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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 13-11-2017

Entrevista a Norberto Bacher, miembro fundador de la Escuela de Formacin Socialista Manuel Toboada
"La derecha no le presenta a la poblacin ningn plan alternativo, su nica consigna es salir de Maduro"

Mario Hernndez
Rebelin


Entrevista a Norberto Bacher, miembro fundador de la Escuela de Formacin Socialista Manuel Toboada.


M.H.: Ha habido un giro poltico en Venezuela a partir de la convocatoria a la Asamblea Nacional Constituyente que se ha ratificado en las ltimas elecciones a gobernadores donde podramos decir que el chavismo ha recuperado la iniciativa poltica, no solamente en lo institucional sino tambin en las calles.

N.B.: Efectivamente. A grandes rasgos coincido con tu apreciacin y es lo que realmente ha sucedido. Recordemos que entre el mes de marzo de este ao y hasta que se aprob la Constituyente el 30 de julio, pareca que haba multitudes que se manifestaban en las calles en forma opositora al gobierno con una violencia inusitada y pareca que el gobierno no tena forma de controlar, porque pareca una revuelta popular, de esas que vimos en otros escenarios en Ucrania, alguna vez en alguna regin del Medio Oriente y que una suerte de rebelin popular estaba destinada a derrocar al gobierno de Maduro. Contando adems con todo el apoyo internacional tanto de las fuerzas estadounidenses como del capitalismo central europeo. Y en una gravsima situacin econmica pareca que el nico apoyo que tena el gobierno de Maduro era el de las bayonetas, el poder militar, que lo sostena y que ya se sabe histricamente que solamente con el poder militar no se puede gobernar, salvo situaciones muy extremas y que no son las del contexto actual mundial, mucho menos de Amrica Latina, y que era insostenible la situacin de Maduro.

Hoy en pocos meses parece que eso ha cambiado totalmente. Encontramos un gobierno ms afianzado y una oposicin desquiciada, dividida. Todas esas manifestaciones de repente se han disipado. Cmo se entiende esto? Segn datos oficiales entre marzo y julio hubo 6.386 manifestaciones, contabilizadas por el gobierno, de las cuales ms de 5.000 fueron opositoras, la gran mayora con violencia y muerte; 121 muertos admitidos aunque pudiera haber algunos ms porque hay casos confusos. Incluso algunos componentes ubicados ideolgicamente a la izquierda condenaron al gobierno de Maduro y llamaban a sumarse a esta revuelta popular. Esto se disip.

Qu pas? Hay que entender primero que hay una situacin de crisis econmica provocada por dos factores, primero algo que la derecha y alguna parte de la izquierda no quieren admitir que hay una verdadera guerra econmica desde que Maduro tuvo que asumir el gobierno luego de la muerte de Chvez en el ao 2013. Hay una verdadera guerra econmica provocada por los factores locales e internacionales de la burguesa que conservan gran poder econmico.

En segundo lugar hay errores de gestin y de formaciones de gran parte del aparato del Estado, porque gran parte de la economa est estatizada, que han agravado esta situacin. Tercer elemento, ha habido vacilaciones dentro de las propias esferas de las fuerzas oficiales, hay tendencias contradictorias, algunas reformistas que priman y que no han tomado algunas medidas que hubiesen podido frenar eso. Esta conjuncin de factores ha llevado a una situacin econmica muy grave que ha deteriorado el nivel de vida del pueblo.

Por otro lado, hay una guerra poltica sostenida contra la revolucin bolivariana desde el da que asumi Chvez en 1999 e incluso antes. Hay un verdadero ataque que ha continuado y se ha agravado con la presidencia de Maduro. El chavismo ha demostrado que no es un fenmeno pasajero, que hay un ncleo duro del pueblo, numricamente muy importante, si queremos podemos llamarlo vanguardia pero en todo caso ese trmino no nos remite a un pequeo ncleo cuantitativamente, sino a una masa enorme que esta afincada en la ideologa del chavismo, en su propuesta poltica, lo que ha sembrado Chvez durante todos estos aos de revolucin bolivariana, con sus blancos y sus negros y que tiene tambin un sentido muy crtico sobre muchas acciones pero que sabe que del otro lado lo que viene es la derecha pura y dura y fundamentalmente bajo una forma fascista que va a tender a aplastar a las masas. Eso explica que una parte importante del pueblo haya resistido esto.

