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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 25-01-2018

Conversaciones con Edward Snowden y Daniel Ellsberg
Vale la pena ir a la crcel o al exilio por filtrar informacin?

Ewen MacAskill
The Guardian / El Diario (Espaa)

Los dos informantes ms famosos de la historia moderna hablan de sus razones para filtrar los secretos de la guerra de Vietnam, en el caso de Daniel Ellsberg, y los planes de vigilancia masiva de la NSA, en el de Edward Snowden. "Sin los jvenes que iban a la crcel por expresarse contra la guerra de Vietnam, no habra habido Papeles del Pentgono. La valenta es contagiosa"


Edward Snowden habla con eldiario.es

Imagen de archivo de Edward Snowden durante una entrevista con eldiario.es.

The Guardian ha logrado reunir a los dos hombres, el informante ms famoso del siglo XX y el ms famoso del siglo XXI hasta ahora, para conversar sobre filtraciones, libertad de prensa y otros temas tratados en la pelcula de Spielberg.

Protagonizada por Meryl Streep y Tom Hanks, Los archivos del Pentgono trata sobre la filtracin de informacin que realiz Ellsberg en 1971, que demostr que los presidentes estadounidenses desde Truman hasta Nixon mintieron sobre la guerra de Vietnam. La pelcula adems retrata la lucha de los medios estadounidenses, especialmente The Washington Post y The New York Times, por proteger la libertad de prensa.

Durante una conexin de dos horas a travs de internet entre Ellsberg desde Berkeley, California, Snowden en Mosc y The Guardian en Londres, hablaron sobre las cuestiones ticas, prcticas y el agnico debate interno sobre la filtracin de informacin y cmo la pelcula es relevante en relacin a la situacin actual de Estados Unidos bajo el Gobierno de Trump.

A ambos les preocupan los ataques de Trump a la libertad de expresin y temen que por primera vez en la historia de Estados Unidos los periodistas puedan ser llevados a juicio. Ambos se muestran alarmados por la posibilidad de que Estados Unidos ataque con armas nucleares a Corea del Norte, y por eso piden a una nueva generacin de informantes en el Pentgono o la Casa Blanca que lo impidan.

Es increblemente imprudente la forma de actuar de este presidente. Est o no loco desde el punto de vista clnico, lo que est haciendo es una locura, afirma Ellsberg. En diciembre se public su libro The Doomsday Machine (La mquina del da del juicio) en el que relata su experiencia como analista de defensa y planificador de guerras nucleares.

Cuando Snowden se estaba planteando si filtrar o no los documentos secretos de la Agencia de Seguridad Nacional (NSA) que demostraban hasta qu punto el Gobierno llevaba a cabo un programa de vigilancia masiva, encontr inspiracin en un documental de 2009 llamado El hombre ms peligroso de Estados Unidos: Daniel Ellsberg y los Papeles del Pentgono. Cuando Snowden entreg el material a los periodistas en 2013, Ellsberg fue uno de los primeros en apoyarlo pblicamente y los dos se hicieron amigos. En 2015, Ellsberg visit a Snowden, que vive exiliado en Mosc.

A los dos les interesa la libertad de expresin. Ellsberg es el cofundador de la ONG estadounidense Fundacin por la Libertad de Prensa, que ayud a organizar esta charla. Snowden, que es parte de la junta directiva de la fundacin, dedica gran parte de su tiempo en Mosc a desarrollar herramientas que ayuden a los periodistas a proteger sus comunicaciones y sus fuentes.

Daniel Ellsberg

Daniel Ellsberg en un vdeo de apoyo a Chelsea Manning.

En qu cambi el proceso de filtrar informacin en los 40 aos que separan sus filtraciones? Una de las imgenes ms impactantes de la pelcula Los archivos del Pentgono es la ardua tarea de fotocopiar los documentos uno por uno, en contraste con cmo se hace hoy en da.

Daniel Ellsberg: Desde luego, la posibilidad de copiar y difundir cientos de miles de archivos o documentos, como hizo Chelsea Manning, o millones de pginas, como hizo Ed Snowden, era prcticamente imposible en esa poca. Yo utilic la mejor tecnologa del momento, las fotocopiadoras Xerox, y copi 7.000 pginas clasificadas como secretas. Eso no lo podra haber hecho antes de que se inventaran las fotocopiadoras Xerox.

As que, de alguna forma, es ms fcil sacar la verdad a la luz ahora que en mis tiempos. Yo trabaj durante meses, fotocopiando noche tras noche. Por otra parte, a menos que seas un experto como Ed o como Chelsea, tambin es mayor la capacidad que tienen las autoridades de rastrear quin es el autor de una filtracin. No se puede hacer de forma segura.

