ustedes, se han enviado a las Naciones Unidas, se han enviado muchos de ellos a los jefes de Estado, a los jefes de Estado de los pases industrializados y a los jefes de Estado de los pases del Tercer Mundo. Se ha estado trabajando y luchando, tratando de formar una conciencia que garantice la solidaridad. Y hoy ya hubo amagos, por poco se desata ya la solidaridad con Per. Porque no le quepa a nadie la menor duda, ni la ms mnima duda, que si el imperialismo toma medidas de esa ndole contra Per o cualquier otro pas que se vea en la situacin de tomar medidas unilaterales, aunque no sean radicales las medidas, y adoptan medidas de tipo econmico contra ese pas o contra cualquier otro en condiciones similares, esos pases tendrn toda nuestra solidaridad, y estoy seguro de que tendrn la solidaridad de todos ustedes, de Amrica Latina y del Tercer Mundo. No tengo dudas de eso (APLAUSOS).

Aqu no hay cartas ocultas en la manga. Esta es una estrategia abierta, clara y difana, y parte de esta estrategia ha sido crear una conciencia; uno de los objetivos fundamentales de la divulgacin de todos estos materiales es crear conciencia para la solidaridad. Y estoy seguro, tengo la seguridad total de que ese resorte no fallar. El imperialismo podr jugar con cascaritas de pltano, pero en cualquier momento resbala el propio imperialismo con su propia cscara de pltano (APLAUSOS).

Hay otra idea esencial, y aqu Capriles demostr que captaba la esencia del problema cuando dijo: Si les imponemos una suspensin de pago o una moratoria, tendrn que sentarse a discutir. Vio en realidad la esencia de la idea.

Entonces, cmo se va a instrumentar esto, cmo va a evolucionar? Empiezan a surgir frmulas. Aqu se mencion, incluso, que ya un terico del imperialismo plante un Plan Marshall . Cuando yo le eso me re, porque dije: El problema es tan grande que hacen falta, por lo menos, no uno, sino veinte planes Marshall. Y no tienen dinero para eso, a no ser que abandonen sus locuras blicas. Ya han empezado a aparecer, como se aprecia, frmulas de todo tipo.

Claro, es una idea esencial que si ellos no quieren por las buenas discutir el problema, hay que obligarlos a discutir el problema. Eso lo que significa es que la iniciativa est de parte de los pases del Tercer Mundo. Recuerdo que cuando fui a las Naciones Unidas y se deban entonces 335 000 millones, nosotros estbamos planteando, dentro de las frmulas de las Naciones Unidas, recursos equivalentes a 300 000 millones de dlares adicionales para el desarrollo en la dcada del 80. En aquella poca estbamos pidiendo: por favor, miren, que la situacin es grave, hacen falta recursos, hay que resolver estos problemas. Pero prestaron odos sordos, hasta que se cre esta situacin insostenible.

Ahora, como explicbamos nosotros en una ocasin, no estamos pidiendo, sino que ahora estamos dando y no es tan difcil dejar los brazos tranquilos, no meterse la mano en el bolsillo para extraer recursos y no dejarse seguir saqueando. Pero no hay que usar las armas para eso, nada, ellos no las pueden usar en esto contra los pases del Tercer Mundo, ni la guerra de las galaxias les sirve para cobrar la deuda, la deuda no la cobran ni con armas espaciales, ni con armas nucleares, con nada podrn cobrar la deuda. Como nosotros decamos en las Naciones Unidas, con bombas se podr matar a los hambrientos, a los incultos, a los enfermos, pero no se puede matar el hambre, la ignorancia, la enfermedad, la pobreza (APLAUSOS).

Esta vuelve a ser una lucha del espritu, de la conciencia contra la tecnologa, y toda su tecnologa frente a la realidad de ms de 100 pases en esta situacin, que tienen todo su derecho, que tienen toda su razn, no les sirve de nada realmente para contrarrestar nuestra accin unida. Es lo que nosotros estamos planteando.

