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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 09-01-2017

Entrevista a Lina Glvez, catedrtica de Historia e Instituciones Econmicas de la Universidad Pablo de Olavide
La izquierda se ha quedado sin un proyecto claro e ilusionador y hace falta construirlo

Olivia Carballar
La Marea


Lina Glvez, catedrtica de Historia e Instituciones Econmicas de la Universidad Pablo de Olavide, es profundamente crtica con las respuestas que la izquierda est dando actualmente a los problemas del da a da de la gente. En esta entrevista, realizada para el dossier sobre neofascismos de #LaMarea44, analiza la situacin y desgrana los retos frente al avance de la ultraderecha en EEUU y en Europa.

-Por qu gan Trump y por qu perdi Clinton?

-No creo que haya una nica razn ni un solo tipo de votante de Trump o de Clinton. A Trump le ha votado una importante parte del tradicional voto republicano, entre quienes sin duda hay machistas, xenfobos, homfobos y nacionalistas, como el propio Trump. Tambin es posible que le haya votado gente, especialmente hombres, que ansan su estilo de vida en la Quinta Avenida y rodeado de mujeres a las que cada vez saca ms aos. Tambin parece que ha tenido ms xito entre los de menor nivel educativo, pero no solo. Y tambin le ha votado gente enfadada con el sistema y que se ha credo el discurso anti establishment que Trump ha explotado, y que ha visto en las medidas hacia adentro una posibilidad de recuperar el sueo americano perdido. Mucha gente a la que la hiperglobalizacin neoliberal haba dejado en la cuneta o maltrecha, sin oportunidades, y a quienes el establishment, tanto republicano como demcrata, los medios de opinin y los creadores de opinin haban despreciado.

Trump ha ganado tambin porque Clinton no ha sabido movilizar a una parte importante del voto demcrata o progresista a su favor. Incluso demcratas tan activas y feministas confesas como Susan Sarandon dijeron que no la apoyaran. Ms reveladora es la falta de apoyo que tuvo en las primarias y caucuses presidenciales entre la gente joven, donde prcticamente obtuvo el mismo apoyo que Trump con unos 600.000 votos cada uno frente a ms de un milln y medio recibido por Sanders. Eso demuestra que para los jvenes, que son los grandes perdedores de la crisis y que segn varios estudios tienen unas expectativas bastante deprimidas y deprimentes sobre su futuro, Clinton no era la candidata que queran y necesitaban. Y no lo era por su pasado de senadora, primera dama o, sobre todo, de secretaria de Estado metiendo a su pas en mltiples guerras. O el amplio patrocinio de Wall Street y de los grandes medios de comunicacin, que hacan que no se pudiera zafar de representar mejor que nadie ese establishment al que muchos votantes queran oponerse. Por ltimo, Clinton es mujer, y su gnero no ha jugado a su favor porque an hay muchos y muchas que piensan que los espacios pblicos de poder no son el lugar de las mujeres, que estamos en ellos de prestado y sin concitar la autoridad que se le presupone a los varones. Y porque caractersticas de la propia Clinton que habran sido positivas para un varn, como la ambicin, en una mujer son valoradas negativamente, incidiendo en que el poder no es para nosotras.

-Han sido un error las crticas desde el propio feminismo a Clinton?

-Susan Sarandon, por ejemplo, deca que no iba a votar con su vagina. S y no. Hillary tampoco era mi candidata, y aunque yo no tengo derecho a voto en las elecciones norteamericanas, expuse pblicamente mi apoyo a Sanders. Toda vez que Sanders ya no estaba en liza, habra apoyado a Hillary Clinton pero con muchas reservas porque ni comparta su programa econmico ni tampoco su pasado y posiblemente presente belicista. Ahora bien, Trump no habra sido nunca mi candidato porque no me creo su fachada antisistema ya que l es fruto de ese mismo sistema al que critica, y porque creo que dar pbulo a proclamas sexistas, homfobas y claramente fascistas empodera a las y los individuos que hacen de la intolerancia y la violencia su razn de ser, con consecuencias nefastas en la vida y las oportunidades de muchas personas. Aunque mujeres aisladas cooptadas por el sistema como Hillary pueden incluso ser seales contraproducentes, me habra gustado ver a una mujer al frente de la Casa Blanca y la habra apoyado aun sin gustarme Aunque subrayando todo lo que no me gustaba de ella. Desgraciadamente, no creo que feministas como Susan Sarandon o Nancy Fraser hayan sido tan determinantes a la hora de restar apoyos a Clinton, sobre todo teniendo en cuenta que ha tenido ms votos que Trump pero peor repartidos.

