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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 07-04-2017

Entrevista a Rafael Correa, presidente saliente de Ecuador
Ganamos en condiciones muy adversas y contra todo junto

Cynthia Garca
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El mandatario ecuatoriano afirma que Lenn Moreno venci en un contexto adverso: desplome del precio del petrleo, terremotos, desastres naturales y apreciacin del dlar. Y sostiene: El cambio somos nosotros.



Desde Quito, Ecuador

En el corazn del casco histrico ms grande de Amrica Latina, de estilo colonial, lleno de iglesias, cpulas, tejados, callecitas que suben y bajan al ritmo serrano, est la Plaza Grande y el Palacio Carondelet, donde el presidente Rafael Vicente Correa Delgado se apresta para la entrevista. Entra impetuoso, dispuesto al dilogo y ajeno al carisma de un liderazgo regional construido a lo largo de diez aos de gobierno, festeja el triunfo de Lenn Moreno y destaca la investigacin sobre el entramado de empresas offshore del candidato opositor Guillermo Lasso, publicada en este diario e invisibilizada por la prensa local. Si queremos una lucha honesta contra la corrupcin empecemos prohibiendo los parasos fiscales. Eso es lo que ha ocurrido en el Ecuador al menos empezando por el sector pblico, seala. Hay un cambio de ciclo en Amrica Latina. La victoria de Ecuador, del pueblo ecuatoriano, rompe ese ciclo. Hemos ganado en condiciones muy adversas y contra todo junto, explica y repite que Lasso est haciendo el ridculo al desconocer todava el resultado de las urnas.

Presidente, la derecha avanz en la regin. Qu pas? Por qu la derecha no cruz la lnea del Ecuador?

La respuesta es fcil: hay legado. El pas se ha transformado, hay conviccin, creemos en lo que hacemos porque somos gente buena que actuamos en funcin de principios. Tenamos candidatos y propuestas. Y cuando se comparaban las propuestas de Lasso con las nuestras, las suyas eran privatizar la salud, la educacin, los parques nacionales, la seguridad ciudadana. Uno lea ese plan de gobierno y deca: no lo puedo creer. Que en el siglo XXI me propongan estas cantinfladas.

En qu condiciones se da el triunfo de Lenn Moreno?

Hemos vencido en las condiciones ms adversas porque en los dos ltimos aos nos ha pasado de todo: desplome del precio del petrleo, apreciacin del dlar, (nosotros no tenemos moneda nacional), terremotos, desastres naturales, litigios internacionales multimillonarios perdidos por el pas. Este 2016, por primera vez en estos diez aos va a decrecer la economa por todos estos factores externos un 1,5 por ciento. Es un contexto econmico muy desfavorable que lo supo aprovechar la derecha para echarnos la culpa. Tenemos la culpa hasta del terremoto: El terremoto es el fracaso del modelo socialista de Correa. Sin embargo hay un cambio de ciclo en Amrica latina. La victoria de Ecuador, del pueblo ecuatoriano, rompe ese ciclo. Hemos ganado en condiciones muy adversas y contra todo junto.

La ex presidenta argentina Cristina Fernndez de Kirchner plante en las redes sociales la idea de que el triunfo en Ecuador frena ese vaticinio del fin de ciclo de los proyectos polticos de representacin popular Qu tipo de derecha estamos enfrentando en Amrica latina?

Sin lugar a dudas hubo un cambio de ciclo en Amrica Latina. De un nuevo ciclo, porque la verdad es que siempre Amrica Latina se debata entre derecha y centroderecha. Desde principios de siglo y a partir de la victoria de Chvez en 1998, los gobiernos progresistas en Amrica latina empezamos a arrasar electoralmente, especialmente en Sudamrica; en los diez pases hispanos o latinos, para incluir a Brasil, en un momento dado (2008, 2009) tenamos ocho gobiernos de izquierda. Hubo un auge en la izquierda como nunca haba ocurrido en la historia reciente. Pero luego, sobre todo a partir de 2014, cuando cambia el ciclo econmico internacional, comenzamos a enfrentar condiciones externas tremendamente serias. La enfrentamos en 2009, con la crisis inmobiliaria en los Estados Unidos. Luego con la crisis europea; el desplome del precio de las materias primas en 2014. Es un cambio del ciclo econmico. Y la economa quermoslo o no, perjudica a la poltica. Alguien puede querernos mucho pero si su hijo perdi el empleo dice: No tengo nada que perder. Votemos por el que ofrece el cambio a ver qu resulta.

