Portada :: Economa
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 27-12-2017

Entrevista a Eva Joly, eurodiputada de Los Verdes
"Hay un ejrcito de asesores trabajando para que las multinacionales no paguen los impuestos que les corresponden"

Marina Estvez Torreblanca
El diario


- Eurodiputada de los Verdes y exmagistrada, Joly fue una de las impulsoras de la Declaracin de Pars contra la gran delincuencia financiera.

- "El populismo crece porque la gente sufre con la globalizacin, los sindicatos han perdido fuerza, la gente ya no cree en el comunismo. Lo vemos tambin en los movimientos regionalistas, que son sin duda muy nacionalistas".

- "Ya slo queda un 25 % de insectos polinizadores y an autorizamos pesticidas que los matan".

La eurodiputada francesa Eva Joly

Eva Joly (Oslo, 1943) es una eurodiputada francesa de origen noruego. Ha sido jueza ya jubilada de este oficio y fue candidata de los Verdes a la presidencia de la Repblica Francesa en 2012 (obtuvo un 2,31% de los votos). Llegada a Pars para trabajar como au pair a los 18 aos con el nombre Eva Gro Farseth, fue tambin una de las impulsoras de la llamada Declaracin de Pars, junto a otros jueces protagonistas de la lucha contra la delincuencia financiera como Baltasar Garzn.

En los aos noventa fue conocida por sus campaas contra la corrupcin de grandes multinacionales (instruy el caso Elf, de desvo de fondos pblicos, y escribi un libro, titulado en Espaa "Queremos realmente vivir en un mundo as?" sobre las presiones y amenazas que recibi durante ese proceso) .

Desde 2009 es miembro del Parlamento Europeo, donde centra su lucha en conseguir que las grandes empresas paguen los impuestos que les corresponden. Ha sido vicepresidenta de la Comisin de los Papeles de Panam y est muy involucrada en la legislacin para lograr una base comn de Sociedades en toda la UE. "En Francia sabemos bien que los impuestos llevan a la revolucin", recuerda en una entrevista en su despacho en Estrasburgo, mientras graban un documental sobre su figura y su trabajo contra los parasos fiscales.

Usted se hizo conocida en los aos noventa por sus campaas contra la corrupcin de las grandes multinacionales. Hoy las instituciones europeas siguen batallando para que las grandes empresas como Apple o Amazon paguen sus impuestos en los pases en los que obtienen sus ganancias Estn ganando la batalla?

Se han aprovechado de un sistema de imposicin anticuado. Se benefician de este sistema de competitividad fiscal enla UE: toleramos tipos imponibles extremadamente bajos, sobre todo a travs de las exenciones. En Francia tuvimos un caso un poco particular con Google. Se intent imponerle una tasa un poco ms alta, teniendo en cuenta que su sede de 10.000 metros cuadrados y sus 700 empleados eran prueba suficiente de que tena sede permanente en Francia. Google gan en los tribunales administrativos para nuestra gran desesperacin, ya que los contratos no se firman en Francia, sino en Irlanda. Ahora este caso est en apelacin, no sabemos lo que ocurrir. Pero nosotros, como legisladores europeos, pensamos que deben cambiarse las reglas para que no pueda darse esta situacin.

Hoy las multinacionales pueden permitirse no pagar impuestos porque no tenemos la nocin de grupo de sociedades, no estn tasadas como la unidad que son, sino a travs de sus filiales, como si tuvieran una existencia jurdica propia. Su juego es transferir beneficios del lugar donde se han conseguido a travs de un montn de sistemas que conocemos de ingeniera fiscal, para situarlo en parasos fiscales.

Qu pueden hacer los legisladores europeos para evitar este juego de las multinacionales?

La respuesta es la tasacin unitaria de la multinacional. Nos da igual si el beneficio se ha realizado en Bahamas, se integra y da lugar a un impuesto global para Ikea, Bosch, Coca-Cola, un montante global a repartir entre los estados segn criterios pre establecidos. Hay un ejrcito de analistas fiscales trabajando en cada multinacional para que Espaa, como cualquier otro pas, no obtenga los impuestos que le corresponden. Estamos trabajando sobre un texto de base imponible comn consolidada en Sociedades.