-Por qu estn creciendo las opciones neofascistas en el mundo?

-Pues porque la hiperglobalizacin financiera est generando y haciendo aumentar la desigualdad entre las personas, especialmente entre las ms jvenes, que adems tenan expectativas de vivir una vida mejor que la de sus padres. Y adems lo est haciendo promoviendo una democracia de baja intensidad que deja los procesos electorales como nico momento de manifestacin de las preferencias polticas de las personas. Aunque muchas veces, el incumplimiento de los programas electorales o la imposicin de polticas contrarias como sucedi en Grecia transmitan la idea de que votar no vale para nada y se fomente de esa forma esa democracia de baja intensidad y la desafeccin poltica y de la gestin comn de nuestras vidas.

-Qu responsabilidad tiene la izquierda ante el ascenso de la extrema derecha y los neofascismos?

-Menos que la derecha, pero no despreciable. La izquierda se ha separado de sus bases sociales o ms bien de las necesidades y la defensa de esas personas. La socialdemocracia ha credo que era posible una tercera va desarrollando una agenda poltica progresista en lo social pero completamente neoliberal en lo econmico. Sin darse cuenta de que en un sistema generador de desigualdades como es el capitalismo, especialmente en su etapa neoliberal, no es posible avanzar hacia sociedades ms justas e igualitarias. El modelo que han ayudado a construir, tambin institucionalmente con bancos centrales independientes, con movilidad totalmente libre del capital, o de acumulacin de poder de los grandes grupos financieros y empresariales, ha constituido un modelo de crecimiento pro pobre que ha limitado el crecimiento y la creacin de empleo potencial, y acumulado la riqueza en pocas manos, dejando a las y los asalariados cada vez una parte ms pequea de la tarta, de la riqueza generada. La izquierda se ha quedado sin un proyecto claro e ilusionador, y hace falta que alguien lo construya.

-Qu est haciendo ahora mismo la izquierda para frenar ese ascenso?

-Pues si miramos a EEUU, nada, ms bien lo contrario. El establishment y el propio partido demcrata se movilizaron para que no saliera elegido Sanders y lo consiguieron. Y ahora tenemos a Trump. En Gran Bretaa, las bases han elegido a Corbyn pero su propio partido no deja de ponerle palos en las ruedas para que no se aleje de la tercera va iniciada por Blair y Brown. En Francia, el socialismo camina a pasos agigantados hacia la tercera va, como en Italia, o en general en el conjunto de la UE empujados por las estructuras comunitarias que desde Maastricht estn entre las ms neoliberales del mundo y con algunas de las instituciones menos democrticas de entre los pases ricos. Y aqu en Espaa se ha impedido una coalicin de izquierdas porque en mi opinin nadie la ha querido, ni una parte importante del PSOE, que sin duda tiene demasiadas ataduras y deudas con el establishment, ni una parte importante de Podemos, que ha puesto por delante su consolidacin como partido frente a lo que podramos considerar bien comn del pas y sus gentes.

-Por qu un obrero vota a Trump o al PP? Qu puede pasar por sus cabezas desde el punto de vista econmico, social, etc.?