Esa palabra

S, pero en eso tambin debe madurar Amrica latina. Cuando nosotros hacamos el anlisis de nuestro oponente, la propuesta que ms calaba era el cambio. El cambio por el cambio. Cuidado, porque es cambio para peor. Mire lo que ha pasado en los Estados Unidos: Trump gan con el discurso del Cambio.

Tambin en la Argentina...

Entonces no es cualquier cambio. El cambio es para mejor, el cambio somos nosotros. Lasso desde principio de los 90, usted puede ver que ha sido presidente de la fundacin Terminal Terrestre, gobernador de Guayaquil, Superministro. Lo que cambiaban era la cereza del pastel, los nombres de los presidentes. Pero los grupos de poder eran los mismos. Nosotros somos el cambio.

La costumbre offshore de Lasso nunca vari.

(Sonre.) Tal vez nos falt transmitir eso adecuadamente. Pero tenemos que lograr esa matriz democrtica y no caer en el cambio novelero, sino para mejor. Fueron tan agresivos en su accionar de derecha que lo llamamos el segundo Plan Cndor porque ya no utilizan descaradamente botas militares sino que es una estrategia articulada de la derecha no slo nacional, tambin internacionalmente, con sus medios de comunicacin para acosar, para desprestigiar a los gobiernos progresistas con denuncias de corrupcin nunca probadas. Gracias a Dios, este pasado domingo se par ese Plan Cndor, se par esa restauracin conservadora; se par ese cambio de ciclo con la victoria popular en Ecuador.

El escenario del fraude

A pesar de que oficialmente el Consejo Nacional Electoral (CNE) ratific los resultados electorales dndole a Lenn Moreno una ventaja de 2,3 puntos sobre Guillermo Lasso, este ltimo, al momento de escribir esta nota, an no reconoci la derrota electoral.

No slo eso, Lasso present impugnaciones en 1795 actas en las que, an teniendo razn y contabilizando porcentajes de votos nulos, ausentes y en blanco y los de cada candidato, los votos a favor de Lenn Moreno siguen siendo superiores a los suyos. Lo que ocurre es que el candidato al que toda la derecha regional apost, construy un escenario de fraude durante la mayor parte de la campaa post primera vuelta. El principal apoyo para convalidar el supuesto fraude fueron los medios de comunicacin lderes en audiencia. Sobre todo el rol del canal de televisin Ecuavisa donde el domingo de las elecciones Guillermo Lasso se proclam ganador pasados unos minutos de las cinco de la tarde, hora de cierre de los comicios.

Ayer hubo algunos disturbios y movilizaciones con caravanas de autos en la zona Norte, la parte ms residencial de Quito y en los alrededores del Consejo Nacional Electoral. Algunos cientos de personas cumplen con las consignas de los principales dirigentes de CreoSuma que siguen impartiendo la convocatoria a manifestarse proclamando fraude electoral.

Regresemos al domingo a las cinco de la tarde Qu ocurri con la divulgacin de los resultados de boca de urna?

En Ecuador existe una encuestadora de opinin, Cedatos, que tiene tanto prestigio en nuestro pas que nosotros le llamamos cegatos. Yo soy estadista, por eso le dije: alguien miente. Como economista, necesito manejar estadsticas. Cedatos es funcional para el poder dominante. La siguen contratando y le siguen dando importancia. Pero ojal entienda Amrica latina y el mundo entero, el precedente funesto que se quiso establecer. Una encuestadora fraudulenta, con un par de canales comerciales que siempre tuvieron como su candidato a Lasso son los que proclaman al presidente electo. Se acab el estado de derecho, se impuso el estado de opinin. Es gravsimo lo que ha sucedido, esto tiene que acabar. Ecuavisa ni siquiera inform los resultados de otra boca de urna que nos daba como ganadores a nosotros.

Con qu objetivo?

(Enftico.) Crear incertidumbre pues! Para no aceptar los resultados que eran contundentes, para generar violencia, para ver si le daba una tabla de salvataje al perdedor despus de millones de dlares que han gastado en esta eleccin. Imagnese el precedente: cualquier candidato perdedor, si tiene plata, contrata una encuestadora fraudulenta que le da la victoria y no acepta los resultados oficiales. Se acab el estado de derecho, impusieron el estado de Opinin, es gravsimo. A esa hora, luego de las cinco de la tarde nosotros sabamos que estaban mintiendo. Otra empresa, seria, Perfiles de Opinin, tena 45.000 casos. Por ms margen de error que tuvieran ganbamos con dos puntos. Finalmente ganamos con 2,3. Yo nunca perd la calma, lo que jams nos imaginamos es que en base a esa irresponsabilidad, sin tomar en cuenta el otro boca de urna que daba presidente a Lenn, lo proclame presidente electo un canal corrupto como Ecuavisa, eso es terrible.