Y, claro, se resolver esto. Lo ideal es un consenso previo. Pero llegar el consenso previo de los pases deudores de Amrica Latina antes de que se desate la crisis? Lo ideal es un consenso previo y una discusin con los acreedores, pero ocurrir eso? El ms probable desarrollo de los acontecimientos es que se desaten crisis serias y a partir de esas crisis demuestren inters entonces en negociar, es lo ms probable. Nadie puede predecir con exactitud; pero yo nunca he credo realmente que se va a producir ese consenso previo antes de la crisis, aunque no lo veo imposible. Puede ser que a medida que se agrava la situacin, ese consenso previo entre los deudores se produzca, es posible; no es imposible, lo que no lo veo muy probable.

Ahora, si esta lucha contina, si las masas toman conciencia, si cada ciudadano de nuestros pases entiende el problema, las posibilidades de influir y crear condiciones favorables se incrementan; un gobierno solo no puede librar esta lucha, entonces pudiera influirse en la idea de que se renan, que adopten una poltica y se adopte previamente una decisin firme y correcta.

En fin, he explicado todo esto para que ustedes conozcan cmo pensamos y que no es una guerra declarada de antemano, pero conocemos bien el egosmo de los explotadores, de los saqueadores y vislumbramos el posible curso de los acontecimientos, aunque nadie puede asegurarlo; sin embargo, hay que estar preparado para todo, hay que estar preparado, eso es muy importante.

He hablado fundamentalmente del aspecto econmico del problema; no voy a extenderme mucho ms, porque realmente quedaban otros tres importantsimos aspectos.

Nosotros decimos: es impagable. Pero impagable por razones matemticas, econmicas, no implica un juicio moral del problema, o legal, o poltico del problema. Pero nosotros decimos tambin: es un imposible poltico. Los gobiernos no estn en condiciones, en ningn pas de Amrica Latina, de aplicar esas medidas del Fondo Monetario, en ninguno; ni a sangre y fuego pueden hacerlo. Lo intenta Pinochet y se le ve envuelto en una crisis creciente. Se conoci hoy la noticia de la renuncia del jefe de los carabineros que llevaba un montn de aos en el cargo, con motivo del brutal asesinato de tres ciudadanos chilenos que fueron secuestrados y degollados.

Casualmente, nosotros habamos recibido hace tres das una carta de la familia de una de las vctimas, que dej cuatro hijos de 11, de 6, de 4 y de 2 aos, enviaron una carta impresionante, con un autorretrato y una impresionante poesa que hizo l y pareca que se haba hecho para l. Estos factores, s, tres vctimas, pero ya Pinochet tiembla, se estremece el rgimen ante la protesta de la opinin mundial y sobre todo la protesta del pueblo, la ira del pueblo, la irritacin del pueblo (APLAUSOS). No podr mantenerse mucho ms tiempo en el poder.

Los gobiernos de la apertura democrtica, cmo podran aplicar esas medidas en condiciones en que los niveles de vida se han reducido a la mitad en muchos de ellos? De Mxico, pas de rgimen constitucional estable, llegan noticias de que en los ltimos 18 meses se haba reducido en un 33% el poder adquisitivo de la poblacin y en los ltimos 30 meses, un 50%. Vemos los esfuerzos heroicos que realiza el gobierno mexicano para tratar de salir de la crisis y pagar la deuda; sin embargo, a lo largo de 1985 ha disminuido sostenidamente el saldo imprescindible de su balanza comercial .

El supervit comercial de los tres principales pases exportadores, Brasil, Mxico y Argentina, que en el ao 1984 fue de casi 30 000 millones, este ao 1985 ascender, apenas, a 20 000 millones, y se tienen que seguir pagando intereses ascendentes a 12 000 millones el primero, 12 000 millones aproximadamente el segundo y de 4 000 a 5 000 millones el tercero. Es una situacin muy difcil, inmanejable.

A los gobiernos democrticos se les hace muy difcil aplicar indefinidamente las medidas que impone el Fondo Monetario, cada vez peores medidas. Significara una crisis poltica en los pases intentarlo, si Pinochet a base de matar no puede ya, cmo podra lograrlo un gobierno democrtico sin destruirse a s mismo? Es un imposible poltico, simplemente, cobrar esa deuda, exigirle al pueblo los sacrificios que requiere el pago de esa deuda.

