Portada :: Brasil :: Nuevo golpe contra la democracia: Impeachment contra Dilma
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-12-2016

Entrevista al ex ministro de Lula y telogo de la liberacin, Frei Betto
"Dilma Rousseff ha sido vctima del tercer golpe blando neoliberal que organiza EEUU en Amrica Latina"

Carlos Enrique Bayo
Pblico (Espaa)

Carlos Alberto Libnio Christo, ms conocido como Frei Betto, salt a la fama internacional cuando dirigi el programa Hambre Cero en el primer Gobierno de Lula da Silva, pero este fraile dominico brasileo, telogo de la liberacin, ya era una eminencia en su pas tras publicar ms de medio centenar de libros. Torturado y encarcelado durante la dictadura, siempre ha trabajado en las favelas con los ms pobres del Brasil ms msero.


Ha pasado por Espaa para presentar su ltima novela, El oro perdido de los Arienim (Editorial Hoja de Lata), en la que narra los 500 aos de explotacin de oro y diamantes en Minas Gerai su provincia natal, que ha producido ms oro en dos siglos que toda la plata extrada de Amrica Latina a lo largo de la historia a travs de la saga de una familia minera, de la etnia Arien. La trama es policial y de aventuras: la desesperada bsqueda de la otra mitad de un mapa del tesoro aparecido tras un asesinato.

Conocido en el mundo como ministro de Lula, encargado de combatir la malnutricin que padecen millones de brasileos, Frei Betto (Belo Horizonte, 1944) asegura hoy que nunca volver a la poltica:

"No, jams! Fue una experiencia que yo acept porque iba a trabajar con la gente ms pobre entre los pobres, la gente hambrienta, con el Programa Hambre Cero. Y estuve all dos aos porque era un programa de carcter emancipatorio. Pero, por presin de los alcaldes, que no tenan ningn control sobre el programa pero queran controlar el dinero y aprovechar para sacar beneficios electorales, se cambi de Hambre Cero a Beca Familiar. Algo que es bueno pero que no es emancipatorio, sino compensatorio. Y entonces yo decid salir del Gobierno. Y desde entonces soy un feliz ING: Individuo No Gubernamental".

Pero su conversacin, sus razones y sus convicciones son eminentemente polticas.

A qu se debi el 'impeachment' de Dilma Rousseff?

Lo que ha ocurrido con Dilma ha sido el tercer golpe blanco, golpe parlamentario, que se produce en Amrica Latina en los ltimos aos. Primero ha sido Honduras, cuando derrocaron a Manuel Velzquez, despus Paraguay, donde echaron a Fernando Lugo, y ahora en Brasil expulsando a Dilma Rousseff, que haba sido legtima y democrticamente elegida por 54 millones de personas, de electores. Entonces entr un Gobierno de Temer que pertenece al partido ms grande de Brasil, un partido que siempre estuvo al lado del poder. Un partido que desde el fin de la dictadura siempre se acomoda a las fuerzas que estn en el Gobierno.

Temer ha adoptado una poltica neoliberal muy de acuerdo con las directrices de ajuste fiscal del FMI y, bajo el pretexto de que el Estado no tiene dinero, que hay que reducir los Presupuestos lo primero que quiere es hacer un cambio en la Constitucin para establecer una cosa que ningn pas en el mundo adopta: un techo para los gastos pblicos. Va a haber una drstica reduccin de los gastos de Salud, de Educacin y de los programas sociales.

Que alternativas hay para hacer frente al elevado endeudamiento del Estado?