Hay un gran acuerdo en el Parlamento Europeo, votaremos el texto en el primer trimestre de 2018. Despus ser el Consejo el que debera adoptarlo, pero ya sabemos que no ser adoptado porque Irlanda, Luxemburgo, etctera no lo votarn (las decisiones fiscales deben ser unnimes en la UE).

Ah puede entrar el artculo del Tratado que permite a la Comisin pasar de unanimidad a mayora cualificada, si en lugar de considerarse como un texto fiscal se considera de Competencia. Sabemos lo que hay que hacer y trabajamos en ello.

Por su experiencia en el Parlamento Europeo tiene usted la impresin de que hay demasiados intereses y grupos de presin sobre las instituciones, los miembros del Parlamento o los propios gobiernos a la hora de legislar estos asuntos?

En cuestiones fiscales es evidente que quienes tienen privilegios hoy no quieren perderlos, as que los lobistas de las multinacionales van a intentar hacer lo imposible para demostrar que el mundo est bien como est. Pero en este caso concreto de las bases imponibles comunes, yo he visto un gran acuerdo de todos los partidos, de todo el espectro, as que creo que no han logrado parar el texto. Hay elecciones en 2019, y creo que hoy en da un eurodiputado que diga que est de acuerdo con que las multinacionales no paguen impuestos corre el riesgo de no ser reelegido.

Vimos la accin de los lobistas contra los ciudadanos en ACTA (Acuerdo Comercial de Lucha contra la Falsificacin, rechazado por el Parlamento Europeo en 2012). Al principio, solo los partidos verdes estaban en contra. Despus hubo una campaa personalizada de las ONGs y los ciudadanos. Yo reciba cientos de mensajes al da para que votara en contra. Creo que fue una presin muy fuerte. Nada est fijado, y aunque ayer prosperaran las injusticias, no tienen porqu continuar maana. Creo que gracias a la gente valiente y a los polticos que han comprendido la dimensin del problema, puede haber una voluntad de cambio.

As que usted cree en la capacidad de la gente de cambiar las cosas y de presionar por sus intereses

S, estoy muy convencida de que si la UE no es capaz de arreglar este problema (de la elusin y la evasin fiscal), ser muy peligroso para el porvenir de la Unin. Aqu los ciudadanos deben hacer un intento fuerte. Es muy injusto que las multinacionales no paguen impuestos. En Francia sabemos bien que los impuestos llevan a la Revolucin. (Uno de los detonantes de la Revolucin Francesa fueron los impuestos que slo pagaban burgueses, artesanos y campesinos. Los nobles y el clero estaban exentos).

Al buscar en internet sobre usted he encontrado bastantes artculos sobre su vida privada, sus matrimonios, o su paso por el concurso de Miss Noruega, a pesar de su trayectoria como magistrada y poltica cmo observa usted el momento actual en lo que se refiere a la igualdad entre hombres y mujeres?

Creo que la vida de uno es una unidad y que el hecho de que yo estuviera a los 18 aos en un concurso que era como una broma no es tan grave, es divertido. Si eso se menciona es porque fui candidata a las elecciones presidenciales en Francia. Y cuando uno hace eso, la vida privada ya no le pertenece ms. Hay un nmero enorme de personas que excava para encontrar hechos incompatibles con presentarse a las elecciones para ser presidente de la Repblica. Y lo que encontraron de mi creo que no es tan grave.

En lo que se refiere a los derechos de la mujer, yo soy Verde, y para los Verdes aqu (en el Parlamento Europeo) o en el Parlamento francs, la igualdad es muy importante. Somos un partido donde la toma de la palabra alterna entre hombres y mujeres. Si un hombre toma la palabra, despus lo hace una mujer. Si son dos mujeres seguidas las que hablan, s es posible, es decir, hay una discriminacin positiva. La designacin de puestos tambin se hace de manera paritaria. Hay tantas mujeres como hombres elegidos. Adems tenemos una comisin de la mujer muy enrgica, y entre nosotros utilizamos un lenguaje no sexista. El idioma francs es muy discriminatorio: un hombre pesa ms que mil mujeres para la conjugacin de un sustantivo en plural. La igualdad entre hombres y mujeres forma parte de nuestro ADN.