Decamos que es un imposible moral. Casi es innecesario abundar en ese elemento que tanto se plante aqu, que con tanta fuerza lo plantearon todos y, en especial, los cristianos. Es uno de los puntos que nosotros hemos estado planteando.

S puede haber casos, y nosotros lo admitimos, en que se hizo alguna inversin til con esos crditos , una parte pequea del conjunto de la deuda se invirti en cosas tiles; pero todos sabemos que una gran parte se invirti en armas, se despilfarr, se malvers, se malgast, y sabemos, adems, que una gran parte se fug, ni siquiera lleg a la Amrica Latina. Creo que fue el compaero Lber Seregni el que seal que los latinoamericanos tenan 160 000 millones de dlares depositados en el exterior, y ese es un clculo conservador, posiblemente sea ms. El dinero se fuga en esas condiciones econmicas, con una inflacin constante, una moneda debilitada, un dlar sobrevaluado, altos intereses en Estados Unidos, no queda un centavo, no queda nada.

Todava en la actualidad se estn fugando 10 000 millones de dlares por ao, diez mil millones de dlares! Pero en esos aos hubo un pas creo que fue Venezuela donde en un perodo de tiempo, segn el Banco Mundial , por cada dlar de prstamo recibido sala un dlar 23 centavos; es decir, no solo sala el dlar que lleg o que no lleg a arribar a Venezuela, sino que de las reservas o de las exportaciones de Venezuela sala un dlar 23 centavos, a depositarse en el exterior.

Ese dinero va a regresar? Cules son las apelaciones para que lo haga? Con este cuadro va a regresar? Y quin puede soar con crear esas condiciones ideales, perfectas, tan atractivas que el dinero, generoso, regrese a los pases solito, caminando, nadando, nadando incluso contra la corriente del Golfo? (RISAS) Eso no lo cree nadie, ni se lo imagina nadie. Es utpico. Todas esas cosas s son idealistas, todas esas cosas s son utpicas y no lo que nosotros estamos planteando.

Qu se hizo ese dinero? A quin se lo van a cobrar ahora? Aqu se pusieron ejemplos que son desgarradores, como cuando Edgardo Enrquez pregunt desde esta tribuna que si l tiene que pagar el dinero que se le entreg a Pinochet para asesinar a sus hijos, para asesinar a su nieto y para asesinar y desaparecer a otros seres queridos.

Aqu lo dijo con elocuencia tambin la compaera indgena, de Ecuador, cuando pregunt: Qu haban recibido en sus comunidades, si una escuela, si un hospital o algo parecido? Ahora tenan que pagar.

Mucha gente explic todos esos aspectos morales. Alguien dijo, creo que fue el de Belice, que la legislacin inglesa estableca que deuda por juego no se paga, expresando con ello un elemento de carcter legal. Yo he citado el ejemplo de que alguien pida prestado 1 000 dlares, vaya a un casino, lo gaste y despus al hijo, de cinco aos, le quieran cobrar los 1 000 dlares. Esto, desde el punto de vista moral, es insostenible, y es muy importante porque no se trata solo de que no se puede. No se puede es un argumento bastante fuerte, pero no se debe es un argumento ms fuerte todava (APLAUSOS). Como se dijo aqu tambin y se repiti, est contra los ms elementales derechos humanos.

Tanto que hablan los occidentales de los derechos humanos y resulta que con sus mtodos y yo se lo he dicho a algunos norteamericanos asesinan todos los das miles de gente. A quin responsabilizar de ese milln de nios que se muere en Amrica Latina de menos de un ao, antes de cumplir el primer ao de vida? Aqu mismo, en esta sala, en un encuentro de pediatras, el Director de la UNICEF dijo que si en Amrica Latina existieran los niveles de sanidad y de salud que tienen los nios de Cuba, un nivel de mortalidad infantil no mayor de 15 por 1 000 a 15 llevamos el ao pasado ese ndice nacidos vivos en el primer ao de vida. Como hemos reducido considerablemente los ndices de mortalidad de uno a cinco aos, entre cinco y quince; como hemos prolongado los niveles de vida que estn ya a la par con los de Estados Unidos; como estamos compitiendo con ellos en ndices de salud a pesar de ser Cuba un pas del Tercer Mundo, por el esfuerzo de nuestros mdicos, de nuestras enfermeras (APLAUSOS); porque la Revolucin se ha ocupado de la salud y porque no hay nios desnutridos, como no hay nios ni descalzos, ni pordioseros, ni hay drogas, ni hay prostitucin, ni hay juego en nuestro pas. Estos xitos son conocidos (APLAUSOS).

