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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-12-2017

Entrevista a Luiz Incio Lula da Silva, expresidente de Brasil
El hambre vuelve al pas por la irresponsabilidad de los golpistas"

Beatriz Pasqualino
Brasil de Fato


En la entrevista que sigue, concedida por Luiz Incio Lula da Silva a Brasil de Fato, el expresidente de Brasil, convers con Beatriz Pasqualino sobre hambre, desempleo y la prdida de derechos que est sufriendo el pueblo brasileo desde que asumi la presidencia Michel Temer y otras cuestiones que le fueron formuladas tambin gentes de la calle.

Beatriz Pasqualino.- Usted reserv la mitad del ao para hacer viajes por el pas. Fue al Nordeste con la caravana, a Minas Gerais y ahora el 04 de diciembre sigue hacia los estados de Esprito Santo y Rio de Janeiro. Qu le han enseado esas experiencias sobre Brasil y los brasileos de hoy?

Lula.- Descubr en la campaa de 1989 que no se puede gobernar este pas para todos los brasileos y brasileas si no se conocen sus entraas.

Porque generalmente cuando uno es candidato, uno viaja de capital en capital, de tarima en tarima, de aeropuerto en aeropuerto. Sale de un auto, sube a la tarima, da un discurso, ni saluda al pueblo, entra al auto, vuelve al aeropuertoEn 1989 descubr que si quera gobernar Brasil efectivamente para los brasileos tendra que conocer Brasil. Por eso en 1992 empec a realizar las caravanas.

En la primera caravana, rehice el viaje que haba hecho en 1952, de Pernambuco a So Paulo. Hice el viaje en autobs. Despus viaj a la Amazonia, a la regin Sudeste, Norte, Sur, al Centro-Oeste de Brasil. Recorr 91 mil kilmetros en carretera, en barco, en tren, conversando con ms de 600 comunidades brasileas, para conocer cmo viven las comunidades quilombolas [comunidades ancestrales que agrupan afrodescendientes], los sin tierra en los asentamientos, las comunidades indgenas. Porque es muy diferente leer historias que estar ante las personas, con sus problemas, sus realidades, contando su vida.

Y por qu volv a hacer los viajes, despus de haber gobernado el pas? Porque gran parte de las polticas que desarroll cuando estuve en la Presidencia son oriundas del aprendizaje de la caravana. Entonces he vuelto a hacer caravanas para ver dos cosas: Cmo est Brasil hoy? Cules son las polticas que fueron efectivamente sustentables? Cmo est la vida de la poblacin hoy? Aun tengo que viajar al sur del pas y a la regin norte. Pienso hacer un viaje por Amap, Roraima, Amazonas, Par, Acre [estados de la regin norte]. Despus pienso viajar a Mato Grosso, Gois, Maranho, Rio Grande do Sul, Santa Catarina y Paran [estados de las regiones Centro-Oeste y Sur], para completar el lbum de fotografas. O sea, si viene la campaa electoral en 2018, si el Partido de los Trabajadores (PT) decide que voy a ser su candidato, quiero ser candidato con las fotografas actualizadas, conociendo las aspiraciones y las esperanzas del pueblo brasileo.

Beatriz Pasqualino.- Cules son las fotografas hasta ahora?

Lula.- Las fotografas a veces me alegran, a veces me ponen triste. Me alegran porque en muchos lugares la gente ve con claridad cmo sus vidas han cambiado. Cuando vamos a una comunidad agrcola, las personas se acuerdan de los financiamientos del PRONAF [Programa Nacional de Fortalecimiento de la Agricultura Familiar], del Programa Luz para Todos, del Programa de Adquisicin de Alimentos (PAA). La gente sabe que las cosas mejoraron.

Ahora cuando vamos a un centro urbano percibimos que aunque las personas se acuerden de la evolucin del salario mnimo, del programa Bolsa Famlia [programa de transferencias monetarias condicionadas], del ProUni [becas para ampliar el acceso a a universidad de las personas de menores recursos], de los institutos de enseanza secundaria, institutos de enseanza tcnica, tambin empiezan a quejarse de que la pobreza est volviendo. O sea, aument el desempleo, el salario est disminuyendo, los brasileos no reciben aumentos por encima de la inflacin. Se percibe que las personas han vuelto a pedir limosna en las calles, que crece el nmero de personas que han vuelto a vivir en las calles. Eso es lo que me pone triste. Nosotros habamos sacado a Brasil del mapa del hambre, segn los informes de la ONU [Organizacin de las Naciones Unidas]. Y estamos percibiendo que el hambre vuelve a aparecer en Brasil por la irresponsabilidad de aquellos que dieron el golpe en este pas.