Nosotros, en la oposicin, decimos: para sacar dinero no es necesario sacrificar a los pobres, hay otras maneras. Primero, hacer una fiscalidad progresiva, que no hay en Brasil. Los ricos y los pobres pagan los mismos impuestos en el sistema de consumo, y no hay un impuesto progresivo segn el cual quien gana ms tiene que pagar ms. Pero los pobres y las clases medias tienen que pagar sus impuestos, mientras que los ricos tienen muchos sistemas de evasin fiscal, incluso de sacar el dinero fuera del pas. Ahora se acaba de aprobar una ley de repatriacin del dinero que estaba fuera y mucha gente se ha acogido a ella para traer al pas hasta 20.000 millones de euros hasta el pasado 31 de octubre. Pero hay mucho ms dinero fuera.

Segundo, terminar con la exoneracin. Se trata de que a las empresas que no pagan impuestos bajo el pretexto de no tener beneficios se les perdonan a cambio de un compromiso de que bajarn sus precios. Hay muchas industrias, como la automovilstica, de fabricacin de camiones, a las que el Gobierno ha rebajado drsticamente sus impuestos. El Gobierno en Brasil, como en la mayor parte del mundo, slo trabaja en beneficio de los ms ricos, de las clases que dominan la sociedad.

El tercer sistema es cobrar las multas, que son astronmicas, de los agronegocios, latifundistas que tienen muchas multas por delitos medioambientales y otros abusos pero que no pagan. Y el Gobierno siempre acaba perdonndolas a final de ao. Es decir, hay muchas otras maneras de que el Estado obtenga ingresos sin necesidad de sacrificar a los pobres. Por ejemplo, el Estado de Ro de Janeiro est completamente quebrado y ahora va a reducir todos los salarios un 10%. Eso significa que va a haber muchas huelgas, muchas protestas. Ahora hay muchos jvenes en la Enseanza Secundaria que estn ocupando las escuelas, precisamente en contra de la reduccin del presupuesto de Educacin, y yo preveo que hasta las elecciones de 2018 vamos a tener un pas en agitacin constante.

Y qu ocurrir en las elecciones de 2018?

Segn todas las encuestas, en las elecciones del 18 ganar Lula, y ahora con la Operacin Lava Jato [en portugus, lavado a presin, investigacin de corrupcin llevada a cabo por la Polica Federal de Brasil] estn tratando es una operacin muy buena contra la corrupcin porque mucha gente rica est entrando en la crcel, pero est muy centrada en contra del PT [Partido de los Trabajadores], que es el partido de Lula, y estn tratando con esta operacin de incriminar a Lula para impedir que sea candidato. Eso puede tener repercusiones internacionales, porque Lula y Pel son los dos brasileos ms conocidos y respetados del mundo, de forma que posiblemente no lleguen a meterle en la crcel, sino slo a inhabilitarle polticamente. Porque saben que, si no, el ganar, ya que no existe ninguna otra figura brasilea que pueda hacerle sombra.

Pero ahora estn siendo imputados por corrupcin los mismos que lograron echar de la Presidencia a Dilma Rousseff...

Los que impulsaron el impeachment de Dilma estaban ms implicados que nadie en casos de corrupcin. Hasta el momento, Lava Jato tiene mucho de bueno, pero hasta ahora ha sido muy selectiva sobre el PT. No investiga ni incrimina a casi ningn poltico de otros partidos, salvo un par o tres de segundo nivel. Los que tienen mandato electo slo pueden ser procesados por el Supremo Tribunal Federal, pero el Supremo no hace caminar los procesos. Alguno lleva hasta ocho aos parado all. Por ejemplo, el presidente del Senado, Renan Calheiros, tiene doce procesos que estn paralizados en el Supremo. Se ve claramente que ese tribunal se dedica a proteger a sus amigos e incriminar a sus enemigos.

 

No pudieron cambiar ese tribunal Lula y Dilma durante sus mandatos?

Durante los 13 aos del Gobiernos de Lula y Dilma se efectuaron algunos relevos en ese Tribunal Supremo, pero el problema que hubo es que esos cambios, esas elecciones de personal, fueron muy mal concebidos, porque se adoptaron criterios no polticos para designar a los aspirante por una serie de jueces, y la mayora acta ahora en contra del PT. Gente que el PT ha nombrado, hoy est en contra del PT.