En una conversacin con Frei Betto no hace mucho tiempo, le deca: si la Iglesia fuera a establecer una sociedad regida por sus propios principios, hara una sociedad ms o menos como esta que estamos construyendo nosotros, porque no creo que aceptara la prostitucin, ni el juego, ni la droga (APLAUSOS). Qu puede tener ms fuerza moral que la obra humana de una revolucin, que evita a las mujeres la tragedia de la prostitucin, lacre terrible en nuestros pases como lo es la droga, el juego, la mendicidad? Nosotros, como subproducto de una Revolucin que ha trado justicia al pueblo, hemos erradicado esas calamidades sociales, al igual que la insalubridad, el analfabetismo y el desempleo.

Pues bien, qu deca el Director de la UNICEF? Que si los pases de Amrica Latina tuvieran los niveles de salud de Cuba, se salvaran 800 000 nios todos los aos, ochocientos mil nios! Y si el Director de la UNICEF, un organismo de las Naciones Unidas, dice esto, yo pregunto: Y quin mata a esos 800 000 nios de menos de un ao todos los aos? (APLAUSOS) Y quin mata a otros millones de nios entre 1 y 15 aos? Y quin reduce los promedios de vida a 40, 45 y 50 aos en tantos lugares y durante siglos? Ha venido ocurriendo y sigue ocurriendo para vergenza de todos nosotros. Es la explotacin, el colonialismo ayer, el imperialismo hoy, y esas vidas no cuentan? Y los millones que crecen con retraso mental o defecto fsico, quin ocasiona todo eso, quin es el culpable, quin es el responsable?

Si vamos a analizar con lgica y con principio estos problemas, es el imperialismo.

El hecho de que haya 110 millones de desempleados y subempleados, quin tiene la culpa de eso? Hay que empezar a buscar el culpable. No basta con estar sealando los nmeros y las estadsticas, sino preguntarse el porqu y preguntarse tambin cunto tiempo ms puede seguir soportando esa situacin.

El cobro de esta deuda y el sistema injusto de relaciones econmicas es la ms flagrante y ms brutal violacin de los derechos humanos que puedan concebirse. Aqu se habl de que esa deuda est pagada, quin sabe cuntas veces, con lo que nos roban. Solo el ao pasado nos robaron 20 000 millones por esa va del intercambio desigual, 10 000 millones por fuga de capitales, 37 300 millones de intereses, y de 4 000 a 5 000 por la sobrevaloracin del dlar. Son 70 000 millones en un solo ao, 70 000 millones saqueados; ingresaron 10 000 millones, de inversiones, algunos prstamos, y salieron 70 000 millones, que se pueden contabilizar. Y no est contabilizado el dao ocasionado con las medidas proteccionistas, el dumping y todas esas prcticas que llevan a cabo contra nuestros pases.

Puede tener porvenir un continente en esas condiciones? Puede tener justificacin semejante sistema? Adems, desde el punto de vista moral fue el Tercer Mundo, y sobre todo Amrica Latina, quien financi el desarrollo de Europa y de Estados Unidos durante siglos. De esas minas de oro y de plata de que habl Guayasamn aqu, del Potos y de muchas otras minas, donde no fueron solo 4 millones, como dijo l que perecieron durante siglos en el Potos. En Mxico solo, en los primeros aos de la conquista, de 6 millones de habitantes, la poblacin se redujo a 2 millones; 4 millones solamente en los primeros aos que siguieron a la conquista, por la explotacin, el maltrato, la esclavizacin y hasta por las enfermedades que trajeron los europeos. No son 4 millones, son decenas y decenas de millones los que han entregado su vida al trabajo esclavo, y no solo hijos de Amrica Latina, sino tambin hijos de Africa.

En Estados Unidos, la esclavitud dur casi un siglo despus de la famosa Declaracin, donde proclamaron solemne e hipcritamente que todos los hombres nacan libres, iguales y a todos les conceda el Creador el derecho a la libertad y a la vida. Derechos s, pero para los blancos europeos, no derechos para los esclavos, los hombres libres trados de Africa y esclavizados en este hemisferio; no para los indios que fueron exterminados aun despus de la famosa Declaracin de Independencia y despus de sus verdades evidentes.

Quin financi el desarrollo de los propios Estados Unidos? Fueron los esclavos e indirectamente nuestros pueblos, los indios y negros de Amrica Latina y el Caribe que al financiar a Europa, tambin los financiamos a ellos. Y ahora los continuamos financiando, histricamente los pases del Tercer Mundo hemos financiado el mundo capitalista desarrollado. Entonces, por qu no puede ser abolida esta deuda? Ahora nos exigen que paguemos. Me recuerda lo que dijo el compaero de Hait, que los esclavos tuvieron que indemnizar a los esclavizadores por su libertad. Los trajeron de Africa, los separaron de las familias, los trataron de la peor forma que se puede tratar a un ser humano, los explotaron, los mataron de mil formas diferentes y despus estuvieron como 100 aos pagando a los colonizadores indemnizacin por su libertad. Pues yo creo que nosotros debemos conquistar nuestra libertad y no indemnizar a ninguno de nuestros opresores (APLAUSOS).

Aqu se ha hablado de argumentos, incluso, jurdicos. Lpez Michelsen habl de ejecucin imposible; otras veces hemos dicho razones de fuerza mayor; pero, en fin, a todas estas razones morales, polticas y econmicas se les puede aadir un conjunto de razones jurdicas: Quin contrat? Quin ostenta la soberana? En virtud de qu concepto puede decirse que el pueblo se comprometi a pagar y recibi o concert esos crditos? Si la mayora de esos crditos los concertaron con dictaduras militares, represivas, sin ninguna consulta popular. Acaso las deudas o los compromisos que hagan los opresores de los pueblos, tienen que ser pagados por los oprimidos? Dnde est el fundamento filosfico moral de esa concepcin o de esa idea?

No se consultaron los parlamentos, el principio de la soberana se viol, qu parlamentos han intervenido en este endeudamiento y conocieron esto? Quin conoci de las discusiones, dnde votaron? Hipotecaron de tal manera nuestros pases que se debe ms de 17 000 dlares por kilmetro cuadrado en la Amrica Latina y el Caribe, y quin los hipotec? Habra que preguntar, los pueblos la hipotecaron, quin ejerce la soberana, quin ostenta la soberana, cmo puede haber compromisos a espaldas de la soberana del pueblo? (APLAUSOS).

Aqu se ha hablado de la continuidad de este esfuerzo. S, habr continuidad, no porque hagamos una organizacin aqu, no, se ha cumplido estrictamente lo propuesto, ni una declaracin, no; ha habido muchas por pases, pero se ha cumplido estrictamente con la convocatoria. Esto es un movimiento. Prximamente habr una reunin de parlamentarios en Uruguay, del 10 al 13 de octubre, para discutir la deuda externa. Qu magnfica oportunidad integracionista, unitaria, que los parlamentos vayan all a discutir una deuda que ellos no aprobaron, y analizar el problema.

Creo que debemos darle, en primer lugar, un gran apoyo a esa reunin parlamentaria, comprendiendo la enorme importancia de ese evento. Me parece que ser el prximo hecho de gran trascendencia para crear conciencia en torno a estos problemas. De modo que por dondequiera que se analice esta cuestin, son muy slidas, muy fuertes, irrebatibles las razones; es, adems, un problema que les toca a todos muy de cerca, mucho ms que cualquier otro problema, porque las mujeres lo expresaron aqu, los obreros lo expresaron, los campesinos, las capas medias, todos han expresado de qu manera les afecta esta situacin a cada uno de ellos.