Esas son las fotografas actuales. Pero al mismo tiempo tengo la certeza de que el pueblo brasileo puede darles la vuelta. No hay que perder las esperanzas, hay que seguir creyendo. Brasil es muy grande y la vida de la gente puede mejorar el momento que haya un gobierno que conozca sus vidas, que se preocupe por las personas.

Ana Carolina Teixeira, estudiante de periodismo (de la ciudad de So Paulo/SP).- Si hay tantas denuncias contra usted, por qu va a ser candidato?

Lula.- Voy a ser candidato porque el hecho de que haya denuncias contra m no significa nada. En Brasil siempre que se anuncia un candidato aparecen un montn de denuncias contra l, sea en la poltica, en la economa. Ya he probado mi inocencia en todos os los procesos contra m. Y estoy a la expectativa de que puedan probar ante la sociedad algn error mo, sea en la Presidencia sea despus de ella.

Se me acus de tener un apartamento triplex en una playa ac en la ciudad de Santos [litoral del estado de So Paulo]. No me canso de decir que el apartamento no me pertenece, pero insisten que me pertenece a m. Hemos presentado las pruebas de que no es posible tener un apartamento sin tener los papeles, los documentos, la escritura, tener un apartamento sin comprarlo, sin pagar por l, sin nada. Pero ellos insisten en decirlo, porque no necesitan las pruebas, sino solamente conviccin [en alusin a la frase del fiscal de la operacin Lava Jato, Deltan Dallagnol, quien afirm que contra Lula no haba pruebas, sino convicciones]. Despus [el juez Srgio] Moro me ha condenado a nueve aos y seis meses de prisin y aun me obliga a devolver 3 millones de dlares. Lo que me causa risa es que cuando presentamos un recurso, Moro en su defensa dijo que el apartamento no era mo, sino de la Petrobras, comprado con dinero de la Petrobras. An as, mantuvo la condena. Por qu? Creo que Moro, la Procuradura Pblica, la Polica Federal, son todos rehenes de la poltica que condena a las personas a travs de los medios de comunicacin. Es decir "primero se condena a las personas en los medios. Cuento una mentira y los medios van a difundirla como si fuera verdad". Y ni toda la gente aguanta ver las denuncias todos los das en los noticieros, en el Jornal Nacional [principal noticiero de la Red Globo]. Las personas se debilitan, se vuelven frgiles. Algunas no soportan la persecucin, como el rector de [la Universidad de] Santa Catarina [se refiere a Luiz Carlos Canciller que se suicid tras acusaciones y coerciones en el marco de una de las operaciones de la Polcia Federal].

Entonces tengo que aprovechar todo lo que he construido a lo largo de mi vida para poder probar no solamente mi inocencia, sino las mentiras de ellos, que no se comportan como deberan. Porque un juez no tiene que preocuparse por el Jornal Nacional. Tiene que preocuparse por los autos del proceso, por las pruebas de las personas que van a juicio. He llevado 33 testigos para declarar a mi favor. El acusador, el seor Dallagnol, no ha comparecido ni una vez. No llevaron ningn testigo por parte de la acusacin. Y despus el tipo declara mi condena sin ninguna responsabilidad?

Las denuncias son muy desagradables. Es muy desagradable aparecer en la prensa como acusado. Pero s que gracias a la posicin que me ha dado el pueblo brasileo, por haber sido un presidente muy reconocido, puedo defenderme y ser un buen ejemplo para otras personas. Es decir, si hay polticos que han robado y que tienen miedo, el problema es de los polticos que han robado y que tienen miedo. Si hay alguien que ha robado y est con el dinero, esa persona tiene que irse a la crcel. Pero tambin tienen que absolver a los inocentes.