-La creacin de opinin y la propaganda conservadora que controla los medios de comunicacin, las universidades, los aparatos de muchos partidos, fundaciones, think tanks Es muy poderosa y se han diseminado algunas mentiras como verdades, como que la derecha sabe gestionar mejor la economa. Da igual que los datos nos demuestren por ejemplo que muchos ayuntamientos gobernados durante muchos aos por las derechas han quedado fuertemente endeudados, que han malversado el dinero pblico con amplias redes de corrupcin para lucrarse personalmente y a su partido y, de esa manera, colocarse tramposamente en mejor posicin de cara a las convocatorias electorales. La realidad es que la mayor parte de la gente sigue creyendo que la derecha gobierna mejor los asuntos econmicos. O que la mejor poltica social o de lucha contra el paro es el crecimiento econmico, como si las cifras que nos demuestran que en los ltimos aos y gracias a la puesta en marcha de polticas e instituciones jaleadas por las derechas, el crecimiento no ha sido garante de nada ms que de aumento de las desigualdades econmicas y de un modelo econmico injusto y extractivo para con nuestros recursos naturales.

La mayor parte de la gente no tiene como aspiracin ser muy cultos, tener mucho tiempo libre o comprender el mundo que les rodea, sino el aumentar su riqueza y acumular bienes y capital. Y creen que votando las polticas que abiertamente favorecen a los ricos ellos lo sern algn da. No obstante, todo esto es posible porque la derecha no tiene apenas competencia en la izquierda, que no tiene apuestas claras, y en los casos de Blair o los Clinton han apostado claramente por las clases urbanas educadas y no han luchado por la dignidad de los ms desfavorecidos que se han visto abandonados y sus comunidades desmanteladas. Por no hablar de la indefinicin de la izquierda entre los derechos y bienestar asociados al estado-nacin y el universalismo que realmente debera promover una autntica propuesta progresista llmese de izquierdas o no.

-Qu responsabilidad tienen los sindicatos en todo ello?

-Hasta que lleg la crisis se haban concentrado en la proteccin de los trabajadores que estaban ocupados, en los sectores pblicos o ms fordistas, en gestionar los intereses de esos trabajadores de manera corporativa alejndose de discursos polticos ms transformadores. Entraron y se beneficiaron del reparto de tarjetas black y crditos baratos con los que se compraban las voluntades en las cajas de ahorro, y erraron en ver la transformacin social que se vena encima, incluida la de gnero.

-Se ha perdido la izquierda en las instituciones?

-La izquierda debe estar sin duda en las instituciones y tiene que existir una movilizacin y contrapoder en la calle como medida de control y de construccin de ciudadana activa. Pero sin duda las izquierdas tienen y deben estar en las instituciones.

-Cree que la fractura de las izquierdas ha alimentado a la extrema derecha?

-Sin duda. Y sus discursos poco claros.

-Est en condiciones Unidos Podemos de afrontar esta ola de neofascismo que se nos viene encima? Y el PSOE?

-Creo que por separado no. Mientras exista ese enfrentamiento cainita seguir gobernando la derecha y cambiando las reglas de juego para que cada vez sea ms difcil arrebatarle el poder en todos los mbitos que sera necesario recuperarlo para realizar una autntica transformacin social.

-Por qu en Espaa no ha surgido una opcin neofascista con marca propia?

-Porque la extrema derecha est dentro del PP. El da que no sea as, a la derecha le costar ms ganar elecciones como le pasa a la izquierda, que parece que le tiene el gusto tomado a esto de estar siempre dividida. Sin embargo, tendremos un problema serio porque lo que siembran los fascismos es difcil de controlar incluso para sus propios promotores. El problema de Trump no es solo el propio Trump, sino el hecho de que un tipo que dice esas cosas haya salido presidente electo de los EEUU empodera a los xenfobos, los misginos o los homfobos.

-Cree que Trump va a hacer bueno a Rajoy?

-No.

-Para usted, qu es la izquierda?

-Para m la izquierda es un proyecto transformador para conseguir una sociedad ms justa e igualitaria, donde las personas sean fines en s mismos y no medios para los fines de otros, y cada uno de nosotros y nosotras seamos capaces de vivir una vida que consideremos digna de ser vivida.

-Debe haber una nica izquierda, entonces?

-En lo esencial creo que debera de haber solo una, con sus diferencias, pero resaltando las cosas comunes. De hecho, si nos dedicramos a ver lo que nos une y no lo que nos separa, el mundo sera un lugar mucho ms habitable y pacfico.

