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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 14-12-2017

Entrevista a Julio Anguita, maestro, poltico y comunista
Con el PSOE no se puede contar como fuerza de izquierda

Daniel Seijo
El Salto


Bajo su direccin Izquierda Unida alcanz sus mayores xitos electorales. Hoy, alejado de los focos de los grandes medios, Julio Anguita charla con nosotros acerca de la situacin en Catalunya, el futuro de Europa o el sin sentido de hablar de nueva poltica cuando nicamente resulta necesario sinceridad y valenta en el discurso de los partidos. Clsico, pero nunca antiguo, esta entrevista nos muestra la constante y permanente vitalidad del 'Califa rojo' en su lucha por un sistema ms justo para el conjunto de la poblacin espaola.

El Procs se explica mejor mirando a la calle o atendiendo a la torpeza de los despachos polticos?

Creo que el Procs, sobre una base de por lo menos la mitad de la sociedad catalana, ms o menos fundamentada, ms o menos lgica, ha sido una aventura en principio interesante, pero muy mal llevada. Personalmente, Carles Puigdemont y Alexis Trispras me parece que son las dos caras de una misma moneda, vendedores de humo.

Haber movilizado a gente que se enfrent a la polica para ir a votar y que personas de la CUP y otros grupos digan a las 48 horas que no se estaba en condiciones de implementar la independencia me parece de una irresponsabilidad muy grave.

Hay un sentimiento en Catalunya, exacerbado por la posicin del Partido Popular, que ha creado muchos independentistas. Es un partido corrupto francamente, de chorizos y que no tiene en la cabeza un proyecto. Es incapaz de plantear qu va a ser de la juventud espaola y cmo vamos a salir de esta situacin. Ellos simplemente estn medrando, y la respuesta a eso ha hecho que mucha gente haya credo en el proyecto independentista como una alternativa viable. Han pensado que esa opcin les poda solucionar el problema, olvidando en ese proceso a los chorizos propios, la familia Pujol y dems. Yo creo que de esto debe aprender la gente, a partir de ahora debemos movilizarnos, eso para m sigue siendo fundamental, pero con la cabeza muy bien puesta. No pueden ser engaados, ni en un sentido ni en otro, por gente que los ha abandonado. Exactamente igual que hizo Tsipras con su gente.

Tiene sentido hablar de monarqua en una federacin?

No tiene sentido hablar de monarqua en plena democracia. Monarqua y democracia son dos conceptos antitticos. La actual monarqua espaola se ha pringado, y mucho, en contra de la autentica democracia. Juan Carlos vino de la mano de un dictador, Felipe ya ha tomado una serie de decisiones en sus intervenciones pblicas que lo sitan con lo ms reaccionario de la poltica espaola.

En Espaa con la monarqua no tenemos nada que hacer, otro asunto es como conseguir que el rey abdique. Eso implica una correlacin de fuerzas y seriedad en las formaciones polticas de la oposicin, y yo no lo veo, no saben quin es su enemigo, estn dando vueltas y vueltas, pero carecen del valor suficiente para explicarle la situacin actual a la gente y a su propia militancia.

Adoctrina el Estado espaol?

Totalmente. El Estado espaol adoctrina, como adoctrina la iglesia catlica. Pues claro que adoctrinan, no solamente adoctrinan, sino que crean redes clientelares donde el adoctrinamiento consiste en el reparto del botn. Ese es el mayor de los adoctrinamientos en la ms pura mafia. Estn dando clases de robo.

Existe la posibilidad de cambiar realmente la estructura de poder dentro del actual marco constitucional?

El marco constitucional tiene que ser superado a travs de una cosa que yo llamo ruptura secuenciada, es decir, una ruptura que se va produciendo mediante pequeas rupturas. Una ruptura total, sbita, no es posible salvo que ocurra algo que no queremos. El actual marco no es solamente un marco legal, yo distingo entre constitucin material y constitucin formal. La constitucin material, los que deciden realmente si la constitucin se aplica o no, esos tienen que ser superados, deben ser desalojados democrticamente, puesto que con ellos no hay nada que hacer. Antes de hablar de la Constitucin hay que crear un constituyente que los vaya dejando fuera del terreno de juego.

Se respeta plenamente la libertad y pluralidad de informacin en Espaa?

No en la medida de que las empresas periodsticas cada vez dependen ms de los bancos, los prstamos, los ayuntamientos, diputaciones, gobiernos centrales y autonmicos

La informacin ha entrado de lleno dentro de la economa de mercado, venden mercancas y, como tales vendedores de mercancas, estn sujetos a las oligarquas que los protegen, les dan dinero o se lo quitan. Es decir, cuando ellos anteponen en su oficio la libertad de mercado, estn yendo contra la libertad informativa, escriben porque tienen que comer, pero operan simplemente en la directriz que les marca el poder.

Est siendo valiente la izquierda en la actualidad?

La izquierda en estos momentos carece del valor necesario para decirle al pueblo espaol quin es el enemigo, quien es el adversario y cual es la situacin. Hay temas en los que la izquierda no quiere entrar, entre ellos la Unin Europea. Hay que decirle a nuestro pueblo que hasta que no se rompa esa cadena no vamos a ningn sitio. Otra cosa es que, como dicen algunas personas de la izquierda, no nos podemos ir maana, eso es otra cosa, pero s vamos a preparar con tiempo la manera de irnos.

Se carece de ese valor, creo que se carece tambin de valor para decirle a la gente que esto no se soluciona simplemente con que la gente nos vote. Hay que darles un mensaje para que se corresponsabilicen. Llevamos demasiado tiempo dicindole a la gente que nos vote para que solucionemos esto y hay que decirles que no lo podemos arreglar si ellos no se mojan. Este es el mensaje que yo echo de menos por parte de la izquierda. Ocultan, tapan, no quieren asustar a nadie en ese momento no es izquierda, son buena gente que intenta cambiar algo las cosas, pero no enfrentan a la poblacin al drama al que estamos asistiendo.

Existe un proyecto claro en la izquierda espaola?

Resulta necesario un proceso constituyente en Espaa. El constituyente, o sea, el pueblo, que est diseminado, que est dividido en fracciones polticas, debe tomar fuerza y constituirse en creador de un constituido que haga una nueva constitucin. Pero no sucede, no sucede porque para ello las fuerzas polticas que ahora mismo estn en el poder deberan cambiar radicalmente la forma de hacer poltica. Deberan hacer posible que sus militantes se comprometiesen, deberan dejar la poltica del tuiteo y del mensaje corto, y comenzar a lanzar un proceso de discurso rotundo pero animoso, dirigirse a las fuerzas sociales con una propuesta clara. Nuestro pas esta muy mal, la juventud no tienen ningn futuro.

Cual es el estado de salud actual de Izquierda Unida?

Francamente, creo que est en un estado de convalecencia que dura ya demasiado, que se ha transformado un poco en una especie de convalecencia crnica. Se ha estado peor, se va saliendo, pero la convalecencia no acaba de pasar.

Ha defraudado la nueva poltica?

Y cual es la nueva poltica? Yo quisiera que me dijesen qu es la nueva poltica. No entiendo a qu se refieren con la nueva poltica. A la poblacin espaola lo que hay es que decirle la verdad y trabajar con ella. Oiga usted, si usted me vota y no me acompaa en el camino a m eso no me interesa, pero es que adems a usted tampoco le interesa. Hay que situar a nuestro pueblo ante la situacin a la que nos enfrentamos con un lenguaje animoso, vibrante y muy racional. De ese modo la gente podr responder aunque se encuentre ante un shock como el actual.

Debe la izquierda seguir mirando al PSOE en busca de respuestas?

Eso es una desgracia. Dira que se trata de una tragedia griega. El PSOE no tienen nada que ver ya con la izquierda. Hace ya dcadas que no es la izquierda, es simplemente una especie de marca blanca de la derecha. Si en un barco la oficialidad lleva el barco a un puerto que no deseamos, por mas que la marinera no quiera ir, mientras obedezca a los capitanes, el barco va.