Cometieron errores, aplicaron criterios equivocados. Por ejemplo, pusieron a un abogado de la Casa Civil de Lula que se llama Toffoli, el ms joven de la Corte Suprema, pero que despus se ha convertido en el ms conservador de todos los magistrados. Es ahora un discpulo de Gilmar Mendes, que es el ms conservador de todos los jueces y que cuando fue Procurador de la Repblica era conocido por poner en el cajn todos los procesos contra el presidente Fernando Henrique Cardoso. Es un hombre muy de derechas. Por ejemplo, sostiene que los trabajadores y campesinos en Brasil tienen demasiados derechos y hay que aplicarles la ley con dureza. Y Toffoli se ha pasado a este mismo perfil. En resumen, el perfil de la Corte Suprema es fundamentalmente conservador.

 

Otro grave problema es la multiplicidad de partidos en Brasil, no?

S. Hay 35 partidos con representacin en Brasil. Esto es un escndalo. El PT, con Lula y Dilma, han ejercido las mejores presidencias de nuestra historia republicana, en mi opinin. Pero tambin han cometido muchos errores, y uno de esos errores es no haber acometido ninguna reforma estructural. Ahora, el PT es vctima de la reforma poltica que no hizo. Brasil y Argentina son los dos nicos pases de las tres Amricas que nunca han hecho reforma agraria. Trece aos de gobiernos del PT y no han hecho reforma agraria, ni reforma tributaria, ni reforma poltica, ni reforma educativa Ninguna reforma estructural. Ellos ahora son vctimas de las omisiones que abrazaron.

 

Eso no se debi a que tenan que pactar con muchos otros partidos?

S, pero a pesar de la necesidad de llegar a acuerdos con otros partidos en el Parlamento, alguna cosa podran haber hecho. Porque Lula sali con un 85% de aprobacin popular y en sus ocho aos tena la fuerza suficiente para hacer algn pacto reformista no una reforma agraria revolucionaria, socialista, pero al menos algn tipo de reforma agraria. Todos los grandes pases del mundo, como Rusia, India, Canad o EEUU, tienen reas inhabitables, de desierto, de nieve, en las que no se puede cultivar nada. Brasil es una excepcin mundial. Porque en todo el pas o se puede cultivar o tiene una economa extractiva, como la Amazonia. O sea, no tenemos ningn rea estril. En Brasil se cuenta el chiste de que los ngeles protestaron, cuando Dios cre el mundo, porque era un pas demasiado grande sin ningn desierto, ningn volcn, ningn huracn, ningn terremoto nada. Se quejaban de que eso era un descarado privilegio mundial, pero Dios les contest: "Qu va! Slo esperad a ver qu clase de polticos van a elegir los brasileos".

O sea, toda nuestra tragedia procede de nuestra clase poltica y, efectivamente, el PT ha cometido el error de hacer alianzas con los partidos tradicionales corruptos y acab involucrndose con ellos, cuando deba haber hecho lo que hizo Evo Morales en Bolivia: valorar a los lderes de los movimientos sociales, que son el origen del PT, para que ellos ocupasen las sillas del Congreso Nacional, como hizo Evo. Pero en Brasil las nicas que han tenido esa lucidez de ocupar sillas en el Congreso son las iglesias evanglicas que ahora tienen cada vez ms poder. Empezaron por el Legislativo y ahora avanzan en el poder ejecutivo con la eleccin de [el cantante y pastor evanglico Marcello] Crivella como gobernador de Ro de Janeiro, y ya hablan claramente de que hay que avanzar tambin en el poder judicial. Estamos en el huevo de la serpiente, preparando un proceso de confesionalizacin de la poltica que va a ser otra tragedia en el futuro prximo de Brasil.

 

Por qu se fragmenta el voto en tantos partidos distintos?

