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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 19-06-2017

Entrevista a Daniel Ravents
Cuanto ms se conoce la Renta Bsica, ms convence y ms difcil es ridiculizarla

Bosco Martn Algarra
Vozppuli

En Barcelona ya hay 1.000 personas que reciben una asignacin monetaria, trabajen o no. Uno de los idelogos de esta iniciativa, el economista Daniel Ravents, explica por qu la Renta Bsica es un factor de progreso y no un fomento de la vagancia, como muchos aseguran.


Dinero sin trabajar? Pero estamos locos?. Es una reaccin habitual cuando se habla de Renta Bsica .

Pero no. No es eso, no es eso, que dira Ortega.

Ni dinero para vagos ni aspiraciones de ilusos ni ensoaciones de economistas progres. La Renta Bsica va ms all, segn sus partidarios; pero contra eso, contra las descalificaciones simplistas y contra las invectivas ms cuadescas tienen que luchar -da s y otro tambin- los promotores de esta singular forma de redistribuir la riqueza.

Entre estos ltimos se encuentra Daniel Ravents , economista y profesor titular del departamento de Teora Sociolgica de la Universidad. Junto a sus colegas Jordi Arcarons y Llus Torrens han diseado un plan para financiar la asignacin monetaria incondicional a toda la poblacin.

Hablamos de 7.968 euros anuales para cada espaol o residente legal, y de 1.593 al ao para los menores de 18 aos.

De momento, hay 1.000 familias de Barcelona que ya estn testando sus efectos durante dos aos, aunque con cantidades ms reducidas.

Laia Ortiz, responsable de derechos sociales del Ayuntamiento de Barcelona , explicaba que una persona sola que participa de este experimento puede percibir entre 400 y 500 euros mensuales . Si convive con ms personas, la cantidad aumenta. La cantidad de una familia de cuatro miembros puede oscilar entre los 1.000 y 1.500 euros .

Qu har la gente cuando le dan dinero gratis? Malgastarlo? Invertirlo en negocios? Ahorrar para tener un colchn en poca de vacas flacas?

Hay gente que de veras necesita un dinero extra. Pero, por qu drselo a quien no lo necesita?

Vamos a ver. Me haces esa pregunta porque ests pensando que la Renta Bsica se aadira a lo que cada uno de nosotros gana. No es as. La cantidad que cada ciudadano percibira como Renta Bsica no se aadira sin ms a su salario o a su pensin o prestacin por desempleo.

Entonces empecemos por lo bsico. Qu entiende usted por Renta Bsica?

Es una asignacin monetaria incondicional a toda la poblacin. Con la reforma que proponemos nosotros, la Renta Bsica est exenta de IRPF. Este es un detalle fundamental. Nosotros proponemos que a partir del euro que se gana por encima de la Renta Bsica, que estara exenta, se empiece a pagar IRPF.

Es decir, que si uno gana el salario medio espaol, que est por debajo de los 2.000 euros, pagara ms impuestos?

Por su Renta Bsica no, porque est exenta, insisto. Esta iniciativa se puede concretar de diversas maneras, pero tal como Jordi Arcarons, Llus Torrens y yo hemos propuesto, se basa en una reforma del IRPF que significa, a efectos prcticos, que el 20% ms rico de la poblacin perdera y el que est debajo de ese 20% ganara.

Si me tuviera que citar los tres o cuatro impactos ms positivos de la Renta Bsica, cules eligira?

Primero: si t das una Renta Bsica al menos igual que el umbral de la pobreza, la pobreza desaparece.

Segundo: los trabajadores y los salarios ms bajos tendran un poder de negociacin superior al que tenemos ahora.

Y tercero, por solo decir solo tres, nos evitamos una cantidad de burocracias y gastos administrativos y de gestin impresionantes.

Esto ltimo lo dice porque suprimiran todas las subvenciones por debajo de la cantidad asignada como Renta Bsica?

Efectivamente: Toda asignacin monetaria -no nos estamos refiriendo a los servicios bsicos como Educacin o Sanidad- por debajo de la Renta Bsica desaparecera. Es decir, si una persona tiene una pensin alta, de 2.000 euros, no gana ni pierde, porque recibira la Renta Bsica (700) ms 1.300 euros para completar su pensin. Pero si una persona slo cobra la prestacin social de 400 euros, recibira 300 ms hasta llegar a los 700, que es la cantidad mensual aproximada que proponemos como Renta Bsica.

Dinero gratis a menores

Ustedes proponen una Renta Bsica a todo espaol mayor de edad de 7.968 euros anuales. Por qu esa y no otra?

Porque en esa cifra exacta est ubicado el umbral de la pobreza del Estado espaol cuando realizamos el estudio, si descuentas a la comunidad autnoma vasca y navarra.

Por qu excluyen a Navarra y Pas Vasco?

Porque, segn los datos que tenamos, era mejor desagregar esas dos comunidades porque tienen un rgimen fiscal distinto. No queramos mezclar determinados aspectos que hubieran complicado el clculo.

En el caso de los menores, no es al fin y al cabo un dinero que va a los bolsillos de los padres?