Por tanto, aunque a m me digan aquello de que en el PSOE hay mucha gente de izquierdas, eso para m es totalmente irrelevante. No sirve para nada mientras esos militantes sigan manteniendo a sus dirigentes. El ltimo caso lo vemos con Pedro Snchez. Si alguien piensa que es la izquierda pues, francamente, creo que tiene unos elementos de anlisis tan rudimentarios que dira que son prehistricos.

Con el PSOE no se puede contar como fuerza de izquierda, en absoluto lo es ni lo ha sido en las ltimas dcadas. Basta con ver la poltica que ha hecho.

Julio Anguita hubiese facilitado el gobierno al PSOE de Pedro Snchez?

(Risas) No. En todo caso hubiese hablado con Pedro Snchez para explicarle los problema que yo poda encarar y exponerle en qu puntos yo poda ceder, pero con un programa de cambio de verdad y tomndole la palabra. Seguir insistiendo en una mocin de censura contra el Partido Popular es francamente perder estpidamente el tiempo.

Deslegitima la corrupcin al Partido Popular?

El Partido Popular est deslegitimado ante la tica, la honradez, la honestidad, el buen hacer... pero est legitimado ante una parte nada despreciable de la poblacin espaola.

Esto es muy duro, y s que no va a gustar, pero es verdad, Franco es una creacin del franquismo, Franco militante cuartelero de banderas, Franco defensor de la iglesia catlica, Franco No pienses porque no hay que pensar, Franco protector de la corrupcin. Eso estaba ya en una parte del pueblo espaol desde hace ms de un siglo, Franco simplemente lo cogi, lo apa, le llamo movimiento nacional y fue tirando. Solo as se explica la cantidad de gente que fue a ver el cadver de Franco.

El Partido Popular representa perfectamente a esa parte de la sociedad espaola. Es su manifestacin ms acabada y ms perfecta, as que mientras esa parte de la sociedad espaola siga pensando as y la otra se lo consienta, bien por silencio, bien por apoyos polticos, el PP seguir siendo el mejor representante del gobierno que pueda haber. Por qu? Porque este es un pas donde han gobernado los ladrones, no hay ms que tirar desde la etapa franquista hasta ahora.

Considera suficiente el pacto de Estado contra la violencia machista?

Voy a ser muy duro en esto, lo primero que hara falta sera remover jueces de sus sillones, porque son francamente machistas, aparte de profundamente reaccionarios, la carrera judicial est llena de ellos, fiscales y un largo etctera.

Despus hara falta un poder pblico que pudiese colocar unas penas dursimas, s, endurecer las penas y las medidas precautorias. A partir de ah: escuela pblica, totalmente laica, donde se estableciesen una lnea de valores, donde no hubiese tregua y se fuese inmisericorde con las actitudes machistas.

Es ms, cuando en los institutos hay una parte mnima por ahora de la juventud que tiene actitudes machistas, ah debe de actuar la autoridad pblica y decirle a la familia que o eso se corrige o vamos a ver que pasa, es decir, en nuestro pas en ciertas cosas hace falta un cirujano de hierro. No estoy hablando de crceles, estoy hablando de medidas democrticas duras, porque nos estamos jugando el futuro de mucha gente.

La precarizacin de amplios sectores de la sociedad espaola supone una consecuencia temporal de la crisis o, por el contrario, se consolidar como una realidad permanente?

Creo que se autoalimentan, porque es una consecuencia de la crisis, pero es necesaria. Marx ya plante aquello del ejercito industrial de reserva, es decir, los que no tienen nada se venden porque tienen la mana de comer.

Hoy se estn consintiendo cosas graves. Yo, hablando con un sindicalista hace poco, le comentaba: mira, si yo a ti te digo hace 25 o 20 aos lo que est pasando, t me pegas. Pues ya est llegando. Ante esto yo siempre digo: "Ustedes sindicatos cuanto han tenido que ver en esto?". Se han degradado las relaciones laborales en la medida en que se ha introducido la idea de que el mercado es el creador de riqueza. Pues no, el mercado es la manera que tienen los ricos para saquear a los pobres, y lo estamos viendo, no tenemos ms que ver observar los ltimos datos econmicos.

Resulta necesario repensar el sindicalismo espaol?

