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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 03-10-2017

Entrevista a Virgilio Hernndez (Alianza Pas)
Como asamblestas debamos desconfiar, pero confiamos demasiado

Reinaldo Endara
Caja Negra


Exasamblesta Virgilio Hernndez (Alianza Pas) -Fotografa de Ricardo Guann

Renunci al Gobierno actual porque no se senta cmodo. Como muchos de sus coidearios, dice no estar seguro sobre el rumbo que tomar el rgimen. Le preocupa que se intente borrar el recuerdo de la revolucin ciudadana, cuestin que ha provocado un clima de disputa al interior de Alianza PAS (AP).

Virgilio Hernndez, Doctor en Jurisprudencia, Mster en Ciencias Polticas, y militante de AP, se define como un cristiano de izquierda, formado en las races de la teologa de la liberacin y como una persona crtica, coherente con los intereses de las grandes mayoras.

Empez su vida poltica en la adolescencia, cuando sus padres se trasladaron a vivir en la Mena 2, al Sur de Quito. Los acompaaba a reuniones barriales. A eso le sigui su primera incursin poltica junto a un grupo juvenil de la iglesia catlica, con el que se preparaba para el sacramento de la Confirmacin.

Desde ah no ha parado. Particip en directivas barriales y, con el mismo grupo religioso y el apoyo de algunos sacerdotes que promulgaban la teologa de la liberacin, como el padre Carolo o el padre Graziano Masn, se dedic a la formacin de bases de movimientos de izquierda. Tambin fue presidente del Consejo Estudiantil en el Colegio Montfar.

Pese a que sus primeras incursiones polticas se dieron de la mano de la iglesia, ahora ya no participa de las comunidades eclesiales aunque aclara que sigue teniendo esos grandes amigos. Desde esa poca comenzamos a pensar que la democracia no solo debe ser la posibilidad de votar, sino de tener mejores condiciones de vida , recuerda.

Fue parte de la Coordinadora Popular, con la que se vincul al movimiento indgena a mediados de los 90 y acompa su proceso de visibilizacin y posicionamiento. Incluso fue parte de los fundadores del brazo poltico de la Conaie, el Movimiento de Unidad Plurinacional Pachakutik Nuevo Pas.

Agrega que luego del derrocamiento de Jamil Mahuad, l y ese movimiento se aliaron con Lucio Gutirrez y su naciente partido, Sociedad Patritica, pensando en las elecciones; pero que ese romance dur apenas unos meses despus de haber llegado al poder. Las diferencias al interior de Pachakutik se volvieron complejas y, en 2003, tom la decisin de salir del partido: se dio un cambio en la direccin y predominaron las corrientes etnisistas conservadoras de derecha, que priorizan lo tnico por encima del programa de cambio.

Aos despus se vinculara al proyecto poltico Acuerdo PAIS, por el que gan una curul en la Asamblea Constituyente de 2008. Una vez aprobada la nueva Carta Magna y ya como militante de Alianza PAIS fue candidato en dos ocasiones a la Asamblea Nacional, habiendo conseguido en ambas un lugar en el legislativo, por lo que es uno de los nombres ms ligados a este movimiento que gobern Ecuador durante la ltima dcada y que an se mantiene en el poder.

Hernndez dialog con La Caja Negra para analizar el complejo momento poltico que vive el pas y, sobre todo, el partido de gobierno.

En los 10 primeros aos de Gobierno de Alianza PAS, el suyo ha sido uno de los nombres ms visibles. Desde esa perspectiva, cmo los califica?

 Creo que son 10 aos de transformaciones profundas: el Estado recuper su papel regulador, planificador y redistribuidor. Cuando se trabaja en salud, educacin, carreteras, obra social se est redistribuyendo el dinero de los ecuatorianos en servicios para la mayora.

Adems, hay una modernizacin democrtica. Pasamos de esta modernizacin neoliberal, que gener un 80% de pobreza, a una modernizacin que genera mayores condiciones de igualdad. Ecuador sigue siendo un pas desigual, pero con ms condiciones de igualdad y equidad.