Por el lado opositor lo que hay es una conjuncin de masas que por su situacin se suman a la protesta social, pero hay un ncleo duro que dirige eso, que est orquestado directamente por el imperialismo, que tiende a liquidar todas las conquistas sociales, econmicas y las transformaciones polticas que ha realizado la revolucin y para eso necesita no solo recuperar el poder sino aplastar al movimiento de masas.

Adems, en el movimiento chavista hay una slida alianza con el sector militar, que viene del nacionalismo y en el cual hay elementos que han girado a la izquierda, que estn comprometidos con un proceso de transformacin social, no s si profundamente socialista, hasta qu punto pueden comprenderlo, aunque hay individuos que asumen plenamente la idea socialista. Pero en todo caso son profundamente anti yanquis, antiimperialistas y estn en confrontacin. Ese no es el ejrcito que le servira en ningn pas de Amrica Latina a la burguesa para gobernar. Entonces una de las primeras tareas sera aplastar a ese ejrcito. Esa alianza es garanta de supervivencia. Y esto no solo como dice la derecha, porque hay corrupcin, porque la hay como en todas las sociedades, tambin en el seno de las FF AA, pero tambin hay fuerzas que no son corruptas, que son patriotas militares de graduacin media, baja, que no tienen manejo de fondos importantes del Estado y estn comprometidos con el proceso bolivariano.

Ha habido una modificacin doctrinaria desde el punto de vista de la concepcin militar. Entonces esta conjuncin de factores ha disgregado a la derecha. La derecha se jug en una escalada fascista, toda esta violencia fue en gran medida orquestada por grupos paramilitares, algunos venidos de Colombia, otros apoyados en el hampa, financiados con suculentos fondos de las agencias norteamericanas de inteligencia que han intervenido profusamente. Y adems la derecha no le presenta al conjunto de la poblacin ningn plan alternativo de gobierno, su nica consigna es salir de Maduro a como d lugar.

Por supuesto rota esta ilusin de que iban a quebrar esa resistencia, esta fuerza entre unidad popular, militar y voluntad de combate de un sector no desdeable de la poblacin y de aguantar la situacin crtica, todo ese andamiaje montado por la derecha se desmorona. Como contraposicin la direccin bolivariana hace una jugada de ajedrez poltica maestra, que es la convocatoria al Poder constituyente. Ms de 8 millones concurrieron con una asistencia que super eso, hubo mucha gente, con un 42% de presentismo. Recordemos que en Venezuela las elecciones son voluntarias, no obligatorias como ac. Esto quiere decir que una parte, inclusive del sector opositor fue a votar, no apoy a la Asamblea, pero fue a votar. Esto automticamente desarticul la violencia de las calles. Ahora el problema es que la Asamblea Constituyente d respuestas. Neutraliz a la Asamblea Nacional que estaba en manos de los opositores y que nunca cumpli ninguna de sus tareas institucionales, desde el da en que se instal se dedic a plantear que haba que salir de Maduro, primero dijeron en 6 meses a principios de 2016, esta situacin ha desmoralizado y fracturado a la oposicin.

Se llam a elecciones de gobernador que estaban demoradas entre otras cosas porque es casi imposible votar en esa situacin de violencia. El 15 de octubre se llevaron adelante con una asistencia del 61%, de las 23 gobernaciones el chavismo gan 18, la derecha conquist 5 contra sus expectativas y si bien gan algunas gobernaciones, perdi lugares estratgicos para la accin poltica. En primer lugar el Estado que rodea Caracas, que pertenece al Estado Miranda cuyo gobernador era quien tuvo el liderazgo de la oposicin, Henrique Capriles Radonski, y perdi ese Estado que es justamente en zonas de la alta burguesa, que fue donde ms violencia se registr y se mostr profusamente a travs de todos los medios.