Cmo observa el momento poltico en Francia y la figura de Marine Le Pen? (consigui un resultado histrico en las elecciones a las que tambin se present Joly) Le preocupa que haya un movimiento populista creciente en Europa?

Con Marine Le Pen la cosa ha cambiado mucho desde las ltimas elecciones presidenciales. El Frente Nacional se ha debilitado una buena noticia para m. Pero s, no hay duda, el movimiento populista crece. Lo vemos en los antiguos pases de la Europa del Este y del norte de Europa. Creo que se debe a la inseguridad. La gente sufre con la globalizacin, los sindicatos han perdido fuerza, la gente ya no cree en el comunismo. Las revueltas que daban la oportunidad de expresarse polticamente ya no existen. Adems hay una poblacin mucho ms cosmopolita. Hoy en Oslo, donde yo crec, hay un 15-20 % de la poblacin de origen pakistan, algo que no ocurra cuando yo viva all. Creo que la ciudadana reacciona al cambio de su entorno inmediato. Ya no viven alrededor de una iglesia, con pequeos comercios y la seguridad de anticipar lo que iba pasar. As que hay una reaccin a la mundializacin y al sufrimiento que genera: mucha riqueza para unos pocos y mucha pobreza para la mayora. La reaccin a esa mundializacin, ms que decir: debemos proteger las fronteras de una manera compatible con el comercio pero que proteja nuestros empleos, es: "los responsables de mis problemas son otros, los extranjeros".

Lo hemos visto en Inglaterra, con el brexit la xenofobia se expres muy libremente. Para m es un drama, no para Europa, sino para Gran Bretaa. Es un declive ineluctable de Inglaterra. Tengo piedad por los ciudadanos que son dobles vctimas: de un sistema electoral injusto y de una lite desconectada y que cree que Inglaterra es an un imperio y que pueden vivir entre ellos, lejos de los polacos. Ya hay consecuencias macroeconmicas para Inglaterra y los que han votado el brexit porque no queran polacos van a descubrir la realidad econmica de manera bastante brutal, tristemente.

Sabemos que en el repliegue sobre s mismo del nacionalismo como en Hungra, donde Orban prohbe, incluso no se permite montar piezas que no sean hngaras, una especie de locura, cuyas consecuencias se ven rpidamente. No hay duda de que el populismo ha crecido mucho, lo vemos tambin en los movimientos regionalistas, que son sin duda muy nacionalistas.

En Espaa tenemos un fuerte movimiento independentista cataln lo situara usted en ese mismo espacio populista?

Si los independentistas dijeran: en Catalua vamos a luchar contra la pobreza, contra la injusticias, vamos a hacer de Catalua un ejemplo ecolgico pero no hay nada de eso, su discurso es muy pobre, ligado al territorio. Para m no es un proyecto poltico.

Usted habla del crecimiento del populismo como respuesta a la globalizacin y de sus problemas asociados. Es que las fuerzas progresistas no han sabido dar una respuesta?

Sin duda. Vemos la desaparicin de los partidos tradicionales de derecha e izquierda. Una desaparicin lgica porque no han sabido dar una respuesta al crecimiento de la pobreza, a la desigualdad que se dispara, al paro y no han sabido tampoco dar respuesta a una cuestin urgentsima: el cambio climtico. Hemos visto el modelo productivista sobrevivir en el discurso y la accin.

Cree que una de las luchas que valen la pena en estos das es contra el cambio climtico?

Debemos ser conscientes de todos los problemas ecolgicos y ligados a la preservacin de la Tierra, de no tener una agricultura que preserve los suelos ni la biodiversidad, tener conciencia de la fragilidad del mundo en el que vivimos. Y cuando nos demos cuenta de que ya slo queda un 25 % de insectos polinizadores y que an autorizamos pesticidas que los matan, nos daremos cuenta de la locura que estamos protagonizando.

Fuente: http://www.eldiario.es/economia/Francia-sabemos-impuestos-hacen-Revolucion_0_720578581.html



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter