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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 11-09-2017

Juan Carlos Monedero: Venezuela no forma parte de nuestros modelos

Anna Carolina Maier
TheObjective


Ninguna propuesta de Venezuela la quiere para Espaa. Esto lo comenta Juan Carlos Monedero despus de una discusin durante una entrevista en un bar madrileo muy castizo que lleva el nombre del famoso pintor El Greco.

El cofundador del partido Podemos insiste en que los medios intentan deslegitimar la posibilidad de un cambio poltico en Espaa al vincular a su organizacin con el gobierno de Venezuela. A pesar de que fue uno de los asesores del fallecido Hugo Chvez, considera que la prensa debe tratar tambin otros asuntos.

Ante el desafo independentista en Catalua, asegura que hay que ser cuidadoso en los trminos a usar para calificarlo, pero advierte de que "no debe llamarse referndum lo que no tiene garantas para recibir ese nombre".

Para el politlogo, Europa enfrenta cuatro grandes retos: el cambio climtico, "producto de la mano del ser humano", la "robotizacin de la economa", el envejecimiento continental y "las guerras y migraciones".

Considera que no se puede pensar el terrorismo independizado del colonialismo y las invasiones pero que para enfrentarlo se debe, entre otras cosas, darle ms apoyo a los colegios pblicos.

"Cmo es posible que unos jvenes que son nios y han estudiado en nuestro colegios hayan hecho la locura (de los atentados de Barcelona y Cambrils)?

No lo podemos saber porque los Mossos Desquadra los han matado a todos. Es otra pregunta que debemos hacernos, si no haba otra forma que ejecutndolos".

Para Mondero "Podemos es la garanta del que la hace la paga" y confa en que llegar a ser gobierno.

Usted cofund Podemos, qu relacin tiene ahora con la organizacin?

Yo creo que en el siglo XXI todo se est haciendo ms lquido como dice Zygmunt Bauman. Creo que a los partidos, como a otros mbitos de nuestra vida social, les va a ocurrir como a luz, que va a ser a veces honda y a veces particular. Los partidos van a ser a veces partido y a veces movimiento, a veces van a ser verticales y a veces ms horizontales. A veces van a ser ms concretos y a veces ms abstractos. Yo me he salido del aparato pero vivo en ese mbito ms espontneo, ms flexible e informal, ms de ideas, ms de medio y largo plazo. Ms libre. Donde no tengo la obligacin de representar a nadie, sino que procuro representar mbitos de pensamiento. Para eso, la libertad de no estar adscrito a ningn tipo de responsabilidad orgnica, me permite volar.

"En una sociedad sin conflicto, no hara falta la poltica"

Considera que el poder siempre corrompe? Sinti en algn momento temor y por esto dio un paso atrs?

La frase correcta de Dictum Acton es que el poder tiende a corromper. Es absolutamente cierto. Siempre tenemos una tensin los seres humanos, desde que somos homo sapiens. Incluso me atrevo a decir que desde antes, porque si estudias primatologa te das cuenta de que hay muchos comportamientos de primates idnticos a los de los humanos.

Digo que siempre hay una tensin entre el poder para y el poder sobre. Necesitamos el poder para porque solos los seres humanos no desarrollamos nada. Ni cazar, ni alimentarnos, ni organizarnos. En cambio, esa necesidad que tenemos del poder para siempre corre el riesgo de convertirse en poder sobre.

Entonces, quien controla estos resortes del poder puede tener la tentacin de pensar que vas a ser su merienda, como pensara un depredador o que puede apropiarse de tu esfuerzo. De hecho, la historia de las comunidades humanas, desde que tenemos noticia, es una historia de esta tensin entre el poder para y el poder sobre.

De hecho, siempre digo que a la pregunta qu habra que quitarle a una sociedad para quitarle la economa?, hay que responder que la escasez. La pregunta siguiente es qu hara falta para que desaparezca la poltica? y la respuesta es el conflicto.

En una sociedad sin conflicto, no hara falta la poltica. Por tanto, es consustancial a la organizacin humana. Sabiendo esto, lo que tenemos que hacer siempre es vigilar muy de cerca al poder. As evitar que el poder para se convierta en poder sobre.

Usted ha dicho que es ms til fuera del partido Se siente til ahora? Qu hace en la prctica?

