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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 12-12-2016

Entrevista a Philippe Martnez, secretario general de la CGT francesa
Estamos preparados para una nueva confrontacin

Rafael Poch
La Vanguardia

El dirigente cree que la aplicacin del programa de rigor que anuncia Fillon ser una catstrofe que agravar la situacin social en el pas


Philippe Martnez (Suresnes, extrarradio de Pars, 1961) es el primer sindicalista de Francia. Secretario general de la CGT, el mayor sindicato francs, en primavera mantuvo un arriesgado pulso callejero de cuatro meses contra la reforma laboral del gobierno socialista. Aquello demostr que en el pas con una de las tasas de sindicacin ms bajas de Europa (10%), la movilizacin social an puede tener un vigor inusitado en Europa.

Es diferente que en Espaa. Aqu no hablamos de huelga general y sin embargo tenemos movilizaciones de calle, me parece, ms importantes que en Espaa, dice este hijo de espaoles republicanos con races en la montaa santanderina. Habla un poco espaol y dice conservar vnculos personales en Espaa.

En Espaa las huelgas generales suelen ser cosa de un da.

De un da y me parece que con menos gente movilizada pero bueno son pases diferentes, con leyes diferentes, relaciones sociales distintas y una historia diferente. Difcil de comparar.

Sobre todo porque Francia es un pas mejor gobernado?

No s. En cualquier caso algunas reformas se parecen. Pero ustedes tienen otra historia, los cuarenta aos de franquismo. Nosotros no tenemos ese peso, aparte del periodo de la segunda guerra mundial...

Existe la impresin de que los espaoles son un pueblo verbalmente muy rebelde pero de corto recorrido, y que, al final, son los franceses, ms perseverantes en su exigencia, los que son ms rebeldes.

No s. Creo que cuando el franquismo se acab hubo mucha ilusin en Espaa sobre un cambio, pero el capital sigui all, los intereses saben adaptarse muy bien segn los gobiernos y siguen estando presentes. Luego estaba la ilusin europea. Espaa prosper con las ayudas europeas que favorecieron su integracin, as que la experiencia de la joven democracia no es la misma que la de nuestra vieja Repblica.

Ve inevitable un duelo derecha/extrema derecha en la segunda vuelta de las presidenciales francesas de mayo?

Es lo que dicen los sondeos, pero los sondeos se equivocan. Nuestro empeo es mostrar que se puede hacer otra cosa diferente a lo que se nos presenta como nica va. Demostrar que hay opciones, que puedes ir hacia la austeridad o hacia las alternativas sociales, pero con el cmulo de problemas de nuestro pas es seguro que el populismo con sus ideas simplistas contra el emigrante va a pesar mucho. Eso es algo recurrente.

Va a aumentar mucho la presin la victoria de Fillon?

Las cosas se van a agravar. Dice que hay que trasladar la negociacin a las empresas, es lo mismo que la ley (laboral socialista) El Khomri, y cita el ejemplo del referndum de la empresa Smart. No dice que ese referndum dividi a los empleados, que los obreros votaron contra el alargamiento de la jornada de trabajo y los cuadros a favor. El resultado fue que no hubo acuerdo y que la direccin oblig a los trabajadores a cambiar su contrato de trabajo. Como Fillon no va a las empresas, no lo sabe. Se olvid decir que con el aumento de la jornada las bajas por enfermedad se doblaron en la empresa, porque cuando se trabaja en condiciones difciles eso tiene efectos en la salud. En definitiva, que incluso en las empresas en las que hay sindicatos cuando te dicen si no aceptis, cerramos, la negociacin es muy difcil. Si te dicen, ests en plena forma, o te dejas cortar los dos brazos o te matamos, bueno, pues prefieres el corte a morir Y no hay sindicatos en todas las empresas. Pero Filln quiere ir an ms lejos.

Qu consecuencias tendr el recorte anunciado de 500.000 funcionarios?