Nosotros no hemos estado planteando consignas subversivas. No hemos estado planteando la revolucin social, hemos dicho, por el contrario: no podemos esperar que venga primero el socialismo para resolver este problema; este problema es urgente, inmediato, hay que resolverlo. Para resolverlo hay que unir a todos, a todas las capas, menos a la minora insignificante que est vendida al capital financiero internacional, que est vendida al imperialismo. Aqu caben todos, incluso, los industriales que hablaron en esta sala, o banqueros, hombres de empresa, agricultores, caben todos. Es lo bueno que tiene precisamente esta lucha, que puede ser y debe ser una lucha muy amplia para resolver estos problemas que no pueden esperar a que nuestros pueblos tengan una conciencia socialista, a que se renan todos los factores subjetivos, que estn por detrs de los factores objetivos en este momento, aunque avancemos rpido, ni sera, a mi juicio, prudente, en un momento en que se est librando una batalla decisiva, por la independencia de nuestros pueblos. Porque, cmo puede llamarse independiente un gobierno y un pas que tiene que ir todos los meses a discutir con el Fondo Monetario Internacional lo que tiene que hacer en su casa? Es una ficcin de independencia, y nosotros vemos esto como una lucha de liberacin nacional, que puede agrupar de verdad, y por primera vez en la historia de nuestro hemisferio, a todas las capas sociales en una lucha para alcanzar su verdadera independencia.

No podemos plantear como prerrequisito el socialismo. No estamos recomendando el socialismo, por supuesto, tampoco lo estamos desaconsejando (RISAS Y APLAUSOS), comprenden? Lo que no me parece correcto convertir eso en centro de la lucha. Yo creo que de todas formas esta profunda crisis les va a traer una elevada conciencia a nuestros pueblos. No creo que nos alejemos del socialismo, a medida que las masas tengan conciencia, creo que nos acercamos de todas formas a las perspectivas de una sociedad ms justa; pero sera errneo ahora plantearse el objetivo del socialismo, esto es un problema urgente que hay que resolver; creo que si hay una conciencia, si los trabajadores, los campesinos, los estudiantes, los intelectuales, los empresarios tienen una conciencia clara del problema, se puede aislar a los vendepatrias, a los que estn al servicio del imperialismo y ganar esta batalla.

Me imagino que los gobiernos tomen medidas, para que no se escape un centavo. Puedo decir que aqu en este pas en 26 aos de Revolucin no se ha escapado un centavo, una divisa, en 26 aos (APLAUSOS). Aqu no hay subfacturacin, ni sobrefacturacin, ni nada parecido a eso. Pero bien, no es eso lo que estamos planteando, habr que tomar, dentro de las condiciones actuales, todas aquellas medidas que conduzcan a evitar el despilfarro, la fuga de divisas y todo eso; pero nosotros, por norma, en todo este problema hemos evitado analizar cuestiones relacionadas con los asuntos internos de cada pas. Estamos planteando el principio general de la unidad, de la unidad entre los pases, la unidad entre los pases del Tercer Mundo, pero evitamos sugerir medidas de tipo interno y es correcto actuar as, no tendra ningn sentido, ni sera prudente que nos pusiramos a estar haciendo recomendaciones sobre qu cosas creemos que hay que hacer dentro. No significa que hayamos renunciado a nuestros ideales revolucionarios, ni a nuestra concepcin socialista, sino repito, en esencia, que vemos esto como una gran lucha por la liberacin nacional contra fuerzas poderosas, y que podemos generar las fuerzas suficientes para llevar adelante esta lucha.

Ya veremos cmo transcurren los meses venideros, cul es la evolucin de los acontecimientos, porque la crisis no aguanta ya mucho ms. Creo que aceleradamente hay que formar conciencia.

Aqu se han pronunciado palabras admirables, se han recibido mensajes muy alentadores. A los que digan que nuestros planteamientos son radicales, aqu est la carta del cardenal Arns, de Sao Paulo, ustedes la oyeron. Si me permiten le dedico unos minutos a leer de nuevo los puntos esenciales, porque creo que despus de todo el debate tienen ms valor todava.