Soy ms til porque tengo tiempo para pensar en medio y largo plazo porque no estoy urgido por la lgica parlamentaria que es una devoradora de tiempos. Genera un entramado burocrtico que no te deja tiempo para pensar un poco en qu es lo que viene. Eso explica la torpeza general de la poltica mundial. Hay algo en lo que podemos estar fallando y es que no estamos siendo capaces de diferenciar el partido de los cargos institucionales. Eso es un problema para todos los partidos y para Podemos. Se pierde la perspectiva de largo y medio plazo. Hay que pensar la poltica fuera de las instituciones. Eso lo puedo hacer porque no tengo ningn cargo. Puedo pensar ms en qu est pasando en la calle porque puedo detenerme a pensar. Tengo la sensacin de que los que estn en la poltica institucional tienen dificultades para hacerlo.

Como idelogo y fundador del partido, siente que la organizacin sigue siendo fiel a la ideas fundacionales?

Podemos naci de las plazas, lleg a las instituciones y tiene que regresar a las plazas. Tiene que, de las plazas, ir otra vez a las instituciones en un viaje de ida y vuelta sin fin. La democracia no es un punto de llegada. De hecho, el socialismo debiera ser una democracia sin fin.

En esa misma idea, Podemos debe estar constantemente reinventndose. Han sido tres aos y medios muy vertiginosos con siete elecciones sin pedir dinero a los bancos. Supliendo con mucho esfuerzo de tiempo personal ese dinero que no pedas a las instituciones financieras y eso tambin ha mermado mucho la posibilidad de pensarnos a nosotros mismos.

Yo creo que Podemos, en algunas ocasiones, ha tenido esas tensiones. De hecho, despus de Vista Alegre II, es decir, del congreso interno, despus de tres aos y medio tendra que reordenarse el partido. Hay un ao largo sin elecciones que permite esto. Permite mirarnos hacia dentro, ver lo que se est haciendo mal, identificar lo que convendra. Que los cargos del partido no sean los cargos de las instituciones para que el partido pueda tener una relacin con la sociedad mucho ms fluida y no marcada por las urgencias de las propias instituciones. En ese sentido, Podemos est ahora mismo en una fase. Est mirndose al espejo para ver qu ha hecho bien y mal.

El partido est dividido? Por ejemplo, est el caso de la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, quien ha dicho que no se identifica con Pablo Iglesias.

S y no. Yo era el candidato de Podemos a la Alcalda de Madrid, pero por esta voluntad que tengo de no querer tener cargos hizo que decidiera no aceptarlo y fue cuando buscamos a Manuela Carmena. Si Podemos no hubiera presentado a Manuela Carmena, creo que ella no sera la alcaldesa, lo que no significa que ella tenga que responder a demandas de Podemos. Eso creo que es lo que ella intenta siempre hacer valer. Tiene un criterio propio. No es una militante de ningn partido, sino que ha representado un aire de familia que reclamaba Madrid, que lo impulsa Podemos, pero que va ms all. Como los medios siempre han querido identificar a Carmena con Podemos para atacarla, ella tambin procura blindarse. Pero es verdad que parte de los pesos pesados del Ayuntamiento de Madrid son militantes de Podemos y nos sentimos muy identificados con la Alcalda de Madrid.

"Fue el esfuerzo que yo intent construir en Venezuela y fracas"

Cree que Podemos llegar a ser Gobierno?

Si. Estoy absolutamente convencido. No solo de esto sino que es la nica manera de que se solventen problemas estructurales de Espaa. Espaa tiene cuatro heridas histricas que arrasa desde el Siglo XIX.

Cules son?

Una herida colonial. Espaa fue imperio y lo perdi pronto, lo que la ha dejado arrastrando una mala relacin con Amrica Latina y con frica. Tenemos un complejo histrico, que tiene que ver con esa herida.

Tenemos una herida territorial, de un pas que se construy por agregacin, con unos Reyes Catlicos que primaron el credo religioso sobre la identidad nacional y que, con esa lgica imperial, dejaron a los territorios sueltos. Eso permiti que Catalua fuese construyendo una idea de Nacin, absolutamente evidente desde el siglo XVIII.

Esa herida territorial no se va a solventar hasta que Espaa no se reconstruya como un Estado plurinacional donde la gente tiene que sentirse catalana, vasca, gallega, andaluza y al tiempo espaola, pero tiene que sentirse parte de la nacin ms pequea con la cual se identifican. Mientras no entendamos esa condicin plural de Espaa y esa nacionalidad diferente, la herida seguir abierta.

Tenemos una herida social, propia de un pas que cuando se estaba desarrollando el Estado social en Europa aqu sufrimos dos dictaduras: la de Primo de Rivera y luego la de Franco. Por tanto, somos el Estado ms desigual de la Unin Europea. Por ltimo, tenemos una herida ciudadana propia de un pas con un estado fallido que fue incapaz de construir una sociedad igualitaria y con una idea virtuosa de lo colectivo.