Ser la catstrofe. Por desgracia esa es la pregunta que los periodistas no le hacen. La realidad es que los funcionarios ya no pueden ms, que no hay que suprimir puestos sino crearlos. Su solucin es que trabajen ms pero en los hospitales ya estn al lmite, que las bajas por enfermedad de las enfermeras -casi siempre son mujeres- estn al lmite. All, desde sus despachos, no tienen ni idea de la vida real de la gente. Y en la enseanza, las clases estn sobrecargadas. La educacin debera estar sacralizada, darle todos los medios. No es un gasto, sino una inversin y lo mismo ocurre con la sanidad Y luego, los servicios pblicos son la garanta de que, vivas en la Creuse o en Paris, tienes los mismos derechos. Pero estn reagrupando los servicios en las grandes ciudades, as que si vive en la provincia profunda el ciudadano deja de ser igual en la Repblica, porque en Burdeos va bien, pero en la Creuse ya no hay hospital, cierra la oficina de correos, no hay internet es el propio sistema lo que estn poniendo en cuestin. Y siempre apoyndose sobre esa misma idea mentirosa de que los problemas de Francia son culpa de los asalariados que no trabajan suficiente, que son unos perezosos que ganan demasiado. As se culpabiliza al pueblo y se aaden medidas que an empeoran ms su situacin. Fillon miente cuando dice que han aumentado en un milln los funcionarios en las colectividades territoriales. Y nadie le contradice!: lo que ha pasado es que han transferido funciones del Estado al poder local, y con ello los funcionarios. Es la cultura de la mentira.

Estn dispuestos a una nueva confrontacin?

S. Hemos entrado en una nueva fase en la que la ley laboral ha sido promulgada sin mediar voto, por imposicin autoritaria. Pero llega a las empresas y hay resistencia. Se ve menos que cuando somos un milln en las calles, pero hay victorias. En Renault hubo huelgas la semana pasada porque la direccin quera un acuerdo de empresa para que trabajaran una hora ms. Eso es la ley laboral ahora. Tambin hay muchas huelgas en correos contra la supresin de carteros, que son funcionarios.

Pero el paquete que la derecha anuncia ahora va a ser mucho peor

Fillon ni siquiera quiere leyes, lo que quiere son ordenanzas; escribo un texto, lo firmo y ni siquiera hay debate. Hay que convencer a la gente de que las cosas se pueden hacer de otra manera. Saldr an ms gente a la calle.

Entre los polticos hay alguno que proponga hacer las cosas de otra manera? No recomendarn un voto?

Nosotros no estamos para eso. Nos limitamos a proponer y luego veremos. Esa es la diferencia con Espaa, Alemania o Suecia. En Francia somos independientes.

Incluso en una situacin tan crtica como la que se les viene encima?

Nosotros hacemos propuestas y son los polticos los responden como quieren. La gente no es tonta, no necesita que la CGT le diga a quin votar. No nos corresponde a nosotros decir lo que hay que hacer, excepto en la cuestin del Frente Nacional. Es verdad que la derecha de Fillon culpabiliza a los extranjeros, pero el FN dice, si tienes problemas es culpa de los inmigrantes. Y eso es inadmisible.

El problema es que no solo Fillon, sino tambin Hollande demuestran que hay una lepenizacin de la poltica francesa. Es un proceso serio, no?

Cuando todos corren tras el lobo, acaban legitimndolo. En eso somos intransigentes: el racismo es inadmisible. Nos hemos opuesto a la retirada de nacionalidad (a binacionales acusados de terrorismo, propuesta por el FN y asumida por el Presidente Hollande, que no logr su aprobacin). La extrema derecha siempre ha estado presente en Francia y la CGT siempre se ha opuesto a esta divisin: el que trabaja a tu lado, siempre es un compaero y no alguien que te quiere quitar el trabajo aunque venga de muy lejos.

Hasta ahora el incremento del voto al Frente Nacional siempre ha sido contenido en Francia por el sistema proporcional y por la alergia que an provoca la ultraderecha a una mayora de los franceses. Va a volver a funcionar esta pliza de seguro en 2017?

No estoy seguro. Es verdad que los otros partidos entran en el terreno del FN en lugar de proponer soluciones contrarias. Antes haba una verdadera oposicin alrededor de los valores fundamentales de la Repblica. Hoy es el FN quien lanza las ideas y determina la polmica sobre los refugiados, por ejemplo. Es grave. Dicho esto, la democracia es el voto proporcional: no se lucha contra las ideas del FN con leyes y artificios electorales, la segunda vuelta y todo eso. Contra las ideas hay que luchar con ideas.

Se est yendo hacia una sntesis entre el programa neoliberal europeo y el populismo autoritario de los nietos de Ptain? Podra ser ese el futuro?

Pero si el FN es neoliberal! Tanto Marion Marechal Le Pen como Florian Philippot proponen suprimir el impuesto a las fortunas, suprimir las cotizaciones sociales que son el fundamento de la solidaridad social en nuestro pas. Todo eso no es para los pobres. Es el programa de la gran patronal del Medef! Proponen, igual que Fillon, liberalizar el trabajo, dejar de molestar a los patrones para que puedan despedir como quieran. As que el FN es econmicamente un partido liberal. La diferencia es que adems de eso ponen cosas como el cierre de las fronteras, que los dems imitan, y tambin la idea de que las elites son siempre los mismos, etc.

Ustedes son un sindicato de gente que trabaja, qu hacer con la realidad social de la gente que no trabaja y que son la mayora en los territorios abandonados de la Repblica?

Somos la nica central en la que hay parados sindicados y tenemos un colectivo que se ocupa de ello, de organizar a los que no tienen trabajo. No es fcil porque, por principio, no tienen vnculos sociales, se quedan en casa, en el barrio Se les puede encontrar en las oficinas de empleo pero en ellas cada vez hay menos funcionarios que se ocupan de ellos y ms ordenadores. Hay mucho trabajo que hacer porque nuestra vertebracin es sobre todo la empresa y hay que actuar ms en los barrios y con los precarios.

Ustedes proponen trabajar menos para trabajar todos, reducir la jornada de trabajo, pero en nuestra sociedad parece que el trabajo disminuye, se hace ms raro, qu piensa de la renta bsica?

El trabajo no disminuye. Hay menos gente que trabaja, pero los que trabajan, trabajan ms. Que la ley contemple la semana de 35 horas no significa que todo el mundo trabaje 35 horas. La media de trabajo en Francia es de 38 o 39 horas para los empleados y de casi 45 horas para los cuadros. Y eso sin contar el trabajo invisible de los fines de semana en casa, siempre localizables por ordenador y mvil Por eso la CGT lucha por el derecho a la desconexin al salir del trabajo. La idea de trabajar menos es para hacer respetar colectivamente los horarios de trabajo, lo que abre posibilidades.

En el debate sobre la renta bsica hay mucha confusin. Nosotros pensamos que el trabajo es estructurador en la vida, un lugar de socializacin, de relaciones, algo que evita encerrarse y disolverse a la gente, siempre que las condiciones sean decentes. Por eso tenemos ciertas reservas sobre la renta bsica. Eso no quiere decir que no haya indemnizar a quienes no tienen trabajo e incrementar el seguro de paro, pero hay que ir hacia el pleno empleo y no considerar que habr menos trabajo y encontrar una frmula para que la gente se quede en casa sin hacer nada. Hay un debate, pero la tendencia es esta: considerar que el trabajo estructura la vida de la gente, que hay que emanciparse, relacionarse e intercambiar con los otros.

Quiere decir que la renta bsica sera renunciar a todo eso?

S. El problema hoy es que se sufre porque no se tiene trabajo, o porque se tiene demasiado trabajo. Por eso nuestra idea de ir a una semana laboral de 32 horas que meta a mas gente en el trabajo, que se les pague bien, porque eso estructura. Puede que una parte marginal de la sociedad no quiera trabajar, habra que verlo, pero a aquellos que no tienen trabajo hay que indemnizarlos porque no es por su culpa.

Casi toda la involucin social que reciben en Francia est contenida en directivas europeas. Es posible reparar esta UE o hay que derribarla?

Hay que repararla

Cmo reparar una estructura oligrquica, antidemocrtica y al servicio del neoliberalismo?

Hay que inyectarle democracia

Cmo? Con ms soberana nacional?

Dando ms derechos a los ciudadanos

Pero el ciudadano europeo no existe. Hay el citoyen francs, el staatsbrger alemn, la mezcla de sbdito y ciudadano espaol, todos con un marco de referencia, una historia, nacional

Hay que asociar los pueblos a la construccin europea para que den su opinin sobre lo que se discute en los despachos de Bruselas. Por ejemplo, nosotros en 2005 votamos contra el tratado y nos ignoraronDebemos trabajar con nuestros homlogos en los dems pases para ir a criterios comunes en materia de salario mnimo. No hay que privilegiar la competencia entre pases, pero esta Europa se ha construido sobre la oposicin de los pueblos. Yo trabajo en Renault que est implantada en Francia, Espaa, Portugal y Eslovenia Qu nos dicen?: ustedes ganan ms que los espaoles, deben ponerse a su nivel. Y a los espaoles se les dice, ganan ms que los rumanos, pnganse a su nivel. En lugar de tomar los mejor como criterio, se opone a un pueblo contra el otro. As que aunque no estemos al mismo nivel, por lo menos necesitamos los mismos criterios en salario mnimo y jornadas laborales.