 

Muchos trabajadores de PDVSA han sido castigados por oponerse a la burocracia corrupta

M.H.: Hoy recibiste un llamado de Venezuela de un compaero trabajador de PDVSA y tens novedades frescas.

N.B.: En realidad una de las novedades que tiene gran importancia es erradicar la propia burocracia que est en el seno del Estado que ha corrompido y trabado muchas iniciativas. Los trabajadores de PDVSA saben mucho de esto porque llevan una larga lucha adentro, en forma ms abierta, en forma ms soterrada. Muchos de ellos han sido castigados por oponerse a esa burocracia, pero desde que se cambi la fiscal del Estado, que anda por el mundo victimizndose, el nuevo fiscal que design la Asamblea nacional constituyente, Tarek William Saab, que fue diputado constituyentista, tambin diputado en la poca del golpe, fue gobernador dos veces en el Estado de Anzotegui y ahora fue designado fiscal de la Repblica. Han avanzado todas las denuncias por corrupcin y hay una gran cantidad de gerentes procesados por negociados dentro de PDVSA. Esto es muy importante porque significa una verdadera estafa al Estado, un verdadero desfalco. El compaero me refiri un audio donde el propio fiscal explica en breves minutos la tarea de depuracin en un informe del da de ayer (1/11):

El brazo ejecutor, era un bufete entre otros bufetes dedicado a extorsionar empresarios, a extorsionar empresas a las cuales llamaban previamente, le abran una investigacin pero no tena impulso procesal y las pocas investigaciones que se hacan eran de casos muy puntuales que no avanzaban. Aqu estn las listas, los voy a mencionar. Con solo dos meses de gestin nuestra en este ministerio pblico hemos logrado 16 detenidos en la trama de corrupcin de Petrozamora, estoy hablando solamente del desfalco del dao, no me estoy refiriendo a otro delito, ni el combate a drogas ni a ningn delito de los que establece el Cdigo penal, solamente me estoy refiriendo al dao causado a la industria petrolera. 16 gerentes y funcionarios de Petrozamora, 6 de la mafia que tiene que ver con la devastacin de casi mil vehculos para ser traficados ilegalmente en las calles del pas, 4 gerentes de Petro Campo, 3 de Bariven, 2 de PDVSA, esto nos da una cifra indita en un poco ms de dos meses de 32 funcionarios, entre ellos 5 altos gerentes de la industria petrolera que actuaron en contra del pueblo de Venezuela.

Este es un ndice de un informe que estaba dando el fiscal.

 

M.H.: Esto fue en estos das.

N.B.: S. Ayer se llev preso al jefe de la central de compras de PDVSA, una persona que maneja miles de millones de dlares. La central se llama Bariven. Lo llevaron preso por sobre precios y est siendo investigado por denuncias, cosa que los trabajadores vienen denunciando hace aos y no hallaban eco a sus denuncias, incluso aqullos que lo hacan eran castigados.

Esto no va a solucionar el problema pero es un aliciente moral. Todo proceso revolucionario sin moral no avanza. Esta tica que necesita todo proceso social y sobre todo un proceso de cambio. Es fundamental que la revolucin tenga capacidad de auto depurarse de todos los elementos que no hacen ms que mostrar la lucha que hay entre el viejo Estado que permanece amurallado en las instituciones y las nuevas luchas por las transformaciones.