Igual que en Venezuela existe esa figura arquetpica del To Conejo, el pcaro o el vivo, que es una figura tpica espaola. Es la persona que en medio del compromiso con lo colectivo busca escaparse. Y por tanto, esa herida ciudadana, que tiene como objetivo superador el que entendamos que lo que es de todos, es de todos, no es de nadie. Que fue el esfuerzo que yo intent construir en Venezuela y fracas. Mi gran esfuerzo all fue construir un Instituto Nacional de Administracin Pblica. Mi intento de colaboracin all consisti en construir funcionarios weberianos con un compromiso muy fuerte con lo colectivo.

Por qu fracas?

Fracas porque no fui capaz de llevarlo a cabo. La cultura rentista de Venezuela pesa ms que la voluntad de cambio y eso es como una maldicin que apenas se empez a solventar durante los gobiernos de Chvez pero el hundimiento de los precios de petrleo y su desaparicin fren esa posibilidad de que Venezuela se reinventara de una manera alejada de ese rentismo petrolero.

Si uno quera alejarse del rentismo cmo es posible que la causa del no funcionamiento sea el propio rentismo No hay otro sistema que se pudiese implantar? Qu sistema recomendara?

El problema es que Venezuela nunca fue un Virreinato, fue una Capitana General y eso la ha llevado a arrastrar un dficit institucional histrico. Era muy esencial que Venezuela construyera un cuerpo de funcionarios pblicos que ayudara, como deca Uslar Pietri a "sembrar el petrleo". Utilizar la renta petrolera para construir una economa diferente para ser eficiente. Un Estado ms eficiente hubiese sido capaz de evitar una de las grandes lacras que ha tenido esa condicin rentista de Venezuela que es la corrupcin.

Yo recuerdo a Chvez ya enfermo diciendo "necesito ms tiempo" porque vea que solamente una figura de su talla y de su apoyo social poda frenar eso y que iba a ser muy difcil que el pudiera legar. Nadie que viniese despus, aunque ganase unas elecciones, (tendra) esa capacidad de seguir incidiendo para cambiar la cultura rentista.

Esta larga explicacin tena detrs la pregunta de los problemas que tiene Espaa y que, creo, que solamente los puede solventar alguien que se site ya caminando hacia el futuro y no resguardando el pasado. Estoy seguro que ni el viejo PSOE ni el PP pueden dar respuesta a esto. El hecho de que el 80% del voto de Podemos sea de menores de 45 aos es una seal de que Podemos va acompaando a la Espaa que emerge.

Yo he escuchado a jvenes que apoyan a Podemos pero le cuestionan que sea capaz de apoyar a un Gobierno como el de Nicols Maduro.

Fjate que esa acusacin es una acusacin construida mediticamente. No es que nosotros apoyemos cualquier cosa que se seale como cuestionable democrticamente de Venezuela o de cualquier otro pas. Sino que lo que planteamos es que se utiliza a Venezuela como una excusa para intentar debilitar cualquier posibilidad de cambio. Estn asesinando a seis o siete personas diarias en Colombia Lo saben tus compaeros trabajo?

La cosa es que en Venezuela asesinan a muchas ms personas diariamente. Hay 28 mil muertos por homicidios al ao.

Venezuela est viendo muertes en un conflicto social de recrudecimiento de la pobreza pero no son muertos polticos. En Colombia son asesinatos polticos. Si hubiese seis o siete asesinatos polticos diarios en Venezuela sera un escndalo mundial. En cambio, cmo los puede haber Colombia y no pasa nada? Por qu esa doble vara de medir? Por qu Espaa puede abrazarse con Arabia Saud que est apunto de decapitar a 14 jvenes por protestar en las Primaveras rabes? Que no permite a las mujeres conducir, que lapidan a mujeres por adulterio Dnde estn las portadas de los peridicos? La tertulias y aperturas de telediarios cuestionando a la dictadura Saud?

Entonces, no es que nosotros defendamos las cosas que hace mal el Gobierno de Nicols Maduro. Sino que nos parece una absoluta hipocresa porque al Partido Popular no le interesan los Derechos Humanos. Le interesa golpear a Venezuela porque entiende que golpendola seguramente puede conseguir debilitar el Gobierno de Lula en Brasil, el del Movimiento Pas en Ecuador, del MAS en Bolivia. Dnde est en la prensa espaola hoy que ayer descubrieron a un ministro de Temer, el gobernante ilegtimo de Brasil, con maletas llenas de dineros? En cambio, cualquier hecho que sucede en Venezuela (sale).