El sindicalismo fue una organizacin necesaria, y sigue sindolo, para defender los intereses inmediatos de los trabajadores. Lo que pasa es que la defensa de los intereses inmediatos de los trabajadores no estn ajenos a la defensa de los intereses estratgicos de la clase trabajadora. No hay ninguna contradiccin entre los intereses inmediatos y los intereses estratgicos, pero cierto sindicalismo ha defendido los intereses inmediatos entrando en una estrategia que no es la del movimiento obrero.

As nos encontramos con huelgas que no se han tenido en cuenta como una forma de lucha, sino como mero espectculo para presionar al poder, reivindicaciones que en algunos momentos han carecido de la conexin necesaria con la poltica, etc. Los sindicatos se han refugiado en el apoliticismo y esa ha sido su muerte, quitar la poltica como referencia ideolgica. Ellos mismos se han matado en el momento en el que renunciaron a beber de la ideologa.

Tiene ms poder la banca que la ciudadana en Espaa?

Totalmente, eso es obvio. La banca es quien realmente gobierna en este pas. Le han entregado todo lo que hubiese que entregarle. Para m en estos momentos la banca espaola es un sindicato formado por intereses inconfesables que ha entrado en su pas para depredarlo. Estn saqueando Espaa, su propio pas. Lo hacen de una manera impune y ya ni siquiera se esfuerzan por disimularlo. Se creen tocados por el dedo de la historia y lo hacen ya a cara abierta.

Existen presos polticos en Espaa?

En un sentido escrupuloso, no, pero en un sentido amplio, s. Son presos polticos los sindicalistas que no se benefician de amnistas y cumplen pena por su lucha, son presos polticos todos aquellos a los que se les aplican penas dursimas por cuestiones que no tienen nada que ver con los grandes delitos y, si me lo preguntas por lo que ha ocurrido en Catalunya, yo dira que son polticos presos y estn presos por ser polticos.

Y en Venezuela?

No niego que hayan metido a gente en la crcel durante todo este proceso, pero por la informacin que yo tengo son golpistas, delincuentes, ladrones comunes... Desde luego no parece que haya otro tipo de presos polticos porque no lo han podido demostrar. Los nicos que han venido aqu a ser amamantados son autnticos golpistas. Yo en mi pas, sin embargo, s puedo mostrarle presos polticos.

Es compatible el capitalismo con los Derechos Humanos?

Imposible. Los Derechos Humanos son incompatibles con el capitalismo, son el agua y el fuego.

En Grecia se perdi la oportunidad de cambiar Europa?

S, se perdi. No porque Europa tuviese una fuerza mayor, que, por cierto, los griegos estuvieron muy solos. Salvo ir a los mitines del compaero Tsipras las dems fuerzas de izquierda se inhibieron todos. La izquierda no apoy a Grecia de verdad, y despus estuvo esa desgracia llamada Alexis Tsipras, que creo que enga y estaf a su pueblo, porque cuando t convocas un referndum debes tener ya las medidas preparadas y si, a pesar de eso, tu pueblo, jugndosela, vota, t tienes que estar al frente de tu pueblo, te guste o no. Para mi Tsipras en ese aspecto ha defraudado y lo considero un tanto traidor a los suyos.

Tiene futuro la actual Unin Europea?

No, ninguno. Lo que pasa es que no se vislumbra una alternativa. Esto es una casa que se cae pero no veo albailes que estn levantando otra. Pero ahora dile t a esta clase poltica formada por el PP, el PSOE y tambin bastantes personas de izquierda que todo eso que han ido montando es una puta mierda y que se les va. No lo pueden asumir, pero se les va. Por otra parte, los que somos crticos no hemos sabido ir montando las bases de un proyecto paneuropeo, y as estamos, una casa que se cae y los dems a la intemperie. Vuelvo a lo del principio, no hemos tenido el valor de decirle a nuestra gente donde est el problema y, como no hemos tenido ese valor porque Europa no se puede tocar, pues seguimos teniendo una casa ruinosa.

Cul debera ser la poltica migratoria de Europa?

Yo en este asunto me he puesto muchas veces en el papel de gobernante, sabiendo que llegan miles y miles de personas y que habr un momento en que eso tenga que dosificarse por mera estabilidad de los propios. Eso se dosifica si la unin Europea comienza por cortar la correa de beneficios a los dictadores que estn en sus propios pases, por eso yo, como gobernante de Espaa, ya hubiese dicho a la Unin Europea que son corresponsables de todo esto que est sucediendo.