Nos preocupamos por lo social y por desarrollar lo productivo. Si Ecuador quiere tener futuro, debe vender inteligencia, servicios. Debe participar en el entorno donde no solo importa lo que produce, sino el cmo se produce. Son aos con una profunda preocupacin por el ser humano.

Logramos que los sectores poderosos, como bancos, grandes empresas y medios de comunicacin, entiendan que no pueden solo llamar y poner los ministros que quieren. Esto, sin dejar de reconocer que han existido lmites y errores.

Alianza PAIS sigue en el poder, aunque con otra figura presidencial, que ha roto -al menos- con el estilo del Gobierno que le antecedi Qu piensa de ese cambio?

 Es correcto que existan estilos diferentes, porque son personas diferentes. Por lo tanto, no se podra pedir que tengan el mismo estilo.

Ms all de eso, es incierto lo que va a pasar en el Gobierno del presidente Lenn Moreno. Es decir, qu va a prevalecer: los planteamientos de esta izquierda progresista o los intereses corporativos, que siempre estn buscando la cercana en este entorno de disputa. Espero que finalmente se decante en favor de seguir abonando a un proyecto de cambio y transformacin.

En lo que s estoy de acuerdo es en la lucha contra la corrupcin, porque ningn proyecto que se llame revolucionario puede socavar o encubrir la corrupcin ; pero no puede asumirse el discurso de lucha contra la corrupcin, como un elemento para acabar con la revolucin ciudadana, lo que llaman el corresmo o los logros de estos 10 aos.

De esta dcada quedan aciertos, pero tambin cuestiones del otro lado. Cosas y casos que se estn denunciando desde el actual Gobierno, que es del mismo partido, y desde la ciudadana. A qu atribuye estas contradicciones en el legado?

 Indudablemente existieron personas que fallaron. En esto quiero ser claro. La revolucin ciudadana tiene que ser profundamente autocrtica. Creo que uno de nuestros errores fue confiar. Soy autocrtico: fui legislador y creo que por ser legisladores estbamos obligados a desconfiar. Un legislador est obligado a fiscalizar, pero nosotros partimos de la confianza y eso hizo que en muchos casos no cumplamos el rol que tenamos y que personas inescrupulosas abusen de esa confianza.

Por otro lado, todos esos entramados de corrupcin pueden ser posibles porque hay un sistema internacional que favorece a la corrupcin: los parasos fiscales; en eso creo que hemos dado pasos importantes para que dejen de ser esos agujeros en los que se esconde la corrupcin del mundo

S, los parasos son una parte de esta cadena pero la corrupcin surge de la persona y del sistema

Es un crculo. La persona puede cometer actos de corrupcin porque finalmente sabe que hay un lugar donde puede depositar esos recursos mal habidos. Por eso es importante liderar una campaa internacional en contra de estas legislaciones y jurisdicciones de nula o baja imposicin, porque esconden el que personas, del sector pblico y fundamentalmente personas del sector privado, puedan anidar riqueza muchas veces mal habida.

Es de ambos sectores y entiendo que lo que pide el pas es que no exista ningn tipo de corrupcin. Pero partamos de esa autocrtica, porque, como bien dice, ese legado ha dejado cosas buenas, pero da la impresin de que Alianza PAS trata de hablar solo de lo bueno, por qu no de lo otro?

 Yo le estoy sealando errores, incluso de quienes estbamos obligados a desconfiar, pero que no cumplimos con esa parte.

Creo que nos faltaron mecanismos de control ms eficaces al interior del Estado y del movimiento , para detectar a estos corruptos que ponan su plata, generalmente en parasos fiscales. Creo que es un error nuestro y fundamental.

Tampoco se pudo distinguir adecuadamente una poltica de alianza con distintos sectores. Lo que conllevaba a que no tengamos una poltica en la que podamos ver que con muchas organizaciones tenamos el 70% en comn y solo un 30% para seguir debatiendo.