Lo que hay que hacer es restringir ese nmero de partidos. La fragmentacin viene porque somos un pas que tiene ms de 100 millones de electores, somos ya 203 millones de habitantes y la mitad de la poblacin son electores porque se puede votar desde los 16 aos, y de los 18 a los 70 el voto es obligatorio. Y la gente del interior del pas vota por amistad y funda partidos porque los partidos tienen muchos privilegios: subsidios, ventajas en Brasil un buen negocio es fundar una iglesia o fundar un partido, porque aunque el que lo hace sea un vagabundo sin estudios y no tenga ninguna tica, igualmente va a conseguir hacer mucho dinero. Hay mucha gente que funda su iglesia o su partido y ahora se empieza a hablar de una reforma poltica para restringir esta multiplicacin de partidos. Pero en realidad son cuatro o cinco los partidos que dominan el escenario poltico del pas.

 

Hablaste de "los tres golpes blancos en Amrica Latina", pero en Honduras no fue tan blanco

S, hubo sangre, hubo ms violencia que en los otros dos, pero fue tambin un golpe por la va parlamentaria para echar al presidente.

 

Crees que estn siendo promovidos por EEUU?

"Claro! EEUU se ha dado cuenta de que, sobre todo en la Administracin Bush y en el primer mandato de Obama, se olvid de Amrica Latina. Eso ha sido bueno para nosotros. Se olvid, porque EEUU slo miraba hacia China y estaba ocupado con Oriente Medio. Pero China ha ocupado mucho espacio en Amrica Latina. Convirtindose en el primer exportador hacia la regin, y eso ha creado nuevos mecanismos como el CELAC, el reforzamiento de Mercosur y la creacin de la ALBA, sin ninguna participacin de EEUU. Y ahora EEUU ha reanudado su ofensiva en Amrica Latina durante el segundo mandato de Obama para volver a ser potencia neocolonial. Y tiene los mismos objetivos, con nuevo mtodos.

Nosotros siempre decimos que EEUU es el nico pas americano donde nunca hubo golpes de Estado porque Washington es la nica capital en la que no hay embajada de los EEUU. En Amrica Latina, nuestra historia est marcada por golpes militares, golpes de todo tipo fruto de conspiraciones de EEUU, que fue el primero en reconocer el Gobierno de Temer, aunque EEUU todava no ha empezado a hacer las inversiones que esperaba. Tampoco llegan las de Europa, porque no hay confianza en que haya una estabilidad poltica en el pas y creo que no la va a haber antes del 2018. Muchos creen que Temer no va a durar, pero yo creo que s.

Podran adelantarse las elecciones?

S, claro que se podran adelantar, pero si pasa eso antes del 31 de diciembre, entonces hay que celebrar elecciones generales directas, mientras que si pasa despus de esa fecha es el Congreso el que elige nuevo presidente. La gente del PSDB [Partido de la Social Democracia Brasilea] de Cardoso no quieren presentarlo a la Presidencia hasta 2018 y han anunciado que quiz ese ao s, pero Cardoso les ha respondido que eso "le abreviara la muerte" aunque tendra que haber dicho que eso le abreviara la vida, claro. Tiene 82 aos y de momento est bien de salud y activo.

 

En estos momentos estn siendo procesados

"varios de los ms altos dignatarios polticos del pas, s. Jos Sarney y Renan Calheiros y Romero Juc, que fue ministro de Planeamiento de Temer y ahora es el lder de Temer en el Senado Varios estn incriminados ah, y la Operacin Lava Jato va a volver porque las delaciones premiadas ya estn involucrando a demasiada gente y ahora hay la ms importante delacin sobre los empresarios de Odebrecht, la ms importante empresa de la construccin que hay en Brasil. Son 50 delatores, 50 altos funcionarios de Odebrecht que en estos momentos estn haciendo una delacin involucrando a muchos polticos. Todava no salieron, porque la delacin es efectuada en la Corte Suprema. Siempre estas delaciones eran filtradas a la prensa, pero ahora han tomado una serie de precauciones para que no haya filtraciones. Porque toca al Supremo examinar las denuncias, investigar a los denunciados y decretar o no su encarcelamiento. Eso va a crear una inestabilidad poltica mucho mayor en Brasil.

