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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 30-01-2017

Entrevista a Susan George, presidenta de honor de ATTAC y del Transnational Institute
La izquierda cree que sus ideas son tan estupendas que no le hace falta defenderlas

Marina Estvez Torreblanca
eldiario.es

"En realidad, la austeridad funciona muy bien para lo que ha sido diseada: transferir riqueza de abajo a arriba. Y nos han convencido de que es el mejor resultado"


En 2018 cumple 20 aos el movimiento ATTAC. Nacido en Francia como grupo de presin a favor de la introduccin de una tasa a las transacciones financieras internacionales (conocida popularmente como Tasa Tobin), su propsito es organizar a la sociedad civil para poner freno a la dictadura de los poderes econmicos, ejercida a travs de los mecanismos de mercado. A finales de enero, Madrid ha acogido una reunin de ATTAC Internacional, en la que participa su presidenta de honor y del Transnational Institute de msterdam, Susan George. Esta lcida filsofa y analista poltica nacida en Ohio (EEUU) hace 82 aos (desde 1994 tiene la nacionalidad francesa) es la autora de la clebre distopa El Informe Lugano.

Cmo cree que pueden afectar al comercio internacional las recientes decisiones del nuevo presidente estadounidense Donald Trump de dinamitar distintos tratados comerciales internacionales?

Estoy encantada de que Trump se haya desembarazado del Tratado Transpacfico (TTP), y espero que tambin lo haga con el europeo TTIP. Creo que probablemente lo har, porque ha dicho que quiere establecer acuerdos bilaterales. Si se deshace de estos dos grandes tratados, no creo que perjudique al comercio mundial en absoluto, porque no se trataba de comercio, sino de dar ms privilegios regulatorios a las grandes compaas transnacionales. Si se llega a acuerdos bilaterales, puede incluso ser beneficioso. No digo que todas las decisiones econmicas (de Trump) sean beneficiosas, pero usted me ha preguntado por el comercio.

En los ltimos meses hemos vivido una sucesin de filtraciones, como los Papeles de Panam. Cmo contempla esta nueva forma de conocer los desmanes de las empresas para defraudar impuestos?

Es muy buena, los periodistas realmente estn haciendo su trabajo. Cientos de miles de personas pueden comprender ahora mejor lo que significa un paraso fiscal y cmo funciona, y cmo estn robando dinero que pertenece a los ciudadanos. Por ejemplo, en Francia se ha hecho un estudio parlamentario que muestra que entre 60.000 y 80.000 millones de dlares han desaparecido de los fondos del Tesoro. Impuestos que no se han pagado porque transferencias que se tendran que haber hecho en el pas no se hicieron. La mayora de la gente no supo estas cosas hasta que se publicaron en los peridicos. Gracias a filtraciones como Los Papeles de Panam mucha ms gente sabe que les han estado robando a ellos, directamente, de sus hospitales, de su transporte pblico.

Una de las razones de la desigualdad es que las multinacionales no estn pagando todos los impuestos que deberan.

Tengo un amigo que es inspector de hacienda retirado, y le plante esa pregunta hace muchos aos: Estn las transnacionales pagando todos los impuestos que deben?. Y me contest: Siempre pagan algo, pero pagan lo que quieren. Deberan decir en cada pas en el que operan cules son sus volmenes de ventas, cules son sus beneficios, cuntas personas tienen empleadas, lo bsico, y entonces podemos decidir cunto tienen que pagar. No sera tan difcil, resolvera muchas cosas, pero no tenemos los instrumentos legales adecuados para ello. Y Trump probablemente va a hacer que contine siendo as.

Varios pases, entre ellos Espaa, han dicho que estaran dispuestos a implementar una tasa a las transacciones financieras internacionales, una suerte de tasa Tobin como la que defiende ATTAC. Ve posible este escenario?

Por desgracia, fue Francia, mi pas, el que evit que se implementase en el pasado. Pero me parece muy bien que Espaa se haya mostrado a favor. En algn momento tendrn que aplicarla, porque de nuevo volvemos a la cuestin de que nuestros ahorros estn siendo robados. Una vez que la gente lo sabe, piensa que su dinero puede gastarse mejor que ir al bolsillo de los ms ricos del mundo.

Por eso la informacin es tan importante. Cuando yo comenc en el activismo y en la poltica, decamos debis salir de Vietnam. Y la gente quiz estaba de acuerdo, o quiz no, pero saban de lo que estabas hablando. Ahora las respuestas son ms largas y complejas. La informacin es muy importante y es muy importante seguir repitindola.

Los ndices de desigualdad estn creciendo incluso si nuestros gobiernos hablan de subidas de PIB. Cree que se puede decir que la crisis econmica forma parte del pasado?

Es que no creo que sea una crisis. Una crisis significa algo terminal, significa que o vas a recuperarte o vas a morir, pero no dura casi diez aos. Esto no es una crisis, es una enfermedad que est siendo fomentada por las polticas econmicas actuales. En realidad, la austeridad funciona muy bien para lo que ha sido diseada: transferir riqueza de abajo a arriba. Y nos han convencido de que es el mejor resultado.

Qu opina de la idea de que el desempleo est creado por los gobiernos y por los poderes para mantener a la gente con miedo, para que no se rebelen?

No s si es deliberado crear miedo. Pero escuch una charla de Tony Benn (un destacado diputado laborista britnico, fallecido en 2014) en la que empezaba diciendo el miedo es la disciplina de la economa capitalista. Es una manera muy elegante de decirlo. Si los gobiernos lo hacen aposta, no lo s, porque tendran mucho ms xito y seran reelegidos si luchasen contra el tipo de desigualdad que vivimos en nuestros pases.

A mediados de los aos 70, en Europa las rentas del trabajo eran el 70% y las del capital del 30%. Ahora las rentas del trabajo son del 60% y las del capital del 40%. As que se ha perdido un 10% de riqueza en el bolsillo de la gente. Un 10% del PIB europeo son algo as como 1,6 billones. Es mucho dinero que no va a ir al consumo y la inversin europeas, y que no pagar impuestos por ello.

As que no es un misterio que en los ltimos aos la gente tenga menos que gastar, que la gente est corta de dinero. Entonces la pregunta es pertinente. Es que los gobiernos lo hacen aposta o es que no saben economa? Pero lo que es cierto es que hay una economa equivocada (la de la austeridad) que se ha convertido en la biblia. Y para convencer de ella hay enormes inversiones en think tanks, en libros, artculos, tribunas universitarias, jueces, instituciones religiosas.

Gramsci en los aos 20 ya dijo puedes ganar a travs de la violencia, pero tambin a travs de sus cabezas. Y para hacer eso tienes que usar las instituciones. Y eso es lo que la izquierda no ha entendido y la derecha, s. La izquierda cree que sus ideas son tan estupendas que no hay que defenderlas (somos generosos, somos simpticos, defendemos los derechos humanos). Pero el problema es que la derecha ha logrado enmarcar estas cuestiones de manera que han dicho a la gente, y les han convencido: Si no tienes trabajo y eres pobre, es tu culpa. No eres organizado y te mereces lo que tienes. Mucha parte de este mensaje ha sido interiorizada.

En qu se nota?

Ahora hay gente que se est rebelando, pero la mayora vota contra sus intereses, vota a Trump. Todo su Gabinete proviene de las grandes empresas. Pero la gente corriente vota esto, creen que en su inters. El Brexit es parecido, creo que la gente corriente tiene una idea equivocada de lo que va a pasar all, porque las leyes sociales britnicas son peores que las europeas, en cuanto a salario mnimo, horas extra, en aspectos sociales van a estar peor, pero lo votaron probablemente por miedo a la inmigracin, aunque estn equivocados.

Fuente: http://www.eldiario.es/economia/Susan-George-izquierda-estupendas-defenderlas_0_606140272.html



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