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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 19-08-2017

Entrevista a Costas Lapavitsas
Si Podemos no radicaliza su programa, ser destruido como Syriza

Yago lvarez
Saltamos


El economista griego Costas Lapavitsas (1961), profesor en la School of Oriental and African Studies of London (SOAS), dimiti como diputado de Syriza cuando Alexis Tsipras acept el tercer memorndum de rescate y cedi ante la Troika. Lapavitsas visit Barcelona para participar en las jornadas Redefiniendo soberanas y logrando la igualdad en Europa organizadas por la European Research Network on Social and Economic Policy , un think tank del que forma parte y que debate las posibles formas y polticas econmicas para salir de Europa. Recibe a El Salto para charlar sobre Europa, el Brexit, el auge de la extrema derecha, Podemos y mucho ms.

Fotografa: Vctor Serri

Qu ha fallado en Europa?

Depende de lo que se quiera decir con fallar. Si las expectativas eran que se creara una Europa donde haya convergencias entre los diferentes pases, entonces s que ha fallado. Pero creo que nunca fue esa la intencin. Ms que lo que ha fallado, tenemos que ver lo que ha surgido. Lo que surge de esta Unin Europea es una Europa cada vez ms estratificada y desigual entre el ncleo y la periferia. Con divergencias en vez de convergencias. Esto est creando una situacin de desigualdad, insostenibilidad y tensin social entre los pases. La UE, tal y como se ha creado, est detrs de todo esto.

Siempre afirmas que Syriza nunca fue una amenaza real y creble para confrontar con Europa. Cmo sera una amenaza real?

Syriza necesitaba un plan para salirse de la Unin Monetaria. Tena que ser un plan coherente, bien organizado y que abarcara muchos aspectos de la economa. La segunda condicin es que ese plan tena que tener apoyo popular y ser entendido por las clases trabajadoras. Syriza fall en las dos cosas. Nunca lo tuvo y nunca lo debati con la gente porque nunca lo quiso hacer. Queran quedarse en la Unin Monetaria porque crean que podran cambiarla desde dentro. Eso es imposible y por ello Syriza fue aplastada.

Y si un pas como Espaa quisiera hacerlo?

Hay que tener claro que un pas pequeo como Grecia o de medio tamao como Espaa no podra ser completamente libre en la economa internacional porque, obviamente, estaran bajo la presin de los mercados internacionales y los poderes financieros. Por lo que no es una cuestin de romper Europa o la UE y creer que ya podramos hacer lo que quisiramos. De lo que se trata es de crear situaciones donde se puedan alcanzar mayores grados de libertad que nos den la posibilidad de implementar polticas que favorezcan a las clases trabajadoras y al inters de la economa nacional. Para ello se necesita crear tu propia liquidez, mediante una moneda propia. Adems, se tendrn que crear nuevos instrumentos econmicos y acometer reformas en la polticas de comercio, de inversin, fiscales y monetarias. Todo es perfectamente alcanzable y debe ser el plan que debe trabajar la izquierda para salir de Europa.

Es el Brexit un ejemplo a seguir?

Es un ejemplo muy interesante porque fue fruto de una reaccin popular al neoliberalismo, a la desigualdad y a las polticas de distraccin aplicadas por el Gobierno britnico. Los grandes poderes financieros queran permanecer en Europa y continuar con las polticas neoliberales, pero la gente no quera y eso se cristaliz en el Brexit. Pero la izquierda estuvo ausente y el proceso fue dominado por la derecha. Han sido estos ltimos los que se han apoderado de la victoria. La realidad sobre el Brexit se ha visto ms clara cuando un ao ms tarde el Partido Laborista ha mejorado sus resultados y si hay unas nuevas elecciones dentro de poco, lo cual parece bastante probable, creo que seguramente las ganarn. Todo esto es parte del proceso del Brexit. Ahora que la salida de Europa es un hecho, el Partido Laborista ha presentado un programa socialdemcrata que es totalmente realizable porque nunca entraron en la Unin Monetaria y se han salido de la UE. No voy a ser yo quien alabe un programa socialdemcrata, pero, comparado con los programas neoliberales anteriores, est claro que es un gran cambio. Esto muestra que los britnicos no se estn escorando a la derecha, sino que quieren medidas y polticas de izquierda. Por lo que esa es la verdadera leccin que debemos sacar del Brexit: si te sales de la Unin Europea podrs hacer polticas de izquierda que son demandadas por la gente.

Qu est haciendo mal la izquierda para que la extrema derecha se apodere del discurso de salir de Europa?