Vea usted que ellos invaden a mi casa a las seis de la maana, con un montn de agentes de la Polica Federal. Fueron a mi casa, a la casa de mis hijos, invadieron todas las casas, todos con mquinas fotogrficas. No encontraron dinero, no encontraron joyas preciosas. Podran pedir disculpas a la opinin pblica, decirle al pueblo que no han encontrado nada. Fueron a mi casa, buscaron dinero hasta en el colchn, en la cocina. Creo que estaban pensando que haba oro escondido all. Abrieron mis televisores pensando que haba escondido oro all. Si no encontraron nada, pues deberan tener dignidad y pedir disculpas a la sociedad brasilea. No lo hicieron. Se quedaron callados y dejaron que se leyera en los titulares, porque en realidad el gran juez hoy en mi caso es el Jornal Nacional y la Red Globo. La Red Globo tiene ms de treinta horas de Jornal Nacional condenndome. Pero vivir el suficiente tiempo para ver a la Globo disculparse en vivo. Por eso, aunque me sienta muy ofendido, me sienta molesto, tambin me animo y me dispongo a pelear. Por eso voy a ser candidato, es tambin la oportunidad de defenderme.

Beatriz Pasqualino.- Y cmo enfrentar a la Globo en 2018, en la campaa electoral, si tiene todo ese poder?

Lula.- Ya le ganamos a la Globo en 2002, 2006, 2010, 2014. Por lo tanto, no es difcil ganar. Ella hace estragos, obviamente. La Globo escoge candidato y yo nunca fui su candidato. La Globo apoya a cualquiera contra m. Ahora est tras un candidato. Yo estoy esperando, porque la nica cosa que yo tengo en la vida de precioso es mi honra. Fue el compromiso que yo asum con el pueblo brasileo y no voy permitir que la elite brasilea, a travs de la manipulacin de los medios de comunicacin, de jueces y promotores subordinados a los intereses de la elite brasilea, trate de colocarme en el mismo saco que los polticos corruptos que ellos conocen. Yo solo tengo un aliado en este momento del Brasil, que es el pueblo brasileo. Por eso mi tranquilidad y disposicin.

Si el objetivo de ellos es tratar de no dejarme ser candidato, vamos a pelear para ver. Voy a estar en la disputa hasta que ellos tengan el coraje de cometer la barbarie de sangrar una vez ms la democracia brasilea. Porque ya la sangraron con el impeachment de Dilma [Rousseff]. Yo nac para pelear. No necesitaba ser candidato a presidente. Yo ya fui, y fui exitoso. Pero ellos pincharon a la pantera con vara corta y la pantera va a pelear.

Jos Mauro (ambulante, Rio de Janeiro/RJ).- Hoy sabemos que en Brasil tenemos 14 millones de desempleados. En caso de ser electo, qu medidas tomar de inmediato su gobierno para que Brasil vuelva al ciclo de crecimiento y generacin de empleo?

Lula.- Slo es posible decirle al pueblo brasileo que vamos a volver a generar empleo si primero asumimos el compromiso de decir que la economa brasilea va a volver a crecer. Y hablo ex ctedra, porque tuve el placer, la satisfaccin, junto con Dilma, debido al apoyo que tuve del pueblo brasileo de 2003 a 2014, de crear en este pas ms de 20 millones de empleos con todos los beneficios de ley. Es por eso que conseguimos aumentar el salario mnimo durante 12 aos seguidos. Es por eso que todos los trabajadores que trabajaban de forma organizada tuvieron incrementos de salario por encima de la inflacin. Es por eso que conseguimos sacar a 36 millones de la miseria y hacer que 40 millones de personas llegaran a un patrn de consumo de clase media. Es por eso que tuvimos el mayor programa habitacional del pas.

En Rio de Janeiro, gente de varias comunidades trabajaba en las obras del PAC [Programa de Aceleracin del Crecimiento], porque exigamos que las empresas contrataran a esas personas. Es por eso que queramos recuperar la industria naval de Rio de Janeiro, en 2002 cuando yo fui candidato, tena apenas 2 mil trabajadores y lleg a tener 86 mil trabajadores el ao pasado. Ellos estn desmantelando la industria naval brasilea, como estn desmantelando la industria de petrleo y gas, en Rio de Janeiro. Estn vendiendo aquello que para nosotros era el pasaporte al futuro: el [petrleo] pr sal, que queramos para recuperar el perjuicio de la inversin en educacin que no se hizo en el siglo 20 en este pas.

Vamos a hacer que la economa brasilea vuelva a crecer. Y para eso necesitamos fortalecer el mercado interno de un pas que tiene 207 millones de personas. Si usted combina el fortalecimiento del mercado interno, una poltica de incentivos al desarrollo de infraestructura con la poltica de aumento del financiamiento para el pueblo pobre de este pas, para el pueblo trabajador, el momento que el pueblo tenga el mnimo de dinero, que vaya al supermercado, al shopping, a comprar un cuaderno, una camisa, un lpiz, unas chanclas, la economa brasilea comienza a funcionar. Y cuando la economa brasilea comienza a funcionar desde abajo, va a ayudar al crecimiento econmico.

Cuando yo dej la Presidencia, estbamos creciendo 7% anual. El comercio al por menor estaba creciendo ms de 12%. O sea, la verdad es que este pas vivi un momento favorable en su historia econmica y estoy orgulloso de haber sido parte de eso, que ustedes ayudaron a hacer. Ahora nosotros tenemos gente tratando de ayudar a destruir.

Si todo mundo tuviera acceso a un poquito de dinero, la economa de este pas vuelve a funcionar. De la forma en que estn haciendo las cosas ahora, con millones de personas desempleadas, con los ricos volvindose cada vez ms ricos, vendiendo nuestro pr sal a los chinos y americanos, no va a funcionar.

Tengo mucha esperanza que Rio de Janeiro no va a quedarse as. No puede pagar el pato por el desajuste de la economa, no hay derecho de que est sufriendo como est sufriendo hoy, ni salarios est recibiendo el poder pblico. Obviamente que no esperbamos que las personas que lo gobernaban estuvieran robando tanto. Pero yo sueo con la vuelta del crecimiento econmico y con la posibilidad tener empleos decentes, con todos los beneficios de ley, a pesar de que la reforma laboral est dificultando eso.

Lisian Jardim dos Santos (Asentamiento Novo Rumo, en So Gabriel/Rio Grande do Sul).- En su prximo gobierno, podremos contar con polticas pblicas que fortalezcan la produccin de alimentos saludables, con mejoras en la generacin de renta de las familias asentadas?

Geraldo Zantarias (Joo Cmara, Rio Grande del Norte).- Usted habl el 2002, cuando era candidato, de que resolvera el problema de la Reforma Agraria de un plumazo. Qu pas con su pluma, que no lo resolvi? Y ahora, si gana en 2018, que har por la Reforma Agraria?

Lula.- Vamos a los hechos y vamos a los datos. Entre 2003 y 2014, ms notablemente de 2003 a 2010, yo coloqu para Reforma Agraria ms de 47 millones de hectreas de tierras. En el gobierno de Dilma, creo que fueron 2,8 millones hectreas. Fue menos. Yo no s por qu. O sea, nosotros llegamos a dar 51 millones de hectreas para la Reforma Agraria. Usted sabe lo que significa eso? Eso significa 52% de toda la tierra expropiada en Brasil en 500 aos para efectos de Reforma Agraria. Hicimos todo? No, falta por hacer. Pero una cosa tan importante como expropiar tierra es hacer que la tierra que ya est en manos de los agricultores se vuelva productiva. Y para que se vuelva productiva, qu tuvimos que hacer? Aumentar mucho el dinero para el financiamiento de la agricultura familiar.

Creamos el Programa Ms Alimentos para financiar mquinas en 2008 y poder volver ms productivo al campo, para enfrentar la crisis de alimentos que se presentaba en el mundo. Y financiamos casi 80 mil tractores de 80 caballos para ayudar a los pequeos productores, adems de implementos agrcolas. Usted recuerda el programa PAA (Programa de Adquisicin de Alimentos), que era el programa para comprar alimentos? Usted recuerda que nosotros pasamos de US$ 769 millones del PRONAF (Programa Nacional de Fortalecimiento de la Agricultura Familiar), en 2003, a US$ 9,2 mil millones en el ltimo ao de Dilma?

El avance espectacular que tuvo el desarrollo de la agricultura familiar es motivo de orgullo para Brasil aqu y para el mundo entero. Y eso tiene que continuar sucediendo. Sobre todo, ahora que el mercado consumidor est cada vez ms exigente, cada vez queriendo ms productos orgnicos, productos ms saludables. Cada vez ms vamos a tener que ir aprendiendo para poder hacer que Brasil comprenda que quien da de comer al pas no es ningn gran productor de 50 millones de hectreas de soja. Es el pequeo productor de una hectrea de frijoles, de media hectrea de hortalizas, de tres hectreas de cualquier cosa, de un azud en el que cra peces. Esa gente es la que est sustentando al pas y es esa gente la que nosotros queremos continuar incentivando.

Antonio de Carvalho Filho (So Paulo/SP).- Trabajo desde los 7 aos, registrado desde los 13 aos. Estoy medio descredo, muchas veces hasta medio desesperado con la cuestin de mi jubilacin, por causa de la Reforma de las Pensiones. Luchamos tanto y cuando llega la hora de que tengamos un poquito ms de tranquilidad, ah pasa esto. Qu hacer?

Lula.- Creo que el pueblo brasileo tiene mucha razn de estar aprensivo. Primero porque ya se hizo la Reforma Laboral, una cosa hecha por un Congreso altamente conservador, sin ningn debate con la sociedad. Y creo que la sociedad an no se dio cuenta de las perversidades que implica la Reforma Laboral, porque en la televisin el gobierno est diciendo que significa ms empleo, ms oportunidades. Lo que no dice es la calidad del empleo que va a crear, que es empleo sin beneficios de ley, intermitente, que la persona solo va a ganar las horas que trabaja. No dice que muchas veces las vacaciones y los derechos histricos van a desaparecer. Va a tomar un tiempo hasta que los trabajadores perciban lo que va a suceder.

Yo creo que nosotros, del movimiento social, no conseguimos en este corto perodo aclarar al pueblo de lo que estaba siendo vctima, en verdad. Lo de las Pensiones es la misma cosa. Histricamente se trata de culpar de la situacin econmica del pas a un dficit de la Seguridad Social. Cuando la Seguridad Social tena dinero, se utiliz para hacer la Transamaznica y no devolvieron el dinero. Fue utilizado tambin para hacer el puente entre Rio y Niteroi y no fue devuelto.

En mi perodo de gobierno, por ejemplo, de 2004 a 2014, cuando generamos 22 millones de empleos y legalizamos 6 millones de micro y pequeos emprendedores individuales, la Seguridad Social brasilea fue superavitaria. Entonces, si quisiramos resolver el problema de las pensiones, no es dificultando la vida del pobre para jubilarse. Tenemos que generar ms empleo, formalizar ms la economa, aumentar los salarios y aumentar el salario mnimo, como nosotros hicimos, que aumentamos 74%. Querer aumentar solo la edad para que el trabajador se jubile y el tiempo de contribucin es, en el fondo, colocar sobre las espaldas del trabajador brasileo, que es la vctima, la responsabilidad por un dficit del cual no tiene culpa. La culpa es de la propia poltica econmica del gobierno o de la poltica de gasto del gobierno

No es el salario del trabajador, el salario mnimo, lo que causa problemas a la Seguridad Social. Es un fiscal que se jubila con US$ 10 mil, es un diplomtico, un general, ellos que se jubilan con eso. El pueblo trabajador, que trabaja como un desgraciado dentro de la fbrica, su Seguridad Social no es deficitaria. Y es solo generar empleo para que se vuelva superavitaria.

An necesitamos dar mucha pelea y ah es que entra la importancia de la eleccin de 2018, de votar por un Congreso comprometido con los derechos de los trabajadores. Y cuando hablamos de derechos de los trabajadores, nosotros no queremos quebrar Brasil. Nosotros queremos que Brasil sea gobernado de forma que los ricos paguen un poco ms y los pobres ganen un poco ms. Porque es necesario equilibrar la distribucin de riqueza en este pas. Y la jubilacin es una de las riquezas de nuestro pueblo. Es tener conciencia de que usted trabaj para Brasil y cuando usted tenga una edad avanzada, usted se va a jubilar, va a vivir el resto de su vida recibiendo una contribucin por parte de aquello con que usted contribuy para el crecimiento econmico del pas.

Esa Reforma de las Pensiones es contra el trabajador brasileo, es contra los pobres. Favorece ms a las capas que ganan ms dinero y perjudica las capas que ganan menos dinero y es por eso que nosotros tenemos que pelearla mucho.

No s si el gobierno va a tener el coraje de mandar la propuesta de Reforma de las Pensiones al Congreso. Y no s si el Congreso va a tener el coraje de aprobarla. Pero el dato concreto es que yo estoy diciendo, si fuera candidato en 2018, voy a proponer un Referndum Revocatorio. O sea, vamos tener que pedir autorizacin del Congreso Nacional, para que podamos cambiar muchas cosas que fueron hechas equivocadamente en este gobierno golpista. Esto es un compromiso, porque si no, no tiene sentido ser candidato. Ser candidato para llegar all y constatar que est todo mal y que no puedo hacer nada, prefiero quedarme en casa.

Traduccin: Luiza Manano y Pilar Troya para Brasil de Fato.

Fuente: https://www.brasildefato.com.br/2017/12/04/exclusivo-or-lula-hambre-vuelve-al-pais-por-la-irresponsabilidad-de-los-golpistas/


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