Nosotros logramos, equivocadamente, que esa organizacin y todo ese sector est en contra nuestra, cuando a lo mejor eran ms las similitudes que las divergencias. No encontramos mecanismos para procesar. Ah, por ejemplo, haba muchos llamados de atencin respecto a temas de corrupcin en los que no pusimos suficiente atencin.

Hemos cometido errores, sin duda. No hay que taparlos, pero no estoy de acuerdo en que esto se convierta en un mecanismo para socavar y desprestigiar todo lo que se ha logrado. Ah est lo complicado. La forma como se procede ahora pone en duda los principios constitucionales e incluso los derechos humanos, porque si hay una presuncin de que se hizo algo incorrecto, lo que se hace es denunciar primero, le sigue un escndalo pblico, se acusa y despus se dice ahora s defindase.

Ese procedimiento es inadecuado. Lo primero es que Contralora analice, luego que Fiscala investigue y que finalmente se sealen culpables. Aqu, con el apoyo de los medios, se hace al revs.

Cul fue el motivo concreto por el que decidi renunciar al Gobierno?

 Siento que se est tratando inadecuadamente el proceso de la revolucin ciudadana, porque creo que hay una visin equivocada de que, para consolidar este nuevo Gobierno, hay que enterrar la ltima dcada , que deben enterrar cualquier sombra del corresmo.

Un segundo elemento es la serie de ataques generalizados que son injustos para quienes aportamos al triunfo de este Gobierno. Los trminos ovejunos, mafiosos son calificativos inadecuados y cuando uno est en contacto directo con la militancia, sta reclama y se cuestiona el porqu se permiten esos atropellos.

Y el tercero, por lo menos en el rea en que yo estaba siendo una especie de consejero o ministro coordinador de las reas de hbitat y ambiente, es que existe una inapropiada forma de gestionar lo pblico. Ahora todo es centralizado lo que hace ineficaz la ejecucin de lo pblico.

Su renuncia significa que se aleja de la poltica, del Gobierno o solo de la figura del presidente Moreno?

Por ahora dej de ser parte del Gobierno. No dejo de ser parte de PAIS ni de activar al interior del movimiento. Sigo creyendo que es necesario profundizar la revolucin ciudadana, que hay que continuar, corregir errores y buscar innovaciones dentro de la organizacin.

Este descontento con medidas, palabras e ideas del Gobierno de Moreno, que no son solo suyas, evidencian -cuando menos- una situacin complicada al interior de AP. Cmo solucionarlas?, hacia dnde debe ir el movimiento?

AP no puede seguir presentndose como un movimiento homogneo, monolticamente unido . Debe modernizarse y ser un movimiento como lo son las fuerzas progresistas de izquierda en este momento. Es decir, que agrupen distintas tendencias, como ocurre con Izquierda Unida, Podemos, el Frente Amplio , entre los que se logren acuerdos para nominaciones presidenciales y luego establecer, democrticamente, procesos de eleccin de autoridades, candidaturas.

Siempre ha habido debate interno, discusin interna y, al mismo tiempo, disciplina, una vez que llegamos a acuerdos; como tiene que ser un partido, porque aqu hasta eso se critica. Creo ms que nunca que se requiere de una perspectiva distinta, radical, por parte de PAIS.

Cul sera esa perspectiva radical?

 Que funcione sobre la base de tendencias. Estamos buscando una articulacin que se llama PAI Z , con Z , que implica recuperar esa perspectiva de izquierda , de transformacin, que es capaz de darse cuenta de las nuevas condiciones. Esto es ver desde la izquierda, pero con una visin global contempornea.

Cualquier planteamiento socialista pasa por recuperar la capacidad de produccin de la sociedad, de sostenibilidad de la produccin para hacer viable el planeta, que pasa tambin por re-cuestionar y poner lmites a la propiedad y al capital. Ya hay lmites a la propiedad privada. Ya no se puede hacer lo que quiera. Ya hay lmites sociales y lmites ambientales.