El Brexit empez dominado por la extrema derecha, pero ha hecho que el partido laborista vuelva con un programa socialdemcrata muy fuerte. Lo que demuestra que no hay nada que pueda parar a la izquierda para ganar este debate. Lo que la izquierda tiene que hacer es salir con confianza y hablar sobre la realidad de la vida de las personas, sobre cmo mejorar sus vidas, de creacin de empleo, de inversiones pblicas, etc, para poder cambiar la relacin de fuerzas entre trabajo y capital. Si la izquierda hace todo eso con confianza, la salida de la Unin Monetaria empezar a verse como una opcin probable y aceptada por la poblacin.

Crees que hay una relacin directa entre la estructura de la Unin Europea y el auge de la extrema derecha?

Creo que las polticas neoliberales que aplica la UE, las cuales incluyen la privatizacin y la desregulacin, dan espacio a la extrema derecha. Porque estas polticas son contrarias a la democracia y a la soberana. La UE crea un descontento entre la poblacin que es el caldo de cultivo perfecto para que la extrema derecha se aproveche de ello. O sea que, en ese sentido, s que creo que la estructura y las polticas neoliberales de la UE facilitan el resurgir de la extrema derecha en Europa.

Mlenchon, Corbyn son nuevas esperanzas para la izquierda europea?

Est claro que los resultados en Francia y en Reino Unido son resultados muy interesantes y esperanzadores. Han obtenido buenos resultados si los comparas con elecciones anteriores. Estos datos demuestran que partidos polticos que plantean soluciones radicales, y opuestas al neoliberalismo impuesto en la UE, tienen aceptacin entre las clases trabajadoras. Los dos han presentado unos programas muy parecidos a los que hace 30 aos hubiramos llamado socialdemcratas, pero que ahora son tildados de radicales. Corbyn podra hacer mucho ms que Mlenchon, ya que el Reino Unido no est en la UE.

Y a Podemos, lo ves tambin como una esperanza?

Por supuesto que creo que Podemos es una esperanza. Lo es para muchos de nosotros en Europa. Creo que est ahora mismo madurando. Est adquiriendo una mejor visin de la poltica internacional y de la situacin en el continente. Est aprendiendo de sus errores y su trayectoria est haciendo que se convierta en una amenaza real para el rgimen y los poderes existentes en Espaa y en Europa. Si hubieran llegado al poder antes podra haber sido un desastre, teniendo en cuenta la situacin en la que se encontraban. Pero queda mucho por jugar. Creo que Podemos necesita un programa ms claro que explique cmo pretende cambiar Europa, as como un mejor entendimiento sobre sta y una actitud ms radical en cuanto a democracia y soberana.

No parece que tengan una postura muy concreta en cuanto a Europa.

Exacto. A eso me refiero. Necesitan radicalizar mucho ms su programa. Si lo hacen, dentro de muy poco podran estar confrontando a la Unin Europea.

Qu crees que pasara si Podemos se encontrara en la misma situacin que Syriza?

Hay mucha gente que cree que un partido de izquierdas de un pas como Espaa o Italia podra hacerlo mejor que Syriza por el simple hecho de pertenecer a un pas ms grande. Creen que se podra tener ms poder de negociacin por ser una economa mayor. Pero ese argumento no tiene sentido. Espaa no lo hara mejor, Podemos no lo hara mejor, si confrontan a la UE de la misma manera y con la misma estrategia que lo hizo Syriza. Es una cuestin de tener un programa poltico diferente. Si Podemos no radicaliza su programa, ser destruido como Syriza.

Otro banco, el Banco Popular, ha quebrado en Espaa. Es una muestra de que el sistema financiero sigue siendo muy dbil?

No creo que sea solo una cosa de un sistema dbil sino de que no todo es tan saludable en el sistema financiero espaol. Est muy concentrado y las entidades que lo dominan son muy poderosas, son capaces de influir mucho en los poderes polticos. El sistema financiero necesita que se vigile y se incrementen las precauciones, porque lo ocurrido puede haber sido provocado por o para los intereses de alguno de los bancos que quedan. Lo que yo sugiero es que alguien mire lo ocurrido con detenimiento y que ponga el foco en la corrupcin. Que se haga vigilando las relaciones entre las grandes entidades financieras y los poderes polticos relacionados en este caso, porque a mi me suena y me huele muy mal.

Fuente: https://saltamos.net/costas-lapavitsas-entrevista-podemos-radicaliza-programa-sera-destruido-syriza/



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