Lasso an no reconoce los resultados.

Est haciendo el ridculo.

Pero adems hasta se puede leer como un error estratgico, porque si Lenn gan por 2,3 por ciento eso habla de una sociedad polarizada y un capital poltico muy grande para Guillermo Lasso.

Es muy estratificado, pero esa es la lucha, no hay que tenerle miedo a eso. Nosotros ganamos en todos los sectores populares. Ellos ganan en parte de la clase media y parte de la clase alta, nos divide en ciertos sectores populares pero normalmente ganamos. Por ejemplo en Quito, ganamos distrito 2, distrito 3, el distrito 1 que es el distrito Norte, de alto poder econmico, lo perdemos por casi 20 puntos. Eso nos da un mensaje muy claro, que lo sabamos: la oligarqua tiene ms conciencia de clase que los pobres. Y eso es parte de nuestro trabajo poltico: concientizar a las grandes mayoras para que voten segn sus propios intereses y no a los cantos de sirena. No a los que siempre los han explotado, ninguneado, como por ejemplo con el feriado bancario: este tipo (por Lasso) lucr con el feriado bancario, destruy empleo, ahora ofrece empleo y engaa a algunos. La oligarqua en cambio sabe claramente cules son sus intereses y est ms unida que nunca.

Cules son los desafos que va a tener que enfrentar Lenn Moreno?

Muchos. Hemos logrado cambiar el pas. Pero todava sigue vivo el viejo pas. Por supuesto, yo no voy a desmerecer jams ese 49 por ciento que no vot por nosotros, ah hay muchsima gente buena que tal vez se dej llevar por el mensaje del cambio, por probar otra cosa o porque no les caigo bien. Todo mi respeto. Pero es un ncleo duro esa oligarqua que nos desprecia. Que habla espaol cuando piensa en ingls. Histricamente han dominado este pas y han excluido a las grandes mayoras. Cuando hay dinero, producto del progreso tcnico, normalmente es rentista, es para ellos: para sus clubes de lujo, colegios de lujo, sus barrios de lujo. Cuando dicen ay, mi familia, es su familia. No la del resto. Cuando hablan de libertad es su libertad. Qu libertad tena el obrero al que explotaban con la tercerizacin. Cuando hablan de derechos son sus derechos. Hay que entender a esta oligarqua. Este mismo pas todava subsiste. Es un desafo. Hay que continuar desde la educacin. Transformar este pas para que entiendan que todos somos iguales, que tenemos los mismos derechos que no puede haber una sociedad de privilegiados y la inmensa mayora excluida. Falta mucho por hacer, pero nunca se hizo tanto. En la parte econmica hemos logrado superar lo ms duro. Es falso que existe un problema de deuda: nuestra deuda est en el 27 por ciento del PIB En Argentina se reiran. Dicen A Correa le va bien porque le ha dejado una bomba al prximo gobierno; todo eso es mentira. Dejamos una economa en crecimiento, estabilizada. Pero obviamente tuvimos grandes problemas. Hay que afinar ciertas cosas, ha habido fallas en la administracin. Vamos a hacer una transicin pacfica, informada. Nada que ver con el pas que yo recib en 2007.

En Argentina, el gobierno de Mauricio Macri se meti con el trabajo. Pareciera hasta medieval el planteo, atacar el trabajo. Una apreciacin sobre Mauricio Macri y su gobierno.

Yo prefiero reservarme. Somos muy respetuosos de los procesos soberanos de los diferentes pases. El gobierno de Macri ha sido muy respetuoso con nosotros, tenemos muy buenas relaciones. En la parte ideolgica no compartimos pero somos muy respetuosos de los procesos de cada pas. Lo que s le puedo decir es que uno de nuestros principios fundamentales que reafirma el socialismo del siglo XXI es la supremaca del trabajo humano sobre el capital. Lo que hemos visto en las ltimas dcadas en Amrica Latina y en el mundo entero es la absoluta supremaca del capital sobre el trabajo humano.

Vayamos entonces a Brasil. El triunfo de Ecuador, empodera a Lula?

