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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 24-11-2017

Entrevista a Susan George, referente del pensamiento altermundialista
La socialdemocracia se ha entregado por completo al neoliberalismo

Jos Bautista
La Marea

Catalua, hundimiento de la socialdemocracia, cambio climtico, evasin fiscal, auge de la ultraredecha, crisis de los refugiados


Susan George es un referente del pensamiento crtico y altermundialista. Naci en Estados Unidos y vive en Francia desde hace muchos aos, pero mantiene intactos dos rasgos muy anglosajones: el tono directo a la hora de responder y la humildad de reconocer que no sabe algo cuando no sabe algo. Estos das se encuentra en Barcelona para participar en las jornadas anuales del Centro Dels de Estudios por la Paz que comienzan este jueves poniendo el foco sobre el negocio de las fronteras, donde hablar de algunos de los temas que mejor conoce: el fenmeno de la globalizacin, la transferencia de desigualdades y la amenaza del cambio climtico.

A sus 83 aos, la presidenta del Transnational Institute y presidenta de honor de ATTAC responde a La Marea sobre temas de actualidad tan aparentemente dispares como el procs en Catalua, la evasin fiscal o la crisis de la socialdemocracia.

Es usted optimista?

Nunca respondo si soy optimista o pesimista. Desconozco el porvenir pero tengo esperanza, y es gracias a eso que creo que no hay que rendirse. Si decimos que somos pesimistas, transmitimos desmotivacin. Hay quien cree que el destino est escrito y no merece la pena pelear por l, y esa es precisamente la actitud que no quiero fomentar ni en m misma ni en los dems. Tengo esperanza en que las acciones de personas determinadas puedan cambiar las cosas.

En su opinin, cul es el problema principal que enfrentamos hoy en da?

El cambio climtico. Puede representar el fin de la raza humana. Los cambios que se estn produciendo en la naturaleza pueden ser definitivos.

Usted vivi la Gran Guerra, muy ligada al crash econmico de 1929, qu le dira a la juventud que se ha topado con la crisis global actual?

 Tengo cuatro nietos de entre 22 y 28 aos, as que respondo con gusto a esa pregunta. Debo decir que mis propios nietos son personas bien preparadas para la vida, y mi preocupacin es saber si llegarn a mi edad y en qu condiciones. No tengo un mensaje como tal para los jvenes, vivimos un periodo de neoliberalismo, de desigualdades extremas reforzadas estos das por Trump y su intento de aprobar una ley que solo beneficiar a los ms ricos y reforzar el reinado de su plutocracia. Los jvenes no han conocido ningn periodo en su propia vida fuera del neoliberailsmo y quizs piensesn que es el nico sistema posible, pero eso es algo antinatural, podramos encontrar formas de gobierno en las que el poder y el dinero estuvieran mejor distribuidos, en el que la riqueza no vaya automticamente a lo ms alto de la pirmide, al 1%, como sucede hoy. Hay otros sistemas en los que existe redistribucin y esa es la clave: cuanta menos redistribucin y ms desigualdad, ms crecen los problemas que aquejan hoy en da a la sociedad. Lo demuestran infinidad de estudios. Si crece la desigualdad, aumentan la criminalidad, las enfermedades fsicas y mentales, aunque esta ltima est infravalorada; crece la poblacin carcelaria, el absentismo escolar, etctera. Las cifras muestran cmo todo esto se est incrementando en economas desarrolladas. Fjate en la obesidad y cmo crece en Europa. En Estados Unidos el 35% de la poblacin ya es obesa: ms desigualdad, ms obesidad.

Qu relacin ve entre el aumento de la desigualdad y la evasin fiscal?

 Esa es una relacin totalmente evidente. Si nuestros gobiernos dicen s, vamos a hacer algo contra el cambio climtico pero no tienen dinero, la respuesta debera ser clara: organcense para poner fin a los parasos fiscales y tendrn todo el dinero que necesiten para poner en marcha la transicin verde. Los parasos fiscales favorecen el enriquecimiento de los ms ricos y las consecuencias son las mismas que expuse en la respuesta anterior.

Cmo interpreta el auge de la extrema derecha?

 El xito de la ultraderecha me parece, tristemente, algo normal en estas condiciones econmicas. Mucha gente siente que los polticos no se preocupan por ellos, que les da igual su situacin y que solo se preocupan por s mismos. Ah aparece la extrema derecha con un discurso nacionalista, populista Mira el Brexit, mira a Trump en la presidencia de EEUU, incluso fenmenos como el separatismo en Espaa o el norte de Italia Mira a la AfD [Alternativa por Alemania, mayor partido de extrema derecha alemn], o cmo el este de Europa se vuelve autoritario Es evidente que hay una reaccin y habr ms.

Cmo interpreta lo que est pasando en Catalua?

 Prefiero no tomar posicin, no conozco hasta ese punto la poltica general de Espaa, pero s puedo decir que no soy fan del seor Rajoy. Pienso que debera haber una salida democrtica y que los catalanes deberan tener derecho a votar y decidir por s mismos, pero tambin deseo que no se separen. Creo que en este momento de la historia la gente debe estar unida en torno a la democracia, y comprendo sus demandas y el malestar que gener la decisin del Constitucional de tumbar el Estatut en 2006. Ms democracia nunca sienta mal.