 

Dilma podra volver a la vida poltica?

S, puede, puede. Porque casusticas del sistema Dilma fue expulsada del Gobierno pero no fueron suspendidos sus derechos polticos. Ella puede presentarse, pero creo que no va a presentarse ms a ninguna funcin poltica.

 

Ahora estn intentando procesar a Lula para inhabilitarlo

S, s, de manera muy fuerte. Pero todava no encuentran suficientes pruebas porque las denuncias contra Lula son de que tiene una finca que compr con dinero del sistema de Petrobras, que tiene un apartamento trplex que tambin compr. Pero l dijo: "Yo no compr nada y ustedes tienen que presentar las pruebas. Dnde estn las escrituras?" Y ellos no las presentan. "Mi mujer tena intencin de hacer una compra, pero no logramos hacer ningn negocio. Y la finca ha sido comprada por amigos mos, que me han permitido utilizarla y pasar all algn fin de semana y vacaciones, pero no me pertenece". Un promotor dijo: "Hay suposiciones muy evidentes". Y Lula contest: "Un proceso no se puede basar en suposiciones, hbleme usted de pruebas". Yo creo que va a ser muy difcil presentar pruebas de que Lula efectivamente, personalmente, se benefici del dinero de la corrupcin de Petrobras.

 

Pero s ha habido una corrupcin muy grande en Brasil durante su mandato

Muy grande! Sin ninguna duda. Que el PT, que dirigentes del PT han estado metidos en la corrupcin, de eso nadie tiene ninguna duda. Eso es muy grave y eso ha costado muy caro al PT en las elecciones municipales de octubre. Caer de 600 a 200 alcaldas en Brasil. O sea, caer a la tercera parte. Y corre el riesgo de perder tambin un nmero importante de diputados, senadores y gobernadores en las elecciones de 2018. Hay un reflejo muy fuerte de que el PT ha fallado en sus tres propsitos fundadores: ser el partido de la tica, ser el partido de organizar a la clase trabajadora y ser el partido de la construccin del socialismo en Brasil, algo que significa hacer reformas estructurales. En estas tres propuestas emblemticas de sus documentos fundacionales ha fallado. Y tiene que hacer una autocrtica existe mucha presin para que el PT haga una autocrtica. Nosotros, que hemos sido electores del PT, y amigos y todo, estamos convencidos de que si el PT no hace una autocrtica mucho ms profunda le va a ser muy difcil volver a ser un partido representativo.

 

A la izquierda del PT hay otros movimientos representativos?

S, est el PSOL, el Partido de Socialismo y Libertad, que crece cada vez ms, y hay muchos movimientos sociales que estn organizando formaciones de izquierda en busca de una alternativa. Se habla mucho ahora de formar en Brasil un Frente Amplio como el que hay en Uruguay, reuniendo a varios movimientos, y hay dos grandes frentes de izquierda ahora que congregan a los movimientos sociales que son el Frente Brasil Popular y el Frente Brasil Sin Miedo.

 

Lula quiere volver a presentarse?

S, yo estoy convencido de que s. l no lo ha dicho, pero yo soy una persona que le conoce bien y estoy seguro de que Lula va a volver a ser candidato salvo si muere o si es incriminado e inhabilitado polticamente.