Segn me explic Ed, corrgeme si me equivoco, pensabas que con tus conocimientos de contraespionaje podras haber hecho la filtracin de forma annima, pero decidiste no hacerlo. Pero otras personas tienen ms posibilidades de que los atrapen.

Edward Snowden: Lo primero, una pequea correccin. Dan dijo que yo entregu a los periodistas millones de documentos, pero la cifra gira en torno a miles. La diferencia entre la poca en que actu Dan y la actual es la expansin del alcance de una fuente especfica que presencia algn delito. En el caso de Dan, lo que guard en su caja fuerte era el lmite de su alcance. Mi alcance se expandi a toda una red, en lugar de quedar restringido a una caja fuerte.

Y esto al final tiene como consecuencia una dinmica en la cual un empleado puede y no solo puede, sino que es demostrable tener mayor acceso a cierta informacin que el director de una oficina, una unidad, un grupo, una agencia o incluso quiz mayor acceso que el propio presidente del pas.

Otra diferencia es que Ed pudo actuar en solitario, mientras que Dan necesit un grupo de voluntarios.

Ellsberg: Yo tena un equipo, compuesto principalmente por estudiantes de Harvard, que nos ayudaba a buscar sitios donde hospedarnos y nos ayudaba a transportar los papeles. Los llambamos la banda de Lavender Hill, por una pelcula inglesa en la que un grupo de pequeos criminales logra llevar a cabo un gran golpe. Cuando sali mi libro Secretos: las Memorias de los Papeles de Vietnam y del Pentgono, en 2003, yo quera contar su historia, pero ellos no quisieron que hiciera pblicos sus nombres porque pensaron que el fiscal general John Ashcroft (del Gobierno de George W. Bush) poda meterlos en la crcel.

Una vez estaba firmando libros y la gente me daba pequeas tarjetas con el nombre que queran que escribiera en la dedicatoria. Una de ellas pona Para la Banda de Lavender Hill. Y as me reencontr con alguien a quien no vea desde haca 40 aos.

Qu piensa de cmo le retrataron en Los archivos del Pentgono?

Ellsberg: El actor que hace de m es Matthew Rhys, un hombre muy atractivo, as que mi esposa y yo nos quedamos muy contentos con eso. La pelcula es increblemente oportuna porque tenemos en este momento un presidente que miente cada vez que respira y no le importa. Adems, es un presidente que trata con desprecio a la prensa. Nixon dijo que la prensa era su enemigo. Y el equipo de Trump ha llamado a la prensa el partido de la oposicin. Cuando fui al estreno de la pelcula, pens: la cuestin aqu es la libertad de expresin.

Qu pens, Ed, de la interpretacin de Joseph Gordon-Levitt en la pelcula de Oliver Stone de 2016? Tuvo el impacto que esperaba?

Snowden: Me encant la actuacin de Joseph Gordon-Levitt. Algo que me hace gracia es que lograron retratarme perfectamente tal y como era en ese momento, con gafas, con un aspecto un poco friki. Pero lo gracioso es que durante la mayor parte de mi vida, incluso ahora, no he llevado gafas. Slo llevo gafas en situaciones profesionales, no porque me guste cmo me veo ni nada de eso. Pese a todas las complejidades de la pelcula, que se realiz muy rpido por todo lo que estaba sucediendo en el mundo, captaron correctamente la esencia, lo ms importante, que es lo que est sucediendo con la vigilancia masiva y por qu importa.

Si hablamos de impacto de la pelcula, hasta el da de hoy veo respuestas de personas que han visto esa pelcula pero no vieron Citizenfour [el documental sobre Snowden de Laura Poitras de 2014], que es el verdadero documental. Y entonces no han entendido bien la cuestin. Los artculos periodstico no les llegan, pero el cine s. Quiz no sean el tipo de personas que ven documentales, pero s pelculas dramticas. Y creo que eso es increble.

Cul fue la motivacin final para dar el paso definitivo y transformarse en un informante?

Ellsberg: Yo no habra pensado en hacer lo que hice, que saba que poda llevarme a pasar el resto de mi vida en la crcel, de no haber sido por el ejemplo de esos jvenes estadounidenses que iban a la crcel por expresarse contra la guerra de Vietnam y que se negaban a participar, incluso arriesgando su propia libertad. Sin ellos, no habra habido Papeles del Pentgono. La valenta es contagiosa. Y te o decir, Ed, que El hombre ms peligroso de Estados Unidos te dio valor para hacer lo que hiciste.