Cambiando de tema, ve relacin entre la crisis de los refugiados, la industria armamentstica y el cambio climtico?

 No me siento calificada para responder. Creo que las causas de la emigracin son variadas. Permtame citar a Alfred Sauvy, muerto hace ms de quince aos. Sauvy deca que mientras la riqueza est acumulada en el norte y la pobreza en el sur, la gente del sur se desplazar al norte. Si a eso aadimos guerras y bombardeos, ataques de EEUU que han matado a millones de personas No hay lugar a dudas. Factores como la pobreza o el cambio climtico, la imposibilidad de vivir donde se est. No es normal que la gente se desplace en masa, la mayora quiere vivir donde est. Yo soy emigrante en Francia, en buenas condiciones por supuesto, pero en mi poca no haba miles de jvenes de mi edad que quisieran irse de EEUU.

Existe un gran negocio en torno al desplazamiento de refugiados: venta de armas, construccin de muros fronterizos

 No me gusta hablar de temas en los que solo tengo nociones bsicas. Sobre la industria armamentstica, creo que mientras las condiciones no cambien, siempre habr gente que saque beneficio de la desesperacin de los dems.

Cunto tiempo va a durar la incompatibilidad del capitalismo con la democracia?

 Creo que la socialdemocracia, si se cumple realmente, es perfectamente aceptable. Siempre habr una economa de mercado, el mercado ha estado presente desde hace miles de aos, en todos los periodos de la vida humana. Mercado y capitalismo no son lo mismo. Se puede tener mercado sin fenmenos como la desigualdad o un sistema donde la redistribucin no es respetada y los ciudadanos, tampoco. Creo que la socialdemocracia est en proceso de desaparicin ahora, fjate en Alemania, Francia Eso muestra que la gente no cree en los socialdemcratas, y yo lo entiendo, porque ellos se han entregado por completo al neoliberalismo. La gente no ha conocido el sistema de economa keinesiana, siempre ha vivido bajo una economa de derechas, neoliberal, donde impera la idea de que el mercado puede decidirlo todo porque lo sabe todo y es mejor que la poltica, por lo que hay que dejarlo actuar. El objetivo de Trump es dejar claro que los ricos no le deben nada a los pobres. Ahora Macron est quitando fondos a los ayuntamientos, son miles de millones. Es una actitud que viene a decir no te debo nada, nadie debe nada a nadie, los ricos no deben nada a los pobres, las grandes ciudades que van bien no le deben nada a las ms pequeas y pobres, etctera. Es la destruccin de la solidaridad, son crmenes contra la fraternidad.

Cree que la lucha contra el cambio climtico puede ser una oportunidad para cambiar este sistema?

Podra serlo, pero hara falta una mayor conciencia de este fenmeno. Tengo la sensacin de que la gente no entiende lo rpido que avanza esto. Siempre hemos visto huracanes en ciertas pocas y cambios de estacin, pero no conocemos los extremos, ni esperamos inundaciones, ni vientos de 200 kilmetros por hora, no estamos preparados para fenmenos en los que la temperatura sube tan rpido que la vida se hace invivible. Esa es mi mayor preocupacin. Este podra ser el principio del fin de la raza humana. No es con riqueza que algunos se salvarn de esto.

Cree que hara falta una gobernanza mundial para hacer frente al cambio climtico y el aumento de la desigualdad?

 Creo que estamos muy lejos de una gobernanza mundial y que es mejor tratar de gestionar espacios ms pequeos. De momento no estamos suficientemente de acuerdo para gobernar junto con China o India, por ejemplo. Me gustara que logrramos gobernar nuestros Estados y que eventualmente Europa evitara su propio suicidio. La idea de un gobierno mundial me parece tan utpica e indeseable, que prefiero poner mis energas en otras cosas.

Es posible compatibilizar a las instituciones pblicas con un sistema de banca tica?

S, es un problema que podemos resolver.

Cmo?

 Poniendo al poder financiero bajo supervisin. Podramos nacionalizar bancos, ponerlos al servicio de la sociedad y evitar que sean tan grandes que, en caso de quiebra, todo el sistema se vea en riesgo y se exija al ciudadano aportar billones de dlares.

Las ventajas de la evolucin tecnolgica contrastan con la destruccin de empleo, qu opina al respecto?

 Siempre dijimos que la tecnologa iba a destruir empleos pero se iban a crear otros. Viene sucediendo as desde que el mundo es mundo. Por ejemplo, piensa en las revueltas en Inglaterra contra los telares industriales, cuando todas las mquinas fueron vistas como destructoras de empleo. Creo que hace falta un sistema interino que forme a la gente en nuevos puestos de trabajo, que la prepare para nuevas oportunidades y cambios que van a venir. Evidentemente me parecen muy peligrosas otro tipo de tecnologas, como la que defiende el transhumanismo, porque representa una forma de aumentar las desigualdades: elegir genes, cambiar la raza humana, reservar oportunidades para una cierta clase que tiene caractersticas fsicas e internas diferentes Pero usted me considera un espritu universal y yo no soy capaz de responder a todo, aunque tenga mis opiniones (risas).

Fuente: http://www.lamarea.com/2017/11/23/entrevista-susan-george/



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