En particular, le pregunto sobre Venezuela porque estuve hasta hace poco viviendo all, soy venezolana y quisiera conocer de primera mano su posicin.

Pero por qu no me preguntas por Colombia, por Brasil y otros pases pero s por Venezuela? Yo he vivido ms tiempo en Alemania que en Venezuela.

Supongo que porque ha sido acusado de financiacin ilegal por parte del Gobierno de Venezuela.

Pero las acusaciones todas estn archivadas por los jueces, el 100 por 100.

An as, el actual vicepresidente de la AN insiste en que como presidente de la Comisin de Contralora puede decir que hay documentos no han sido investigados que mantienen la acusacin.

Es mentira. Ellos han falsificados fotocopias. Esos diputados de la oposicin han falsificado documentos y supuestos pagos que los bancos han negado. Pero dnde est la cuenta? Entonces, los medios han inventado una mentira y los mismos medios se ven obligados a preguntar por mentiras que ellos mismos han publicado. Un poco de seriedad porque sino es un recurrente enredo en el que somos rehenes de las propias mentiras.

Usted no tienen ningn tipo de relacin con el proyecto de explotacin del Arco Minero, por cierto, no muy querido por Chvez?

No. Qu relacin puedo tener yo con el Arco Minero?

Hay rumores.

Son rumores interesados. Yo no saba que haba rumores interesado de gente que quiere vincular a Podemos con Venezuela. Me parece deshonesto porque lo nico que busca, ya digo, es construir titulares que intenten debilitar una fuerza poltica que ha sido capaz de romper el bipartidismo y abrir ventanas de oportunidad democrtica en Espaa.

Entonces, cmo no pueden atacar por nada? Porque hay 800 cargos del PP imputados por corrupcin. En cambio, como no hay cargos contra Podemos

Critican esto pero avalan un Gobierno corrupto como el venezolano?

Qu se avala?

Bueno, cuando muri Chvez usted fue al entierro en muestra de solidaridad.

Para ti el Gobierno de Chvez era ilegtimo?

No, pero s un modelo fracasado No lo considera as usted con 28 mil muertos al ao?

Bueno, tu opinin sobre lo que sea un Gobierno fracasado, que me parece muy bien que la tengas, pero no s, hasta qu punto, insisto, que eso se convierta en una posibilidad de dilogo con una persona a la que convocas como fundador de Podemos.

De hecho, llevamos un rato largo de la entrevista hablando de Venezuela y no de un partido poltico espaol que tiene propuestas para Espaa pero siempre hay esa voluntad de llevarla a lo que hacen todos los medios que trabajan por intereses muy particulares y que no les interesa la verdad. No me parece honesto pero es quiz por cosas que seguramente ignoras como (por ejemplo) cmo se llama el presidente de Portugal o Marruecos cuando con quien tiene relacin Espaa es con Portugal y Marruecos. Y no hay ninguna pregunta en tu entrevista que tenga que ver con estos intereses reales.

Bueno, yo le coment al inicio de la conversacin que como periodista venezolana quera saber su postura sobre el pas.

Pero The Objective no es un medio venezolano. Esto es una entrevista sobre el punto de vista concreto que quiere construir para vincular a Podemos con Venezuela. Que insisto es muy deshonesto. Si tu entrevista se centra en Venezuela y el titular es sobre Venezuela, ser profundamente deshonesto.

Por qu? No se trata de esto la libertad de expresin?

Porque Venezuela no forma parte de nuestros modelos, intereses y construccin poltica. Somos un partido poltico espaol que tiene propuestas para Espaa.

Entonces se desvincula de Venezuela como partido poltico?

Lo que te estoy trasladando es que cuando alguien entrevista a (Jean-Luc) Mlenchon en Francia, si dedicis el grueso de la entrevista a la relacin con Venezuela, estis siendo deshonestos. Lo que hay preguntarle es cules son sus propuestas polticas para Francia o para Europa.

Eso es su postura porque el periodista puede tener un foco en la entrevista. Eso lo ensean en las escuelas de periodismo.

No. Ensean tica periodstica que por lo general no cumpls. Por qu? Insisto, el intentar vincular a cualquier partido de cambio con Venezuela, cuando los medios internacionales estn construyendo la demonizacin de Venezuela, lo que se busca es plantear que cualquier opcin de cambio sea en Portugal, Espaa, Alemania, Francia o Mxico, lo que va a ser es repetir la situacin actual en Venezuela. Es una construccin interesada y tramposa porque los medios de comunicacin son empresas que trabajan por intereses aunque los periodistas tengan sueldos de miseria o sean despedidos cuando no responden a la lnea editorial.