Tras eso, hubiese admitido un cupo de gente hasta unos lmites en los que no se pusiese en peligro la propia estabilidad de los mos. No s cuantos miles sera eso, lo desconozco, no s si doscientos mil, un milln... no lo s, pero en un momento dado tendra que decir que aqu se cierra, tambin lo tengo que decir. No podemos admitir una avalancha continua, pero cambiando las reglas econmicas, sabiendo que hay que atender a esa poblacin y pudiendo ofrecerles puestos de trabajo, eso son nmeros que habra que calcular.

Para cambiar la poltica exterior debemos cambiar la poltica interna. No podemos sostener estos flujos indefinidamente, debemos exigir a la Unin Europea que preste ayuda porque por ah va a ser la muerte, la presin va a ser incesante, esta pobre gente va al infierno. Cmo ser su situacin en sus pases cuando se lanzan a ese infierno.

Se siente decepcionado con la poltica?

Con esta s; con la poltica con maysculas, lo que yo entiendo como poltica, no. Las soluciones que se han dado siempre en el mundo han sido siempre todas polticas, todas. No quiero ser el abuelo cebolleta, pero en aquella candidatura en las municipales, nosotros fuimos con una idea, ramos representantes de una ideologa que entrbamos en una institucin y a ver qu podamos hacer, pero siempre representando a esa ideologa.

Hoy se va a las instituciones y, al llegar, pues ya he llegado, claro. Eso es ir ya vencido. Las instituciones no son neutras. Adems, estn hechas por la historia, por la historia de la derecha. Las instituciones son fundamentalmente de derechas. En tonces, uno tiene que saber en dnde est entrando, pero eso no se sabe. Se creen que al llegar nosotros ya podemos disponer de los mecanismos, pero estn los funcionarios, la cuestin econmica, los supuestos aliados que piden su parte en el pastel en lugar de intentar cambiar las cosas La poltica hoy en da es esa, llegar y formar parte del reparto del pastel.

Debe un comunista pedir perdn por algo?

Hombre, nosotros tenemos que pedir perdn por nuestros errores y decirlo claramente. Eso s, con la espada levantada no vaya a ser que existan tentaciones de juzgarnos y debamos exigir entonces a la iglesia catlica que se someta tambin a juicio, al sistema capitalista, a la derecha, bueno, la derecha ya con las calderas del infierno preparadas.

Claro que debemos pedir perdn. Yo lo pedira por los errores que se hayan podido cometer en nombre del comunismo, pero claro, con un ojo bien abierto porque quiero ver a los dems someterse a ese mismo juicio. A la primera que quisiera ver sera a la iglesia catlica por los inmensos crmenes cometidos contra la inteligencia y los cuerpos de tantos humanos. A partir de ah, claro que lo digo, nosotros tambin hemos cometido muchos errores.

Mucha gente me llama tramposo por no denunciar, por ejemplo, los errores de Fidel Castro. Pues claro que s, seguro que los cometi, pero entonces ustedes los americanos, hablemos claro, cuando tiraron la bomba atmica cometieron un crimen masivo como el que se produjo en Auschwitz.

Para terminar, le voy a pedir que defina brevemente a una serie de personas:

Angela Merkel: La Europa del divn del empresario.

Xos Manuel Beiras: La dignidad de un sabio.

Albert Rivera: Tiene un apellido comn con otro Rivera.

Amancio Ortega: No lo conozco, pero por sus empresas dira que es un depredador.

Alberto Garzn: Una esperanza pero una esperanza de la cual yo espero ya la orden de ataque.

Texto: Daniel Seijo

Agradecer al compaero Rafael Juan responsable estatal de organizacin del Frente Cvico su inestimable ayuda para poder realizar esta entrevista.

Fuente: http://www.elsaltodiario.com/nueva-revolucion/el-psoe-no-tienen-nada-que-ver-con-la-izquierda-es-simplemente-una-especie-de-marca-blanca-de-la-derecha



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