Efectivamente. Pero si se implantara una Renta Bsica tendra que estar acompaada de una ley que regulase el uso y castigara el abuso, incluyendo la retirada de la patria potestad. Esto ya ocurre ahora. Cuando un padre o madre no se comporta con sus menores como la ley estima que debe hacerlo, tambin puede perder su custodia.

Y qu teme de poner en marcha esta propuesta?

Uno de los grandes problemas de la Renta Bsica es que cuando no se conoce casi nada es muy fcil de ridiculizar. Esto ya ha pasado en parlamentos distintos, entre ellos tres o cuatro veces en el espaol, pero tambin en parlamentos autonmicos y de otros estados. Hay gente que dice que vamos a mantener a vagos, que nadie trabajara, que los inmigrantes nos van a inundar Es muy fcil de ridiculizar.

Y cmo evitarlo?

Dando a conocer esta iniciativa. Es muy interesante ver que a medida que la poblacin conoce ms esta propuesta, ms a favor est. Porque ve fcilmente que basta profundizar un poco para darse cuenta de que algunas de las objeciones que se hacen a la Renta Bsica son pura demagogia.

La reduccin del ndice de Gini

Ustedes proponen para reformar la Renta Bsica quitar los subsidios que sean de una cuanta inferior y reformar el IRPF. Podra resumir cules seran las lneas Bsica de esa reforma del IRPF?

El IRPF actual es muy poco redistributivo. Analicemos el ndice de Gini, el que ms se usa internacionalmente para medir las desigualdades de Renta en un mismo pas, que va de 0 a 1 (cuanto ms se acerca al 1, hay ms desigualdad; cuanto ms se acerca al 0, menos). Si partimos de un ndice de Gini que ronda el 0,41 antes del IRPF, tenemos que despus pasa a a ser de 0,36.

O sea, que se reduce, pero poca cosa

Exacto. Con nuestra propuesta, el ndice de Gini quedara alrededor del 0,25, en unos niveles muy similares a los que existen en los Estados ms igualitarios (o menos desigualitarios) del mundo: Dinamarca, Finlandia, Noruega, Suecia. Es decir, se tratara, como esta reduccin de Gini muestra, de una gran redistribucin de la riqueza de los ms ricos al resto de la poblacin. Los ricos seguiran siendo ricos, pero un poco menos a cambio de la erradicacin de la pobreza.

Contempla que se pueda renunciar a la Renta Bsica aquel a quien no le convenza o le perjudique fiscalmente?

Claro, no cabe duda de que quien quiera renunciar le hace un favor al resto y hay que respetar su decisin.

La Renta Bsica es solo para ciudadanos, para residentes, para inmigrantes?

Para todos los ciudadanos de un pas y los residentes legales. Estamos hablando de dinero pblico y debemos saber a dnde va. No lo vamos a dar a ciegas. Es una cuestin elemental.

Y no teme un efecto llamada a los emigrantes del mundo entero?

Quien se ha puesto a estudiar seriamente el efecto llamada sobre una Renta Bsica ha llegado a la conclusin de que no ser as. La inmigracin est causada por la falta de condiciones materiales de existencia en el lugar de origen. Con Renta Bsica o sin ella, la presin migratoria ser tan grande como siempre si no cambian las cosas. Es ms: si se implantara una Renta Bsica en pases pobres, las presiones para emigrar seran menores, como es fcil de entender.

El NO de Suiza

Los suizos votaron sobre la Renta Bsica y un 77% del electorado dijo que no. Es un mal precedente?

Yo dira que hay que ser ms cauto. Lo que me extraa es cmo tanta gente, un 23%, vot a favor tal y como sucedieron all las cosas. Cuando se iba acercando la fecha de la votacin, los apoyos a la Renta Bsica iban creciendo y causando alarma entre los bancos, patronales, partidos y medios de comunicacin, que estaban en contra en su gran mayora. Insisto: cuanto ms conoce la gente de qu va realmente la Renta Bsica, ms la apoyan.

Hay una Renta Bsica de derechas y otra de izquierdas?

Hay gente de derechas y de izquierdas que propone la Renta Bsica, lo cual confunde a mucha gente. La gente piensa: dnde est el secreto?. El problema est en las diferencias que hay entre una propuesta de derechas o de izquierdas: Bsicamente la financiacin de unos y de otros. La derecha quiere una Renta Bsica a cambio de desmantelar una parte del Estado de Bienestar. La izquierda quiere una Renta Bsica sin desmantelarlo, al revs, reforzndolo. Slo retirara las subvenciones inferiores a la Renta Bsica, por razones explicadas.

Imagnese que yo soy Juan Prez, el espaol medio, que no ve nada claro su idea. Estamos en un bar tomndonos una caa. Convnzame como lo hara a un amigo.

Juan, dedica 15 minutos, solo 15 minutos! a leer nuestra propuestas de la Renta Bsica. Juzga por ti mismo. Te apuesto la prxima caa a que cambiars de opinin. Si despus de leerlo sigues pensando que no va a funcionar, te explico ms cosas en pocos minutos ms. Y no te preocupes, que, si an sigues siendo un contrario a la Renta Bsica, la prxima cerveza la pago yo.

Fuente: http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Daniel-Raventos-Renta-Basica-ridiculizarla_0_1036097213.html



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