 

Pero a Dilma no la han inhabilitado

Porque sobre Dilma no haba acusaciones de corrupcin, slo imputaciones constitucionales como presidenta. Y ahora pasaron al otro lado legal. Slo una semana despus de que la incriminaran se hizo lo que llamamos una pedalada, que es un recurso para que los trmites burocrticos para obtener dinero fueran aprobados y ahora son legales. Todos los presidentes hicieron lo que Dilma hizo, pero la nica que fue incriminada ha sido Dilma. Consiste en que los programas sociales tienen su presupuesto y en un momento dado falt dinero para cubrirlo. El Gobierno federal de Brasil tiene dos bancos muy potentes. El Banco Federal do Brasil, que tiene representacin aqu en Madrid, y la Caja Econmica Federal. Entonces, Dilma busc dinero en los bancos del Gobierno para cubrir este hueco y despus pag la deuda con los bancos. Es increble que la lgica de los bancos pblicos de Brasil sigue la lgica de los bancos privados. El presidente no tena derecho ahora ya tiene de tomar dinero pblico de bancos pblicos para favorecer al pblico. Se entiende? Es algo completamente de locos, pero la ley era as. Y eso es lo que se llama pedalada. Imagina: consideris un crimen algo que es un absurdo total. Entonces, Dilma no tiene ninguna acusacin de haberse beneficiado de nada. Pero a Lula s tratan de ensuciarle su hoja de servicios, porque todos los polticos que entran en esa categora pasan ocho aos sometidos a una inhabilitacin poltica para presentarse a cualquier cargo pblico.

 

Por qu no va a querer volver a la poltica Dilma?

Primero porque Dilma nunca ha sido una poltica. Nunca se haba presentado a ningn cargo pblico hasta que a Lula se le meti en la cabeza que Dilma tena que ser su sucesora. Nunca se haba propuesto a una funcin poltico. Era una gerente, una administradora. Ha sido una buena ministra y todo, pero nunca ha sido una poltica de las que salen a la calle Al contrario que Lula, no le gusta dar la cara ante el pueblo, como haca Lula. Tampoco dialogaba con los parlamentarios eso le cost caro a su Presidencia. Porque hasta los parlamentarios del propio PT se quejaron de que Dilma no dialogaba con ellos. Dilma es una persona que no tiene habilidad poltica. Y sali con un prestigio muy bajo, con un 14% de aprobacin popular, el mismo que tiene ahora Temer, que es un nivel muy bajo. Cualquier poltico que tenga menos del 30% de aprobacin popular es un desastre.

 

Crees que Temer llegar hasta 2018?

Creo que s, porque Temer est favoreciendo mucho a los partidos polticos que le apoyan, precisamente para asegurarse la continuidad de ese apoyo. Desde los de extrema derecha hasta el PSDB, que es el partido de Cardoso, socialdemcrata ms de centroderecha. Temer va repartiendo muchas funciones y compensaciones para obtener el apoyo parlamentario de estos partidos fuertes. No veo por qu estos partidos, y los banqueros y los empresarios, van a querer echar a Temer. Y poner en el cargo a quin? Para ellos es mejor esperar hasta el 2018 y luego presentar sus candidatos que va a ser un lo tremendo. Por ejemplo, el partido de Cardoso tiene tres o cuatro figurones que se proponen ser candidatos a presidente. Eso va a ser un infierno interno ah grande.

 

As que son los bancos y los grandes empresarios los que deciden quin ocupa la Presidencia de Brasil?

S, a pesar de que en Brasil, al contrario que en EEUU, ahora se aprob una ley de financiacin de los partidos polticos que pone lmites a las aportaciones corporativas. Las empresas y bancos tericamente no pueden dar dinero a los partidos, pero la Caja 2 sigue funcionando intensamente y evidentemente Cuando yo participaba en el Gobierno de Lula, yo siempre les deca: "Estamos en el Gobierno, pero no estamos en el poder. El poder reside en los bancos, en los grandes empresarios, en las multinacionales" sa es la gente que tiene el poder y nunca abandon el poder.

Fuente: http://www.publico.es/internacional/dilma-rousseff-sido-victima-del.html



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter