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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 22-05-2017

Entrevista al economista Joan Junyent, miembro del Seminari dEconomia Crtica Taifa
El Estado interviene en la economa para fortalecer la acumulacin de capital

Enric Llopis
Rebelin


En el libro Power Politics (2001), la escritora india Arundhati Roy se refiere al proceso de transferencia de recursos pblicos tierra, bosques, agua o aire- a compaas privadas durante las ltimas dcadas en India. Se han arrancado y vendido en un proceso de brbaro desposeimiento, apunta la activista. A esta idea se vincula la sesin formativa del Seminari dEconomia Crtica Taifa impartido en la librera La Repartidora de Valencia, Para entender el capitalismo: explotacin, subordinacin, desposesin y apropiacin. El ponente es el economista Joan Junyent, quien ha participado en todos los informes del grupo Taifa desde el primero del ao 2005, La situacin actual de la economa espaola, hasta la edicin nmero 11, de 2016: La desposesin de la vida cotidiana. Asimismo el economista es coautor del libro Qu pensiones, qu futuro. El Estado de Bienestar en el siglo XXI (Icaria, 2010). Considera que Marx est muy vigente, tambin Keynes, aunque la intervencin estatal refuerce hoy la acumulacin de capital y no tenga como fin el pleno empleo.

-Cmo definiras en trminos sencillos la idea de acumulacin por desposesin, popularizada por el gegrafo marxista David Harvey hace ms de una dcada?

Se trata del pillaje o desposesin por razones de poder. Yo tengo poder y, por lo tanto, lo aprovecho para apropiarme de algo que es de otro. O de todos.

-Puede aplicarse al caso de Grecia? El pasado 17 de mayo el pas vivi una jornada de huelga general frente a las medidas, por ejemplo el incremento de los impuestos y los recortes tanto salariales como de las pensiones, que implica afrontar un nuevo tramo del rescate, cifrado en 7.000 millones de euros. 

Claro que puede aplicarse. Lo que ha ocurrido con los rescates en los pases de la periferia de la UE es un claro ejemplo de acumulacin por desposesin. A cambio de la supuesta necesidad de un rescate bancario, se exigen una serie de medidas encaminadas a desposeer a la poblacin de una serie de derechos y servicios pblicos que van a pasar a manos privadas. En el estado espaol? Puede citarse el ejemplo del rescate de las autopistas radiales de Madrid, de gestin privada; o el proyecto Castor, en el Delta del Ebro. Aqu se da la circunstancia de una empresa que realiza una inversin fallida y todos nosotros hemos de pagarla en la factura elctrica durante los prximos 30 aos. Es decir, una parte de nuestro trabajo se dirigir a los bolsillos de ACS.

-Quines son tus economistas y libros de referencia en la materia?

Recomendara el libro de un compaero del Seminari Taifa, Josep Manel Busqueta: Lhora dels voltors. La crisi explicada a una ciutadania estafada (El Jonc); o el de la compaera Miren Etxezarreta, Para qu sirve realmente la Economa? (Paids). De publicacin reciente, me parecen dos buenos libros introductorios para comprender el mundo en el que vivimos. Adems estn dirigidos a personas con inters en la Economa, pero sin una formacin previa.

-Libros de Economa para todos los pblicos. Constatas cierto elitismo entre los economistas y profesores de Ciencias Econmicas?

Seguramente haya dentro de los economistas una parte de elitismo, pero tambin es cierto y eso me preocupa ms- que en una parte de la poblacin cunde la idea de que la Economa es una ciencia muy complicada. En el Seminari Taifa consideramos que la Economa nos afecta a todos, y por tanto es necesario que todo el mundo tenga unos conocimientos bsicos. La Economa es algo demasiado importante como para dejarla slo en manos de los economistas.

-Las cifras del paro batieron en abril un rcord histrico de reduccin mensual, segn anunci el Ministerio de Empleo y Seguridad Social. As, las oficinas de los servicios pblicos de empleo registraron cerca de 130.000 desempleados menos que en marzo. Estamos en el nivel de paro ms bajo de los ltimos ocho aos, celebr Rajoy. Los datos de nuevos afiliados a la Seguridad Social -212.000 en abril- son magnficos. Qu opinas del triunfalismo gubernamental?

Pienso que se est mirando la Economa desde una perspectiva que no es la nuestra, la de las clases populares. Cuando leemos todos estos titulares, hay que preguntarse por la calidad de los puestos de trabajo. Sabemos que cuando se da una creacin de empleo que no siempre se produce- es a costa de unas condiciones laborales cada vez ms precarias.

-Qu problemas destacaras en el mercado de trabajo actual?

Uno de ellos es la fragmentacin, que el capitalismo ha extremado de tal modo que la estrella del actual modelo es el autnomo dependiente; ste trabaja de manera exclusiva para un solo cliente. Por ejemplo el autnomo que tiene su camin, por el que est pagando un prstamo, y reparte el pan de Panrico o de cualquier otra firma. La atomizacin hace que parezcan empresas inconexas y con lneas de poder menos evidentes. Hace 30 aos, con una nica empresa, todo estaba mucho ms claro. Desde el punto de vista de la clase trabajadora era mucho ms fcil reivindicar derechos.

Se trata de un modelo de relaciones laborales importado de los Estados Unidos?

S, pero tambin tuvo gran xito en los aos 80 y 90 del siglo pasado en Japn. O el ejemplo de la SEAT, que hace 40 aos en la Zona Franca de Barcelona puede que contara con 25.000 empleados. Hoy es posible que tenga 11.000 y produce muchos ms vehculos. Existe un conglomerado de empresas, cada una con decenas o centenares de trabajadores, que produce componentes para alimentar la maquinaria. Esta atomizacin hace que no sea visible la integracin de los empleados en un mismo proceso productivo; pero, aunque de manera indirecta, estn mucho ms unidos de lo que pudiera parecer.

-El pasado mes de enero el informe anual del FMI sobre la economa espaola ponderaba la impresionante recuperacin. Con todo, los expertos del organismo internacional sealaban la necesidad de preservar los esfuerzos de las reformas acometidas y los cambios econmicos, manteniendo el impulso poltico y avanzando en las reformas estructurales, segn reproduca el diario Expansin. Cules sern las prximas batallas?

Una de las ya anunciadas es la reforma del sistema pblico de pensiones. Seguramente en el mbito laboral haya tambin algn tipo de cambio, porque diferentes partidos polticos plantean la revisin de la reforma laboral de 2012. Aunque ya sabemos que cuando esto se hace, es generalmente para recortar derechos.

-Surgido en 1994, Taifa se define como espacio autoorganizado dedicado a la divulgacin de la economa crtica. El objetivo es contribuir a transformar la sociedad actual a otra de tipo no capitalista. Qu aporta Taifa respecto a otros foros y colectivos de economistas?

Puede que la particularidad del Seminari Taifa sea constituir un espacio que huye, en cierto modo, de la academia. De hecho, la mayora de nosotros est fuera del mbito universitario, lo que no resulta habitual en el mundo de la Economa. Muchas iniciativas de los economistas crticos se encuentran vinculadas a la academia. Esto nos proporciona una mirada propia, un contacto con la economa real y la empata con la gente con la que interactuamos. La tarea del grupo Taifa es completamente voluntaria y la realizamos fuera de las horas de trabajo, lo que nos permite una total autonoma respecto a las cuestiones y perspectivas tratadas. Nosotros vamos a los ateneos, a las asociaciones de vecinos, sindicatos minoritarios, movimientos sociales y casales de jvenes.

-Qu puntos de vista se les hurta a los jvenes universitarios en las facultades de Ciencias Econmicas?

Si tuviera que elegir uno, el debate sobre la pluralidad de las teoras econmicas. Hoy en da cualquier estudiante de Economa sale de la facultad sin saber que le han explicado slo una teora econmica. Parece que la Economa sea slo una y de una nica manera. Y as, cuando te arrebatan la posibilidad de saber que hay diferentes alternativas tericas y prcticas, se hace muy difcil construir un pensamiento crtico. En el Seminari Taifa la mayora participamos de un pensamiento marxista sin excluir otras corrientes heterodoxas, como el post-keynesianismo. Estas teoras aportaran mucho si la academia abriera sus puertas.

-Hay un exceso de datos, matemticas y econometra, mientras que se recurre escasamente a la sociologa, la filosofa, la ecologa o la historia?

No creo tanto en que sobren datos. La cuestin es tener clara la finalidad de la estadstica y ponerla en su contexto. Las matemticas estn bien, son muy interesantes y permiten profundizar en muchos aspectos. Pero son un instrumento. Y no podemos confundir la herramienta con la finalidad de la Economa, que consiste en explicar cmo funciona el mundo para poder actuar y transformarlo. Ciertamente si nos quedamos en la cuestin ms formal y matemtica, perdemos de vista lo ms importante

-Puede explicarse la Economa en trminos asequibles para cualquier ciudadano?

S, y debera ser el trabajo de los economistas poder expresarse en trminos sencillos y que todo el mundo entendiera. A veces se trata de cuestiones complicadas, que no se pueden resumir en cinco lneas, pero nada debera impedir que la Economa fuera inteligible. Hay categoras que te ayudan a interpretar y explicar la realidad, pero uno ha de saber dirigirse al pblico que le escucha. Est bien entre economistas hablar con categoras analticas, porque contribuyen a ser ms preciso, pero en una asociacin de vecinos no tiene sentido referirse a si en la ltima evolucin del PIB, un determinado componente ha aumentado en detrimento de otro.

-Est vigente Keynes?

S, en el sentido de que los estados intervienen actualmente en la economa. La cuestin es la interpretacin y el uso que se est haciendo de este intervencionismo; porque no se dirige al pleno empleo, sino a fortalecer la acumulacin de capital.

-Estn vigentes Marx y la lucha de clases?

Totalmente.

-La socialdemocracia muestra una imagen de bancarrota en Francia, Austria y Holanda; las encuestas apuntan una prxima debacle electoral del laborismo britnico, mientras los socialdemcratas alemanes se hunden en las elecciones regionales y en el estado espaol se enzarzan en batallas fratricidas. Tiene inters este panorama para un economista marxista que se dedica a la divulgacin entre las clases populares?

Me preocupa, porque lo que se est viendo es la incapacidad de construir una alternativa desde la izquierda; y los diferentes intentos que hay por hacerlo, se muestran incapaces de abarcar un espectro suficientemente amplio. La derecha s es capaz de articular este espacio. Sin embargo, por mucho que la socialdemocracia haya perdido el crdito desde hace dcadas, no podemos renunciar -si queremos transformar la sociedad- a buena parte de la gente que vota y milita en estos partidos.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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