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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 09-12-2016

Entrevista a Hebe de Bonafini, Presidenta de la Asociacin Madres de Plaza de Mayo
"Siempre dije que Macri era mi enemigo y me dijeron de todo"

Santiago Asorey y Juan Manuel Ciucci
APU


APU: Estamos ante una nueva Marcha de la Resistencia, qu significado histrico perdura y qu implica esta marcha hoy?

Hebe: La Marcha de la Resistencia tiene una historia muy fuerte, que la gente no conoce. La primera la hicimos en el ao 1980, ramos setenta madres solas. Marchamos 24 horas sin parar, que son unos 140 kilmetros. Con los pies ampollados, pasamos toda la noche rodeadas por 300 policas y a oscuras. Jean Pierre Bousquet era un periodista francs que escribi el primer libro sobre las Madres, que se llama "Las locas de la Plaza de Mayo", nos dijo: si ustedes resisten esta noche, van presentar una gran batalla. No se equivoc. Al otro da vino Adolfo Prez Esquivel y cantaron el Himno en la Plaza, en los diarios slo sali Prez Esquivel con Graciela Fernndez, de las Madres ni se habl. Al da siguiente once Madres tomamos la Catedral de Quilmes y ayunamos hasta el 24 de diciembre. Nada de eso sali en el diario.

Hemos hecho 25 Marchas de Resistencia, hasta que vino Nstor. Despus la gente empez a ver toda la gente que se juntaba, y que era un xito. Despus hicimos la Marcha de los Pauelos, a cada marcha le agregbamos algo. Tambin con la foto de nuestros hijos tapbamos la pirmide. Siempre tratamos de que no se pintaran los monumentos histricos, a veces algunos chicos se zafaban. Por eso con las fotos de nuestros hijos y con los pauelos fuimos tapando la pirmide para protegerla. Porque no hay que arruinar las cosas que son nuestras. Y cuando lleg Nstor nos dimos cuenta que el enemigo no estaba ms dentro de la Casa Rosada. No era necesario reclamarle nada.

A la semana de asumir Nstor, me llam Fidel que ya haba hablado con l cuando asumi y me dijo: Hebe tenele paciencia, porque este hombre le va dar mucha felicidad al Pueblo. Fidel ya se haba dado cuenta lo que era Nstor. As que las suspendimos hasta el 9 de diciembre del ao pasado, que cuando termin el mandato Cristina, nosotros dijimos "cmo vamos a dejar que Macri pase por la Plaza, si la Plaza es del Pueblo, no puede pasar". Para nosotros siempre fue enemigo, porque ya lo conocamos. As que nos quedamos y Macri y su gente no pudo cruzar la Plaza, tuvo que pasar por la calle, eso poca gente lo sabe gente. Despus hicimos una Marcha de la Resistencia en septiembre y ahora esta. Tenemos muchos motivos para reclamar, sobre todo por el trabajo, la prepotencia, la represin y todo lo que est pasando.

APU: Se cumple un ao del Gobierno de Macri, cmo lo analiza?

HB: Creo que lo analic antes, porque siempre dije que Macri era enemigo y todos me dijeron de todo. Para m son como la dictadura. Porque estos tipos son los mismos que apoyaron a la dictadura con plata, con empresas. Son los mismos, slo que este hizo ms rpido las cosas. No han hecho desaparecer gente, pero una forma de hacer desaparecer a las personas es que no tengan trabajo, ni comida para sus hijos. No cuentan para el sistema, no existen.

APU: Cmo ve los reclamos sociales que se estn dando?

HB: Algunos estn bien, pero lo que est haciendo Prsico (Emilio) es una porquera que no se puede creer. Me da lstima la gente que junta para eso, para negociar con estos tipos. Parece que ha negociado mucho dinero y que van a armar una economa propia, que eso es muy delicado, para bajarle los nimos a la gente. Para que la gente no salga a la calle y no reclame trabajo.

Para mi cumpleaos ped que no me regalen nada, que juntramos cosas, pero de buena calidad, y llenamos un camin con comida. Nos trajeron muchsimas cosas, para m fue una sorpresa. Armamos pequeas bolsas, y que la gente la pague lo que puede, 10, 20 o 30 pesos. Pero un aceite, un kilo de azcar, un kilo de arroz y una leche en polvo vale el triple. Pero la gente es digna, compra con lo que puede, con su trabajo, con su esfuerzo.

APU: La semana pasada ha denunciado amenazas

HB: Siempre, eso es continuo. No fueron ms a mi casa pero s por telfono, tienen mucha impunidad. Todas tienen mucha impunidad, fjate las cosas que pasan que nunca se aclaran. Te agarran a balazos en un lugar y nadie sabe nada. Yo por eso no hago la denuncia a la polica. La hago pblica. Pero a esta altura no de todas las llamadas y amenazas... Ahora me rompen los celulares, mandan un sonido cuando estoy hablando para quemar el celular. Por eso me compro celulares baratos.

APU: Cmo la ve a Cristina para lo que viene?

HB: La veo muy bien, no s si va aceptar. Yo digo que ahora ella no manda ms sino el Pueblo que la eligi a ella. Todos decimos Cristina conduccin. Qu va a hacer ella, no s. Ahora viaja a Brasil, tiene una entrevista con Lula, con Dilma, en un encuentro latinoamericano muy importante . Ella va a ser siempre una gran militante.

APU: Cmo analiza sus ltimos actos pblicos?

HB: Hermosos los actos, va cualquier cantidad de gente. Yo digo que ellos podrn tener soja, vacas, dlares, mansiones. Lo que no tienen es esa cantidad de gente, esas plazas. La gente en Lans estuvo cuatro horas al rayo del sol, porque adentro no entraba ms. Haba 6.000 personas creo, la gente una arriba de la otra. Y ella siempre con la misma fuerza, con las mismas ganas.

APU Cmo ve la idea de un frente, que ella impulsa?

HB: No s cmo ser eso. Lo que pasa es que al frente hay que pasarle un colador, uno chiquito. Sino siempre nos pasa lo mismo, despus nos traicionan. Todo depende con quin.

APU: Qu recuerdos tiene del encuentro con el Papa?

Hebe: Muy buenos, porque nunca esper que me atendiera tanto tiempo. Con decirles que fui 45 minutos antes, porque no saba qu iba a pasar, cundo me iba a recibir. Y l dijo si est ella, ya la atiendo, porque es as. Y cuando me dijo as, pens ser que me va a atender poquito. Y no, estaba sentada en un lugar y se me apareci, y nada, estaramos hablando todava. Me escuch, muy bien, me dijo que le contara a la prensa todo lo que le haba dicho. Que yo lo contaba bien, y que la prensa no estaba acostumbrada a esas cosas. Y la verdad que pas as, porque siete periodistas internacionales me felicitaron despus, me mandaron una carta. Y es muy chistoso l, a m me gusta hacer bromas, y l saba que le haba devuelto un rosario al otro Papa, y me dice te voy a regalar un rosario, este no lo vas a tirar. Le dije No, este no (risas). La gente le lleva bolsas de rosarios para bendecir, cuando salamos, lo agarran ah al Papa, viste? Y le digo yo compr tambin unos pequeos rosarios para unas Madres que son catlicas, y no te los traje para que los bendigas. No, dice, a la distancia sirve igual. Imginate que el tipo es piola, piolsimo. Me acompa hasta la puerta, cosa que nunca haba hecho, tuvo cosas de mucho cario, de mucho afecto.

APU: Ustedes han tenido una relacin bastante dura con la Iglesia Catlica

HB: No, s, estbamos repeleados, por cosas que haban pasado en la Catedral. Antes de empezar le dije que le quera pedir disculpas, que en algunas cosas me haba equivocado y en otras no. Y le cont quin empez la pelea: no fueron las Madres, la empezaron los curas. No le habl de l, pero le dije en general. Le dije nosotras no somos una locas que nos fuimos a pelear con la Iglesia, le pedamos a la Iglesia que hiciera misas por desaparecidos, y ellos nos queran hacer misa por muertos. Quin empez, ustedes o nosotros? Ustedes empezaron. Porque si no parece que somos una banda de locas, viste. Despus le habl mucho de mis hijos, de mis hijos todos. De la entrega que han tenido, del ejemplo que fueron, son y sern siempre. De cmo haba que reivindicarlos, y de tanto cura del tercer mundo que la pele con ellos.

Resistir hoy

APU: Cmo analiza nuestra actualidad, en el contexto de un continente que sufre una fuerte avanzada conservadora?