Pero eso quiere decir cambiar los tratados europeos, cambiar la estructura fundamental de Europa tal como la conocemos hoy, de ah mi pregunta sobre la reformabilidad cuando al frente del asunto estn personajes como Juncker, Barroso o Draghi, unidos por Goldman Sachs

Para reorientar la poltica europea hay que apoyarse sobre los ciudadanos, los asalariados y no sobre los comisarios. Todo depende de la correlacin de fuerzas, de la movilizacin de los ciudadanos en la calle. Por lo menos en Francia las cosas se hacen as. Los polticos hacen las leyes, pero porque hay detrs trabajadores movilizados. En Europa hay que construir la solidaridad y hace falta que los sindicatos amplen su visin. Nosotros proponemos criterios comunes en materia de salario mnimo en cada pas, limitar el tiempo de trabajo, que la fiscalidad sea la misma porque es inadmisible que una empresa se establezca en Irlanda para no pagar impuestos.

El problema es que no existe una CGT europea

Es usted pesimista.

Ustedes juegan un partido nacional en un terreno de juego que es, por lo menos, europeo.

Encuentro a muchos colegas europeos que comparten nuestras ideas y que reflexionan junto con nosotros sobre las alternativas. Creo que algo comienza a moverse lentamente

Cuntas jornadas europeas de protesta han organizado?

No s, pero no basta con que los sindicatos organicen cosas desde arriba sobre las que la gente no tiene ni idea.

Las cpulas sindicales son problema?

Claro, los sindicatos funcionan igual que la poltica y que Europa, con los mismos defectos: personas, expertos, muy alejados de la realidad. El propio sindicalismo debe reflexionar y acercarse ms a las enfermeras que a Juncker, por as decirlo.

Usted recibi mucha presin durante la protesta contra la reforma laboral.

Algo ms que presin. El trato que recibi la CGT fue absolutamente escandaloso. (El presidente de la gran patronal, Medef, Pierre) Gataz nos trat de terroristas sin que nadie dijera, cuidado que manifestarse y matar gente no es exactamente lo mismo. Cuando el primer ministro y los medios de comunicacin nos trataban de alborotadores violentos -a los que denuncibamos y que nos atacaron en las manifestaciones- porque un tipo encapuchado rompi los cristales de un hospital infantil, fue escandaloso. Vivimos bajo el nico Estado de Emergencia de la Unin Europea. Tenemos militantes detenidos, arrestados con enormes peticiones de pena: se pide prisin con libertad provisional para un trabajador que tir confetis en una reunin con los patrones. Un ao. Es escandaloso! Casi cada semana tenemos un sindicalista detenido como si fuera un delincuente.

En marzo-abril pareca que haba cierto miedo, cierto nerviosismo en el gobierno, por la convergencia del sindicalismo con la Nuit Debout, el pseudo 15-M francs.

Intentaban oponer a la juventud con la CGT. Macron [ministro de Economa francs] era el especialista: los jvenes pasan de ustedes, quieren ser millonarios S, hay un miedo de que los sindicatos y la juventud dialoguen. Yo fui ha hablar a la Nuit Debout, no estbamos de acuerdo en todo. Creo que ese movimiento idealiz mucho a los indignados espaoles.

Despus de todo la juventud instruida francesa tiene mucho ms futuro laboral y profesional que la espaola

Para mi lo fundamental es que en Francia, aunque por todas partes se dice hay que aparselas solo, an hay una nocin de lo colectivo. Se pueden tener problemas individuales, pero todava est vivo ese reflejo de decir juntos seremos ms fuertes. Hasta los empleados de Uber han acabado creando su asociacin! Permanece la idea de que la asociacin es la mejor manera de defenderse y eso es interesante.

La conexin de los trabajadores con la Nuit Debout tambin fue interesante. Sin embargo, ni ellos ni ustedes tienen una conexin con el mundo de los extrarradios urbanos emigrantes, que concentran el grueso de la miseria y del abandono social en Francia.

Efectivamente: no construiremos nada desde arriba sin estar arraigados con la realidad de la vida de la gente. Hay que trabajar a nivel local. En Marsella por ejemplo, la CGT est implantada en los barrios, pero hay mucho por hacer, eso debera multiplicarse por cien para dar una esperanza a esa juventud. Debemos trabajar mucho antes de que esa fractura se haga irremediable. Estn rompiendo la sociedad, pero la Repblica es la solidaridad y el vivir en comn.

Fuente: http://www.lavanguardia.com/internacional/20161212/412546895096/entrevista-philippe-martinez-estamos-preparados-nueva-confrontacion.html



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