Esa cree que es la estrategia con la cual se podra sostener el movimiento

S. Adems, creo que es un movimiento que requiere abrir el debate con la sociedad sin descalificativos. Debe encontrar nuevas reglas para establecer grandes acuerdos. Tiene que ser un movimiento que funciona independientemente de los acuerdos burocrticos, del Gobierno, de la legislatura; que recupera la capacidad de conectarse con los jvenes, con la sociedad, que permanentemente est revolucionando la sociedad. Creo que son retos muy grandes.

AP se dice de izquierda y que recoge tendencias de izquierda, pero hay cuestiones muy criticadas, como la minera, y por parte de otras organizaciones de la misma tendencia que en algn momento los apoyaron Si bien los derechos de la naturaleza estn consagrados en la Constitucin, parecera que en las concesiones mineras no se aplican. Cmo convencer a la gente que son de izquierda con estas contradicciones?

Creo que aqu actuamos mucho desde las consignas y evitamos el debate y este es uno que est postergado: cmo logramos que Ecuador pase de ser una economa primario exportadora a una economa que venda inteligencia o servicios? Esto requiere de recursos.

Un discurso contradictorio en algunas organizaciones antiextractivistas es que se oponen a la minera o la explotacin petrolera, pero al mismo tiempo demandan recursos. De dnde salen esos recursos para pasar de un sistema econmico a otro? No podemos quedarnos en el discurso de que estoy a favor o en contra. En la medida que hay estas consignas como posiciones contrapuestas se impide un real debate sobre el desarrollo.

Cmo logramos que el pas tenga los recursos para construir una economa posextractivista? Hay que pensar en una poltica minera y petrolera. Saber qu s podemos topar y qu no. Siempre va a haber un impacto, como cualquier actividad humana, pero hay que pensar en que sea el menor posible, porque los recursos no solo les corresponden a esta generacin, sino a las futuras.

Si algn sentido tendra la continuacin de los dilogos debera ser hacia una real discusin de una poltica minera y petrolera.

Cul es la posicin del partido respecto a la consulta popular anunciada por el presidente Moreno?

 No se ha discutido todava cul es la posicin, porque no se conocen las preguntas.

Yo creo que hay una responsabilidad del Ejecutivo y es que tiene que sealar por qu considera necesaria una consulta, no al revs . Una consulta no es una encuesta en la que se busca preferencias y en funcin de eso le pregunto a la ciudadana. La consulta es un acto, a travs del cual, el Presidente fija una voluntad. No puede ser utilizada a manera de regateo, diciendo qu preguntas quieren y dems. Ah le ha faltado al Ejecutivo decisin para sealar cules son los temas por los que es necesaria y el motivo por el que se utiliza la consulta, en lugar de otros mecanismos.

Me parece que el hecho de que se la haya publicitado primero, como es el nuevo estilo, persigue claros objetivos polticos.

Cules seran?

 Estas son hiptesis, porque el Presidente an no ha presentado sus temas. Primero, para muchos sectores de la oposicin, la consulta es para enterrar al corresmo y a la revolucin ciudadana. Eso es algo de lo que debe estar consciente el Ejecutivo, porque es lo que pretenden algunos sectores.

El otro creo que es eludir la responsabilidad de los temas. Al final se va a decir: -no soy yo el que quiero esos temas, pero son los que ms me han planteado-. Con eso se elude la responsabilidad y toma de decisiones.

Y me parece que la consulta pretende redefinir el campo al interior del movimiento PAIS

Cmo se puede redefinir a un movimiento a travs de una consulta?

Bsicamente, redefinir la correlacin de fuerzas al interior del movimiento y tener mayor control sobre este, cuando lo que se debera buscar es que sea un movimiento que acte, no vinculado a la Asamblea o al Ejecutivo, sino como fuerza poltica. Sin embargo, creo que busca controlarlo de mejor manera, porque, a mi modo de ver, puede resultarle incmodo quin est en la Secretara Ejecutiva, por ejemplo. El hecho de que no se hayan planteado los temas nos hace ver los objetivos polticos.

En el caso de que sus hiptesis se conviertan en hechos, cmo dejara la situacin de Alianza PAIS?