Eso es generalizar porque a m jams me ha pasado eso.

Tienes mucha suerte. Hay estudios que demuestran que los medios de comunicacin en Espaa son los peores del mundo, por cosas como esta.

Qu sera un buen medio para usted?

Hace unos aos hubieses intentado centrar tu entrevista sobre ETA, buscando vincular a Podemos con ETA porque el enemigo antes era ETA. Ahora se busca vincular con Venezuela. Entonces no va a ningn lado y es una perdida de tiempo para ti, para mi y tus lectores porque es la entrevista que llevan haciendo desde hace tres aos todos los medios. Demuestra que no les interesa lo que pensamos.

A mi me interesa saber qu piensa pero como venezolana quera conocer su postura (sobre el pas) y por eso quise sentarme con usted a quien muchas veces ciertamente han vinculado con ser una mala persona. Me interesa hablar con la gente, por ello me dedico al periodismo.

Nos vinculan con ser malas personas Eso justific que luego viniera Franco y fusilara a una cantidad de personas. Es triste.

Bueno, no tenemos que seguir la entrevista si as lo prefiere.

No, claro que podemos. Yo estoy para clarificar todo lo que quieras. Pero son cosas diferentes lo que te puede interesar como persona a lo que es una entrevista en la que hablo para tus lectores pero eso no es una entrevista. Me acabas de demostrar que has venido a verme desde tus prejuicios.

No. Por eso estoy ac. No tengo prejuicios, vengo a preguntar.

Pero te han dicho que soy una mala persona. No vienes a ver a un santo.

Pero la vida es as. Uno tiene construcciones de otros y para ello uno se enfrenta para deconstruir eso o no.

Buenopero entiendes mi planteamiento?

Lo entiendo pero no estoy de acuerdo con imponerle a los periodistas lo que deben o no preguntar.

No les impongo pero es deshonesto. Ayer fue entrevistado un senador nuestro que estaba muy preocupado porque haba dos, un eurodiputado de Podemos y una diputada, en la sala del aeropuerto de Barajas de inadmitidos y haba saharauis y no les dejaban entrar.

Entonces, desde nuestra perspectiva, es muy importante que Espaa est haciendo devoluciones en caliente que rompen los Derechos Humanos y la periodista le preguntaba por una supuesta pelea de Podemos. Los medios construyen un marco donde la gente de Podemos se est matando. Nosotros dedicamos buena parte de nuestro tiempo en intentar cambiar el pas y el problema es que el Gobierno de Espaa est devolviendo en caliente a inmigrantes sin cumplir los protocolos.

"La postura de Podemos pasa por entender que un referndum reclama una serie de garantas que no tiene esta convocatoria del 1-O"

Ustedes se sienten cualificados para cambiar el pas?

Por su puesto, la gente reconoce que Podemos tiene a parte de la gente ms cualificada de este pas.

Cmo calificara el referndum del 1 de octubre?

No es un referndum, es una movilizacin popular. La postura de Podemos pasa por entender que un referndum reclama una serie de garantas que no tiene esta convocatoria del 1-O. Esto no quiere decir que no comprendamos que hay gente que quiere participar para intentar romper el inmovilismo, que entendemos que hay mucha gente que la est fomentando porque no puede seguir este impass al que lo tiene sometido el PP, pero sabemos tambin que tiene problemas. Que beneficia a una lgica independentista (de la) que nosotros no participamos, que no debe llamarse referndum lo que no tiene garantas para recibir ese nombre y que creemos que lo que hay que hacer es trabajar por un referndum vinculante con garantas.

Qu tipo de Gobierno puede surgir del resentimiento?

El que vemos en el Partido Popular, que es un Gobierno del resentimiento porque no soporta que haya 800 cargos del PP imputados cuando histricamente nadie ha imputado a la derecha por robar. Por tanto, estn profundamente preocupados y tiene un gran resentimiento contra Podemos porque sabe que Podemos es la garanta del que la hace la paga. Tenemos 71 diputados que no van a dejar que ningn ladrn y nadie que haya sacado dinero de las arcas pblicas o que haya pagado sobreprecio por contratos o malversado fondo, pueda quedar impune.

La fuente original de este documento es:
TheObjective (http://theobjective.com/further/juan-carlos-monedero-venezuela-no-forma-parte-de-nuestros-modelos/)


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