HB: Creo que ac nos equivocamos en no haber cambiado la Constitucin, porque si Maduro dura es porque la cambi, y Evo tambin, son los dos que estn pelendola. Creo que lo que nosotros tenemos es una gran militancia, que no la tienen otros pases. La gran militancia de la juventud no la tiene Correa, no la tuvo Dilma, no la tiene Evo. Nosotros tenemos una gran militancia de juventud, yo que ando dando charlas por todos lados, veo que es impresionante. Anoche a La Matanza llegu tarde, haba cortes de quienes siguen pidiendo comida como recin deca, y la gente me esper como dos horas. Eso para m es muy emocionante, y es lo que te da esperanzas y expectativas de que hay que seguir la pelea. Porque yo ya pas por todo, imagnate ya cumpl 88, me faltan dos para los 90. Mir si viv cosas? Y siempre luchando y peleando, luchando y peleando.

APU: Habiendo vivido tantas paradas difciles, y cuando muchos compaeros se han desanimado este ao, qu mensaje se le puede dar a la militancia?

HB: El mensaje que le quiero dar a los jvenes primero es que nada es chico, nada es pequeo. Porque a veces cuando se juntan dicen uy, somos poquitos. Si yo hubiera pensado que ramos poquitas, tan poquitas que ramos al principio, no estaramos ac. Y despus, que no hay que tomar la poltica como lo que me sobra de tiempo. Mis hijos me ensearon que la poltica es la mejor forma de vivir, me ensearon que hacer poltica tiene que ver con la lealtad y con la solidaridad. Me ensearon la entrega. Y creo que eso es lo que nos falt, nos falt solidaridad y lealtad, porque eso tambin se ensea. Y sin embargo los pibes estn sper convocados a trabajar y hacer, y eso hay que mantenerlo, sostenerlo, defenderlo, pero con trabajo. Y explicndoles que la poltica no es una manera de llegar a tener un puesto poltico. El cargo poltico te lo dan los compaeros si servs, y te eligen. No que vos te elijas para tener un cargo. La poltica no es el camino para tener un cargo ni poltico ni de nada, ni un trabajo. La poltica es como una parte de la vida, como el amor, una pareja. La poltica es eso, una manera de enamorarse de algo que es parte de nuestras vidas, y que hace que nos podamos defender, y nos hace sentir mejores personas. El que hace poltica como hicieron los nuestros eran tan felices, tan entregados. No es que no saban lo que les iba a pasar; par, s que lo saban. Y sin embargo lo hicieron con una generosidad, increble. Todava este pas, este Pueblo, les debe eh, les debe un montn. No para ponerles el nombre de cada uno, porque todos fueron hroes annimos. Algunos, por distintas circunstancias son ms conocidos.

No haba querido ir a Monte Chingolo hasta hace poquito, porque en ese lugar murieron un montn de gente y pibes entregados a una lucha donde fueron masacrados por la traicin. Esas cosas hay que reivindicarlas, enserselas a los pibes como parte de la historia. Que ningn revolucionario es terrorista, hay que meterle esa idea en la cabeza. Porque ac se habl tanto de terrorismo, y porque eran terroristas estaba justificado que los maten, los torturen. Fue una justificacin eso, para que todo el Pueblo dijera bueno, si son terroristas, que los maten, y si hay que torturarlos, que los torturen. Hasta que el Pueblo se dio cuenta que eso era una mentira, las Madres tuvimos que sufrir muchsimos ataques. Nosotros nos separamos de Abuelas por eso, porque Estela dijo que los nicos inocentes eran los nios. Y yo dije con ese criterio, no quiero ir ni al bao con esta mujer. Lo que hago es ensearle a mis hijos, a los otros, a los compaeros quienes eran los nuestros. Todo mi esfuerzo lo pongo ah.

APU: Antes hablbamos de la Marcha de la resistencia, parece que son momentos para eso, cmo piensa la resistencia, qu significa resistir?

HB: Y eso: estar 40 aos en la Plaza sin faltar un jueves, y estamos en la nmero 28 De la resistencia... Hacer todos los das algo, responder a lo que va pasando. Caracterizar al enemigo y despus no negociar con l, as te quedes en pelotas. Porque si no, con la cosa de que no me falte, no

Socializar la maternidad

APU: Ha reaparecido hace poco la pelcula Todo es ausencia, de Rodolfo Kuhn. Qu recuerdos tiene de ella?

HB: Es una pelcula que primero tena otro sentido, el guin era de Osvaldo Bayer, y era para hacerla de las Madres, pero no haba plata. Como la familia Bettini tena plata, fue la protagonista. Una familia rica de La Plata, que ni soaron con el hijo que tuvieron, que se hizo revolucionario, y entonces tuvieron ms participacin que nosotras. Es una buena pelcula, solo que lo que hicimos las Madres, la mitad no sali, por esta cuestin de que prim el que tena dinero para poner, nosotras no tenamos nada.

APU: Es muy impresionante verte tan joven, y diciendo que tus hijos te haban parido, ya muy al principio haban elaborado esta concepcin

HB: Porque es verdad, fijate: ellos desaparecen y nacemos nosotras. No estamos antes de ellos, ellos estaban antes que nosotras. Mis hijos me decan mam, le de poltica, no guardes ms los platos al medioda, si a la noche los tens que sacar de nuevo. Y tenan razn, tir los patines de piso a la mierda, todo as. Cuando venan chicos a comer, yo enseguida me levantaba y les preparaba ms comida: no mam, nosotros traemos a los compaeros pero no hagas ms comida, se comparte la que hay, si alcanza, alcanza, y si no mala suerte. Desde ese momento nunca me dejaron levantar ni para hacer un huevo frito. Y esas son enseanzas muy fuertes Siempre recuerdo el da que vino mi hijo mayor y me dijo mam hay que cambiar a un chico de lugar, no tiene casa, se qued sin nada, anoche le entraron, qu tens para darle?. Le dije en el cuarto del fondo tengo lavada y planchada ropa, y me contest no mam, eso hacen los ricos, dar lo que te sobra; dame todo lo que tens en la cama, que no tiene nada. Y se llev hasta el colchn, mi marido me dijo dejs que se lleve el colchn?. Y qu voy a hacer, si me planch con lo que dijo, tena razn le dije a mi marido. Me dio una seal de cul es la solidaridad (se emociona)

APU: Ya no hablabas de tus hijos, sino de todos.

HB: Porque sabs lo que pasa? A mi casa venan muchos pibes, siempre. Cuando haba pibes guardados les daba la comida, la ropa. Mis hijos me lo pedan y yo lo haca. Y vi que era muy injusto que se hablara de los pibes que las madres habamos tenido ms coraje para salir, y haba muchos que los familiares no los reconocan, no queran pedir o tenan vergenza que sus hijos fueran revolucionarios. Entonces deca cmo puede ser que los nuestros estn y haya quien los pide, y por ellos no? Y decidimos socializar la maternidad, y hacer los pedidos por todos. De 100, 150, 200, y los jueces no queran. Saben en lo que se meten ustedes?, decan. No le importa a usted, tiene que reclamar por ellos, les decamos. Adems, haba que desparramarlos por distintos juzgados, porque uno era de San Martn, otro de La Plata, de cualquier lado. Transformamos cosas que ellos no queran transformar.

Recuerdo que uno de los tantos que vena a casa era muy amigo de mi hijo Ral, hicieron una investigacin en los Esteros del Iber. Y su pap era polica, entonces su familia no lo reclamaba. Y entonces yo deca cmo, si l hizo lo mismo que mi hijo, quin lo va a reclamar?. O me enter tambin por ser amigo de mi hijo mayor, de una familia juda a la que le llevaron al nico hijo que tenan, deciden irse a Israel, el padre se muere en el viaje en barco y la madre llega y muere dos meses despus. Quin iba a pedir por ese chico?, si era tan valiente como ellos (se emociona) Muchas cosas Esas madres estpidas de clase alta, yo no s para qu se meti en eso si no le faltaba nada. Eso es no entender lo que los chicos queran, y todas esas cosas me hicieron Me cost mucho tambin hacerlo entender a otras madres. No era fcil socializar la maternidad, decirle no pidas ms por tu hijo, no lo nombres en los actos. Que nadie sepa quines son nuestros hijos, no importa cmo se llamen, porque lo importante es qu queran, y dnde queran llegar.

Fuente: http://agenciapacourondo.com.ar/secciones/ddhh/21456-siempre-dije-que-macri-era-mi-enemigo-y-me-dijeron-de-todo / http://agenciapacourondo.com.ar/secciones/ddhh/21458-no-era-facil-socializar-la-maternidad



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