 Delicada. Lo que uno pensara es que, de alguna manera, se est cumpliendo el objetivo de los sectores polticos que no le pudieron ganar a Correa en las urnas y por eso, a travs de una decisin que nace de alguien que tambin pertenece al movimiento, lo que se busca es dejar al expresidente fuera de las distintas contiendas.

Es delicado el punto en el que estamos y hay que ver definitivamente qu es lo que se busca con la consulta.

Qu temas no apoyaran en la consulta?

Sera especular, pero creo que es intencional. Tambin creo que tiene costos para el Gobierno. Toda eleccin genera incertidumbre, las inversiones se paralizan, el aparato econmico se paraliza, pero veo que ha decidido asumir ese costo por buscar esta redefinicin del escenario poltico.

Desde AP se ha lanzado la idea de ir a una nueva constituyente, por qu?

 No soy partidario de esa tesis. Creo que la Constitucin se elabor en un momento importante y que tiene elementos fundamentales como el nuevo papel del Estado, el nuevo rol de la sociedad, de la democracia

Me parece que volver a discutir la Constitucin, en un momento como este, podra significar que nuevamente las fuerzas de derecha pugnen porque los intereses prevalecientes sean los del mercado.

Ese es un planteamiento que tienen algunos compaeros, pero creo que no es el momento y que, a menos de que tengamos una crisis poltica muy grave, que prcticamente imposibilite la gobernabilidad, no deberamos plantearlo, porque el resultado para las fuerzas progresistas, democrticas y de izquierda puede ser peor que el que en este momento tenemos.

No tienen la misma seguridad de elecciones anteriores, de tener los votos necesarios

Creo que una constitucin es un gran pacto con la sociedad y creo que la Constitucin vigente ha permitido estos 10 aos de transformaciones y que responde al momento actual del Ecuador. Quizs, como todo cuerpo legal, requiere ajustes, pero no es el momento para un cambio.

Segn las encuestas, la aceptacin que tiene el presidente Moreno es alta. Cmo ve la militancia a estas encuestas y cmo ve la posicin del mandatario?

Creo que recogen la demanda de la sociedad porque exista mayor transparencia, porque exista ms dilogo, que me parece importante. Y no es que estoy en contra de los procesos de dilogo, los apoyo, pero cuando se toma decisiones hay que pensar en el inters pblico y no de determinadas corporaciones ni determinados gremios.

Se habla de corresmo y ahora comienza a sonar el morenismo, aunque son figuras del mismo partido: cmo entender esos trminos en ese contexto?

Esta es precisamente una de las cosas por las que es necesaria la confirmacin de tendencias, porque las alineaciones en cualquier organizacin poltica seria deben ser en funcin de planteamientos doctrinarios, porque aunque seamos de la misma corriente podemos tener diferentes matices . La nica manera de superar el personalismo en el movimiento y la poltica ecuatoriana es fortaleciendo las instituciones y para ello se debe permitir que existan partidos que agrupan diferentes tendencias en su interior.

Habla de superar el personalismo, pero la figura del expresidente Correa tuvo y tiene una tendencia fuerte

 Los personalismos son parte de la historia del pas, tambin propiciados por los regmenes presidenciales, porque finalmente es una figura en la que se concentra la decisin poltica.

Pero, los liderazgos son diferentes de los personalismos, porque se consolidan no por decreto ni por ganar una eleccin. Uno puede ganar las elecciones y no ser lder. Los liderazgos se dan porque son capaces de sintetizar valores, expectativas, anhelos de un conjunto social y yo creo que la presencia de Correa ha sido eso.

Cules son sus planes, ahora que renunci al Gobierno?

Ojal me pueda vincular lo ms pronto posible a la academia, a recuperar algunas clases que tena. Y a seguir trabajando en lo de siempre, en la organizacin, en construir esta vertiente de izquierda en el movimiento, con profunda vinculacin con las organizaciones sociales.

Fuente: http://lacajanegra.com.ec/virgilio-hernandez-debiamos-desconfiar-pero-confiamos-demasiado/



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