Snowden: Es verdad. Cuando estaba evaluando si filtrar la informacin o no, lo que fue un proceso angustioso porque saba que me iba a cambiar la vida para siempre, vi el documental. El ejemplo de Dan, escuchar las palabras de alguien que haba pasado por lo mismo, puede ayudar a alguien a dar ese paso.

Le que alguien, creo que fue Nixon, describa a Dan como un moralista. Pero creo que para ser informante hay que ser un poco moralista. Dentro de tu cabeza, todo lo que te han enseado, todo lo que la sociedad te ha hecho creer, te grita no lo hagas!, pero hay una voz interior que va cobrando fuerza y que te convence de que no slo tienes derecho a hacerlo sino que es tu responsabilidad, que debes dar el paso que destruir tu vida como la conoces. Pero, en teora, hay un manantial de esperanza que es la fuerza motivacional detrs de todo esto, que consiste en rectificar algo que se ha hecho mal.

Piensan que Trump representa una amenaza mayor que Nixon?

Ellsberg: Yo creo que este presidente va a llevar a periodistas a juicio, que es algo que no ha sucedido nunca en nuestro pas. Hemos tenido que hacer una revolucin para que eso no suceda. Y todava tenemos la Primera Enmienda, que protege la libertad de prensa en nuestra Constitucin. Pero este presidente puede lograr quebrarla. El clima es diferente. Eso era cierto con Obama, que proces a tres veces ms personas por filtrar informacin que todos los presidentes anteriores juntos. Obama proces a nueve personas. Pero creo que Trump va ir a por ms. Va a hacer lo que Obama no hizo y directamente va a enjuiciar a periodistas.

Creen que el fundador de WikiLeaks, Julian Assange, que est refugiado en la embajada ecuatoriana en Londres y teme ser extraditado a Estados Unidos, es una de esas personas en peligro?

Snowden: La mejor defensa de Julian, y quiz su nica defensa que valga, es que l es un editor que publica informacin y nunca ha intentado, al menos por lo que sabemos, publicar informacin falsa. Se le pueden hacer muchas crticas legtimas sobre sus ideas polticas, sus expresiones personales, su forma de plantear las cosas o por sus intereses, pero, en definitiva, la verdad habla por s misma.

Ellsberg: Assange est en peligro. Hay personas que dicen que no debe temer ser extraditado si sale de la embajada y pasa un tiempo en la crcel por romper las reglas. Yo creo que ese pensamiento es absurdo. Creo que Reino Unido lo enviara aqu a Estados Unidos de inmediato y nunca ms sabramos nada de l. Bajo el Gobierno de Trump, podra ser el primer periodista en ser condenado.

Qu pensis de filtrar informacin con el fin de detener un ataque nuclear de Estados Unidos contra Corea del Norte?

Ellsberg: Estoy seguro de que hay miles de personas en el Pentgono y en la Casa Blanca que saben que atacar a Corea del Norte sera un desastre porque tienen estudios y anlisis que demuestran que las consecuencias de un ataque seran catastrficas en trminos de la prdida de cientos de miles de vidas, millones de vidas, y de lo que vendra despus.

Snowden: Qu le diras, Dan, al prximo informante que est sentado en el Pentgono? Aquel que ha visto los planes del ataque a Corea del Norte, que sabe de las consecuencias y que puede detenerlo.

Ellsberg: Esa persona tiene una posibilidad que yo no tuve, por supuesto, que es ir directamente a internet. Pero no le recomiendo que haga eso. En tu caso, t acudiste a The Guardian, no subiste todo directamente a internet, como podras haberlo hecho. Si The New York Times no quiere hacerlo, si The Guardian no quiere hacerlo, siempre est la posibilidad de recurrir a internet.

Vale la pena ser informante?

Ellsberg: Una vez le que Ed Snowden dijo que hay cosas por las que vale la pena morir. Lo mismo le de Manning, que dijo que estaba dispuesta a ir a la crcel o ser ejecutada por lo que haba hecho. Le esas palabras y pens: es lo mismo que sent yo. Que es lo correcto. Que vale la pena. Vale la pena que alguien arriesgue su libertad o su vida por prevenir una guerra con Corea del Norte? Yo dira sin dudar: Por supuesto que s. Vali la pena para Ed Snowden tener que pasar su vida exiliado? Vali la pena para Manning haber pasado siete aos y medio en la crcel? Yo creo que s. Y creo que ellos tambin lo creen. Y creo que tienen razn.

Traducido por Luca Balducci

Fuente: http://www.eldiario.es/theguardian/Conversaciones-Edward-Snowden-Daniel-Ellsberg_0_730727271.html


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