Ah s. Como ellos no llegaron en forma democrtica, ah s podemos hablar ms claramente. Es terrible. Y mire la doble moral. Esos pases que critican a Venezuela por cualquier problema, cundo elevaron su voz para denunciar lo de Brasil?, que claramente es un golpe de Estado meditico: por todo el poder que tiene O Globo y todos sus pasquines: mire que est preso por corrupcin el diputado Eduardo Cunha, quien persigui a Dilma y fue el impulsor del juicio poltico, y judicial tambin porque tienen tomadas la Corte Suprema.

Parasos fiscales

Ecuador dio un ejemplo ante el mundo con el referndum que prohbe a los funcionarios pblicos tener empresas offshore y con la discusin en los pases del G-77 planteando la necesidad de una justicia fiscal De qu habla esa pelea?

Quin puede defender decentemente a los parasos fiscales? Quin puede avalar que alguien va a un paraso fiscal para transparentar cuentas? Todo el mundo sabe que ah van a ocultar riquezas, evadir impuestos. Cmo se puede mantener eso? Porque priman los intereses a los principios. Esa es la doble moral que caracteriza al mundo. El orden mundial no solo es injusto, es inmoral y la justicia es slo el punto de vista del ms fuerte. Si queremos una lucha honesta contra la corrupcin empecemos prohibiendo los parasos fiscales. Eso es lo que ha ocurrido en el Ecuador al menos empezando por el sector pblico.

La proteccin meditica de la derecha es total.

La prensa aqu no public una coma de la extraordinaria investigacin publicada en PginaI12 con datos, con cifras, con lugares Contundente. Hace unos meses, en una columna de un diario amarillista, La Estrella, hoy investigado por lavado de activos en Panam, mencionaban a Jorge Glass, (vicepresidente electo) una calumnia total, diciendo que estaba involucrado en negocios petroleros. La prensa aqu lo replic durante dos semanas en todos los titulares. De la investigacin sobre Lasso no publicaron una coma Con eso nos enfrentamos todos los das y es tal la hipocresa que se atreven a hablar de libertad de expresin.

A esta altura de la entrevista los asesores comunicacionales del presidente avisan que el tiempo se acaba. Hay ms medios internacionales esperando tener su palabra luego del triunfo electoral. Jorge Gestoso, para Telesur, tiene confirmada su presencia en vivo. Correa pide que nos extiendan el plazo de 20 minutos que ya hemos sobrepasado largamente. Nadie lo contradice.

Qu va a hacer ahora?

Yo? Despus del 24 de mayo? Dedicarme a quehaceres domsticos.

No le creo

Mi esposa es de Blgica, entonces pienso irme unos aos a Blgica. Mis suegros estn mayores, mis dos hijas estn estudiando en Francia. Llevo 25 aos con mi esposa viviendo aqu; creo que tiene derecho a pasar unos aos en su pas natal cerca de sus padres. Pero en serio que me voy a dedicar a quehaceres domsticos.

Dnde va a poner toda esa energa infatigable que lo caracteriza?

Ahora quisiera dedicar toda mi energa sobre todo en leer. Tengo una pila de libros acumulados. Recibo por da ms libros de los que puedo leer por ao. Me gusta escribir y tal vez dedicarme un poco a la Academia. Adems de los quehaceres domsticos (vuelve a sonrer) A propsito ac tampoco tenemos empleadas domsticas. Tenemos una seora que nos ayuda dos maanas por semana. Estamos acostumbrados a hacer las cosas nosotros. Amrica latina cambiar muchsimo cuando los hijos de la burguesa aprendan a hacerse sus propias cosas y tender la cama.

Va a visitar la Argentina?

Me est ofreciendo un doctorado Honoris Causa una universidad argentina y como acadmico me agrada mucho, me encanta volver a la academia.

Va a volver a la poltica?

No. Pero en poltica no hay nada definido. Si es que veo que est en riesgo la patria es mi deber involucrarme nuevamente pero yo creo en el relevo, hemos preparado cuadros como Lenn ,como Jorge, (por el vicepresidente electo Jorge Glass). Hay muchos jvenes que piden pista, jvenes brillantes.

Cmo lo va a recordar la historia?

Ojal nadie me recuerde. Ojal que cuando me muera ni siquiera hagan un monumento. Ojal me quemen y con mis cenizas siembren un arbolito para ver si al final sirvo para algo Pero si quisiera que me recuerden como algo, que sea como una buena persona.

Produccin: Nicolas Schonfeld y Celeste del Bianco.

Fuente: https://www.pagina12.com.ar/30287-ganamos-contra-todo-junto



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