Primero, no hay posibilidades reales de que el pueblo latinoamericano y caribeo se responsabilice por el peso del pago de las deudas colosales contradas por nuestros gobiernos. Ni siquiera es viable continuar pagando los altos intereses a expensas del sacrificio de nuestro desarrollo y bienestar.Segundo, el problema de la deuda, antes de ser financiero, es fundamentalmente poltico, y como tal debe ser encarado. Lo que est en juego no son las cuentas de los acreedores internacionales, sino la vida de millones de personas que no pueden sufrir la permanente amenaza de medidas recesivas y del desempleo que traen la miseria y la muerte.

Tercero, los derechos humanos exigen que todos los hombres de buena voluntad del continente y del Caribe, todos los sectores responsables, se unan en la bsqueda urgente de una solucin realista para el problema de la deuda externa, como forma de preservar la soberana de nuestras naciones y resguardar el principio de que el compromiso principal de nuestros gobiernos no es con los acreedores, sino con los pueblos que representan.Cuarto, la defensa intransigente del principio de autodeterminacin de nuestros pueblos requiere el fin de la interferencia de organismos internacionales en la administracin financiera de nuestras naciones. Considerando que el gobierno es cosa pblica, todos los documentos firmados con tales organismos deben ser de inmediato conocimiento de la opinin pblica.S, y podemos pedir ms: que las discusiones del Fondo Monetario y del Banco Mundial la publiquen por radio y televisin a la luz del mundo, como hemos hecho con nuestro dilogo (APLAUSOS).Quinto, es urgente el establecimiento de bases concretas de un Nuevo Orden Econmico Internacional, en el cual sean suprimidas las relaciones desiguales entre pases ricos y pobres y asegurado al Tercer Mundo el derecho inalienable de regir su propio destino, libre de la injerencia imperialista y de medidas expoliadoras en las relaciones de comercio internacional."

Dicen que las tesis que estoy defendiendo son radicales, pues bien, Yo suscribo ciento por ciento este programa de cinco puntos de ese ilustre hijo de Brasil, que es Paulo Evaristo, Cardenal Arns! (APLAUSOS) Espero que no digan ya que son extremistas las ideas. Y le aadira solo un sexto punto, que es la integracin econmica de Amrica Latina; y un sptimo punto que se percibe en su intencin: Esta es una lucha por los pueblos de Amrica Latina y el Tercer Mundo, por la vida de 4 000 millones de personas que sufren y padecen las consecuencias de este orden econmico inhumano e injusto.

No se ha sacado ningn documento, ni hace falta. Esto no tena por objeto sacar un documento, sino sacar una conciencia, tomar una conciencia; digamos, ese fue el objetivo fundamental de este dilogo. Y creo, ciertamente, que hemos tomado una conciencia, una fuerte conciencia. Incluso, los que hemos estado en esto durante tiempo nos sentimos ms fortalecidos, ms convencidos, ms seguros de la justeza, despus de haber escuchado decenas y decenas de brillantes intervenciones de personas que han demostrado aqu grandes talentos. y ha sido verdaderamente un premio, un regalo sin precedente a nuestro pueblo, que le permiti seguir de cerca, da a da, hora a hora, minuto a minuto este dilogo. Realmente nos sentimos profundamente agradecidos.

Lo que necesitamos es esa conciencia. Ninguna iglesia sali de un documento. La independencia de los pueblos de Amrica Latina no sali tampoco de un documento, sino que en una hora determinada, en un momento determinado, las iglesias, los grandes movimientos espirituales y polticos surgieron de una crisis espiritual o poltica y de una conciencia. Ahora estamos en medio de la crisis y hemos adquirido una conciencia.

Estoy seguro, como lo estn ustedes, de que nuestro movimiento, nuestra lucha, marchar adelante y alcanzaremos la victoria.

Muchas gracias.

(OVACION)

Fuente: http://www.cadtm.org/Fidel-Castro-La-deuda-es-impagable



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