Por supuesto que esto no va a dar respuesta inmediata a una situacin econmica para la cual hay que tomar medidas econmicas que terminen con la hiperinflacin que hay, con el acaparamiento por parte de la burguesa. Ayer Maduro anunci medidas de contingencia, el gobierno permanentemente, a diferencia de lo que hacen los gobiernos neoliberales que buscan ajustar, trata de enfrentar todo esto tomando medidas de contingencia para paliar la situacin, por supuesto mecanismos perversos de esta guerra econmica de esta hiperinflacin devoran enseguida las medidas que se toman pero evitan la hambruna, sino no se explica que se sostenga el pueblo, aun con muchsimas deficiencias. Para dar como ejemplo, hace poco menos de un ao que volv de Venezuela, en ese momento un buen salario se estimaba en unos 70/80.000 Bolvares, 100.000 Bolvares pasaba a ser un salario alto, ayer el gobierno fij el salario mnimo en 456.000 Bolvares. Esto no alcanza a la inflacin desatada, no llega a compensar, siempre queda por detrs como ocurre en todos los procesos inflacionarios que ocurren en la economa. Hay que erradicar las causas de esto. Est la expectativa, me deca este compaero y recibo el informe de sectores populares con los que mantengo contacto permanentemente, que est el pueblo a la expectativa de que se tomen correcciones y a cortsimo plazo. Est en manos de la Asamblea nacional constituyente tomar una serie de leyes, pero luego hay que ver cmo se gestiona la implementacin. Aun as hay una expectativa en un sector importante y este es el punto ms dbil en este momento del proceso revolucionario. Si el gobierno detiene esta embestida se va a afianzar fundamentalmente para el prximo proceso eleccionario que es en diciembre, cuando haya renovacin de Alcaldes en las 391 alcaldas en las que est dividido el pas.

 

La oposicin ejerci violencia sobre los propios sectores sociales que controlan

M.H.: El gobierno de Maduro a pocos das de haberse conocido los resultados de las elecciones a gobernadores convoca a las elecciones de alcalde. Y varios de los partidos de oposicin que se haban presentado a las elecciones a gobernadores han anticipado que no van a participar de esta nueva eleccin. Cul es tu anlisis al respecto?

N.B.: S, vamos a contextualizar. Primero la eleccin a gobernador estaba demorada, tendra que haberse realizado a fines del ao pasado o principios de este ao. Estaban excedidos los plazos, la convulsin del pas hizo que el Consejo Nacional Electoral, porque en Venezuela hay 5 poderes, el control electoral no lo tiene como ac un Juez federal designado por el Poder ejecutivo, hay un poder electoral electo por la Asamblea nacional que tiene un mandato segn la Constitucin y forma el Consejo Nacional Electoral; convoca a las elecciones de Alcalde porque vence el perodo y corresponde la renovacin en diciembre. Creo que la fecha que se maneja es el 10 de diciembre.

El gobierno le exigi a los 5 gobernadores electos de los opositores que se avengan al Poder constitucional y que asuman frente a la Asamblea nacional constituyente. De esos 5, 4 se avinieron y solamente uno del Estado Zulia, que por cierto es de tendencia fascista, de apellido Guanipa y con conexiones con los paramilitares colombianos, ya que es un Estado lindante con Colombia, al oeste del pas, se neg. Por lo tanto, las elecciones van a ser en todas las alcaldas y a gobernador en Zulia, al no asumir el gobernador electo frente a la Asamblea Constituyente, esta desconoci su mandato. Por cierto el PSUV con su candidato chavista perdi all.

La oposicin sale de esto fraccionada y esa es la verdadera razn que estn en una verdadera encerrona; si se presentan a elecciones corren riesgo de tener ms prdidas y desmoralizar ms a sus bases sociales que ya lo estn mucho, porque no echaron al gobierno como prometan al principio de 2016, su precaria alianza se fractur, hay luchas internas abiertas, llevaron a la violencia y la ejercieron incluso sobre los propios sectores sociales que ellos controlan, sometieron a su propia poblacin a un ejercicio de violencia cotidiana, a impedirles salir de sus casas para hacer las compras o ir a trabajar. Todo esto ha llevado a un desgaste y a una situacin sin salida.

Muchos de estos sectores alentaban la opcin de una intervencin externa, que por supuesto no llega, pese a todas las presiones externas y al cuadro negativo que hoy existe en Amrica Latina, donde gobiernos que antes eran centro izquierdistas o progresistas han derivado a la derecha como el caso de la Argentina y Brasil que hoy encabezan la embestida de lo que se llama el Grupo de Lima que est siendo junto con el Secretario general de la OEA, Almagro, punta de lanza para justificar una poltica intervencionista que no van a lograr porque no tienen un contexto favorable.

 

M.H.: De todas maneras es un grupo minoritario de pases latinoamericanos.

N.B.: Tan minoritario no es, son 12, a la OEA no le dan los nmeros pero estn todos los grandes, est Colombia en primer lugar que es frontera y con un gobierno derechista, Mxico, Brasil, Argentina, Chile, Per, a los que se suman pases con menor envergadura econmica como Panam, Honduras, Paraguay. Pero es un bloque con poder de incidencia y de dao en cuanto a apaar mecanismos de bloqueo econmico, aunque no van a poder hacer la intervencin militar que era la expectativa con la que jugaban.

Todo ese esquema golpista deba terminar con una intervencin externa va OEA o algn mecanismo de ayuda humanitaria como sucedi en Hait y en tantos otros pases. Todo eso fracas. La consistencia del pueblo chavista impidi todo eso.

Entonces, el hecho de no presentarse es por un lado para evitar desgastarse pero, por otro, los fractura aun ms, se van a dispersar, al margen de que algunos partidos se quieran presentar porque hay sectores territoriales que ellos controlan y tendran la posibilidad de ganar algunas alcaldas y renunciar a la institucionalidad es un auto suicidio.

Ya hicieron esto en 2005 negndose a presentarse a la eleccin a diputados y no obtuvieron ni uno. Despus de la derrota que haban tenido en 2003/04, siempre acusaron de fraude, dijeron que no podan presentarse, la conclusin es que el proceso bolivariano estaba en ascenso, tuvo el control absoluto de la Asamblea nacional y ellos perdieron todos los recursos institucionales. Estn en una encerrona y adems si no hacen esto, cmo se preparan para el recambio presidencial de 2019.

Si bien es importante lo que haga la oposicin, en este momento la disyuntiva es si va a poder ser capaz el proceso bolivariano de romper el marco burocrtico no solo para aplicar medidas de contingencia que estabilicen el barco de la economa. Ya se estabiliz en cierta medida el tema poltico, ahora hay que estabilizar la economa porque la poblacin no puede vivir en esa angustia da a da. Y fundamentalmente si va a asumir la brecha de avanzar en el proceso revolucionario, si se va a avanzar en el proceso que se haba concretado en el 2013 en el llamado Plan de la Patria, uno de cuyos ejes centrales y fundamentales es la construccin del poder popular entendido bajo la configuracin de las comunas, sobre lo que ya se avanz bastante y es una demanda del pueblo. Si se va a poder avanzar dentro de PDVSA en la gestin directa y democrtica de los trabajadores en el proceso de la industria, que es justamente lo que va a neutralizar el manejo burgus de la industria y todos estos actos de corrupcin. Y en todas las otras industrias, en el importantsimo sector estatal de la industria venezolana.

Hay que agregar que en este momento se abre una ventana de oportunidad no solo poltica para la revolucin bolivariana sino tambin en el escenario internacional porque empieza un perodo de reacomodamiento en ascenso de los precios petroleros que para Venezuela es un aspecto fundamental.

Cierro esto diciendo que ha mostrado el pueblo del proceso revolucionario bolivariano una enorme capacidad de resistencia, en gran parte del pueblo existe una enorme expectativa de avanzar en la revolucin. Un signo interrogante, ser la direccin poltica que pudo estabilizar y neutralizar a la derecha capaz de despegar para darle un impulso a la revolucin bolivariana y ayudar a alentar a todos nuestros pueblos a derrotar a la derecha? El tiempo lo dir.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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