-La izquierda tiene complejos?

-Claro, pero tambin creo que los tiene la derechaAfortunadamente para nosotros.

-Deca Paco de Luca que cuando gan el segundo milln de pesetas dej de ser de izquierdas. Qu le sugiere esta reflexin? Cree que la izquierda o parte de la izquierda se ha vuelto elitista?

-S que hay una parte de la izquierda elitista, pero no creo que sea nada nuevo. Muchos sindicatos partieron de la aristocracia obrera, y muchos tericos de la izquierda venan de clases muy acomodadas e incluso de la aristocracia. Dicho esto, yo no creo que sea incompatible si eres un artista como Paco de Luca ganar millones de pesetas por tu genialidad y tu trabajo y seguir siendo de izquierdas. El problema est en cmo ganas ese dinero y qu haces con ese dinero. Si pagas tus impuestos y no los evades, si al montar una empresa pagas a tus trabajadores dignamente, incluidos los trabajadores domsticos, si adems inviertes ese dinero tambin en proyectos transformadores, o en una ciencia inclusiva que mejore el bienestar de las personas, no veo por qu ha de ser incompatible, sobre todo dentro de un sistema en el que se pusieran lmites a las ganancias dentro de una misma empresa. Las personas necesitamos justicia tambin a travs de la igualdad- y dignidad, pero la historia nos dice que tambin incentivos.

-Tiene que ser la izquierda anticapitalista por s misma?

-Definirse como anticapitalista es fcil porque se trata de un sistema depredador que fomenta las desigualdades, la acumulacin frente al bienestar y la vida. El tema es por qu sistema lo sustituimos. En la historia ha habido otros sistemas econmicos y sociales que han sido tambin depredadores y que han limitado enormemente las libertades de las personas, como el sistema esclavista, el feudal o el socialismo de estado, con amplias diferencias entre ellos, claro est. Nunca hemos tenido un sistema justo. Que tenemos que caminar hacia uno que lo sea? Sin duda, pero el capitalismo no se acaba con un real decreto, las revoluciones econmicas son lentas, mixtas y en muchos casos llevan a resultados inciertos o contradictorios. Yo creo que para empezar, si le ponemos bridas al capitalismo, a la hiperglobalizacin financiera, si comenzamos a socializar a las nuevas generaciones con otros valores, estaremos poniendo los cimientos para ir cambiando en la buena direccin, y de paso mejorando el bienestar y la dignidad de las personas.

-Y feminista?

-Sin duda la izquierda, como la derecha, como el poder en general, es masculino, y las mujeres que se cuelan le son muy tiles al sistema para mostrar que quien quiere y vale llega. Las mujeres siguen sin liderar la izquierda porque vivimos en una sociedad patriarcal que atribuye la autoridad a los hombres, como ha vuelto a ocurrir con Trump y Clinton en las pasadas elecciones norteamericanas. Y ms frente a una mujer como Clinton que se defina abiertamente feminista y que no presentaba un perfil ms neutro, como por ejemplo ha sido el caso de Merkel, que hasta tiene una apariencia ms asexual.

No obstante, cualquier propuesta y alternativa de transformacin social hacia un mundo ms justo e igualitario tiene que ser feminista ya que el feminismo es la apuesta terica, social y personal que aboga claramente por una sociedad donde todas las personas, independientemente de su nacimiento, opciones vitales, tenga la oportunidad y las capacidades para vivir una vida que consideren digna de ser vivida. Porque el feminismo pone la vida en el centro y no la acumulacin, porque el feminismo habla de respeto y tolerancia. Y porque desde el feminismo se tiene en cuenta no solo lo mercantil sino las actividades que son necesarias para el sostenimiento de la vida de las personas que deben ser abordadas de manera corresponsable y no tremendamente desigual como en la actualidad.


Lina Glvez particip en el debate organizado por La Marea en Sevilla el pasado 19 de diciembre junto a Teresa Rodrguez, Antonio Mallo, Antonio Hurtado y Jos Chamizo. Puedes ver sus intervenciones en este vdeo.




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