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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 03-02-2018

Recuperada una entrevista de inters histrico que Felix Guattari realiz a Lula en 1982
Lula, Guattari y la Revolucin Molecular

Luis Hessel y Felix Guattari
El Furgn (Argentina)


En el ao 1982, el intelectual y activista francs Felix Guattari (1930-1992) viaj a Brasil y entrevist a Luiz Incio Lula da Silva, joven candidato a gobernador del estado de Sao Paulo por el recin conformado Partido Dos Trabalhadores (PT). En medio de la convulsin actual que sacude a Brasil, entre la complicada situacin judicial del ex presidente y la posibilidad de una candidatura que lleve nuevamente al PT al poder, recuperamos el dilogo que Guattari mantuvo con un Lula, preocupado entonces por la construccin de un partido de izquierdas alejado de los polticos tradicionales, la burocratizacin y las decisiones tomadas desde arriba.

La micropoltica tropical

Guattari visit Brasil en siete oportunidades durante los ltimos catorce aos de su vida. La primera vez fue en 1979, motivado por las insistentes invitaciones de una antigua colaboradora brasilera: Suely Rolnik. Se conocieron cuando ella se exili en Europa en los tiempos en que las dictaduras militares desangraban Latinoamrica. Haba sido detenida en 1970 mientras estudiaba ciencias sociales y al recobrar su libertad escap inmediatamente del pas. Al llegar a Paris, se inscribi en la carrera de sociologa de la Universidad de Vincennes, asisti a las clases de filosofa de Gilles Deleuze y a los cursos del antroplogo anarquista Pierre Clastres.

Felix Guattari se lig desde temprana edad al ala ms radical del comunismo francs, particip de experiencias alternativas en salud mental como la clnica La Borde, donde desarroll importantes aportes a la psicoterapia y al anlisis institucional, que quedaron plasmados en el libro Psicoanlisis y Trnasversalidad. En sociedad con el filsofo Gilles Deleuze escribieron obras como El Anti Edipo, Mil Mesetas y Qu es la filosofa?, entre otras, que se ubicaron entre las ms originales del pensamiento contemporneo. Pero fue la revuelta del Mayo Francs el hecho que termin transformando su escritura, su militancia y su vida para siempre. Durante esos das de furia presenci la irrupcin de lo que conceptualiz como la micropolitica; la capacidad de resistir cotidianamente el poder y sus instituciones, no slo para cambiar la sociedad sino la vida misma. Era el fin de las creencias en el paradigma bolchevique. El fantasma de la revolucin molecular recorra Europa.

Qu tena Brasil para ofrecer al padre del esquizoanlisis? Cuando llegu aqu la cosa tom proporciones de una envergadura que no imaginaba. Fui literalmente capturado por todo tipo de grupos. Suely haba organizado encuentros con escuelas alternativas, movimientos gays y feministas de varias tendencias, gente interesada en montar radios libres, varios grupos de experiencias alternativas en psiquiatra y grupos del PT preocupados por la cuestin de la autonoma, record.

Guattari encontr en el pas sudamericano todo lo que buscaba. En el campo de las ideas, sus trabajos ya eran estudiados gracias a la labor iniciada por el psiquiatra y psicoanalista Gregorio Baremblitt, exiliado argentino, fundador (posteriormente) del Instituto Felix Guattari de la ciudad de Belo Horizonte y a los grupos impulsados por Suely Rolnik.

Pero lo ms importante para l, fue que en el campo de lo poltico tena frente a sus narices toda una multiplicidad de nuevos actores, colectivos e identidades transversales que trazaban la cartografa de una nueva izquierda: campesinos sin tierra embanderando la reforma agraria, comunidades eclesisticas de base, pueblos indgenas, colectivos lsbico-gay, obreros fabriles, artistas, intelectuales y militantes de la anti-psiquiatra.

El encuentro

La entrevista entre Guattari y Lula tuvo lugar el 1 de septiembre de 1982, en una parada de la gira de campaa a gobernador del lder metalrgico. El encargado de la organizacin del encuentro fue el historiador Mario Aurelio Garca, compaero y asesor personal de Lula hasta su repentina muerte en 2017. Originalmente, el reportaje fue publicado por el PT bajo el nombre Felix Guattari entrevista Lula, y posteriormente, form parte del libro Micropoltica, Cartografas del deseo, de Guattari y Rolnik, del cual extraemos algunos pasajes.

Felix Guattari.- El PT naci del flujo del movimiento de Sao Bernardo, despus de que la clase obrera industrial dio pruebas de su capacidad para comprometerse en luchas polticas de envergadura, a las que podran asociarse el conjunto de los miembros de la clase obrera, as como las clases medias, los intelectuales, etc. S que el PT tambin se preocupa por los intereses de los campesinos; incluso formul el primer y autntico programa de reforma agraria de Brasil. Pero acaso el PT no sigue siendo esencialmente un partido de ciudades? De qu bases de apoyo dispone en el campo?

Lula.- Yo dira que proporcionalmente el PT es ms fuerte en el campo que en las ciudades. Principalmente en el norte y el nordeste del pas. La acusacin de que slo ramos un partido de grandes centros urbanos perdi todo su sentido en la medida en que nuestro trabajo en el campo ha conocido un considerable desarrollo. Es un trabajo difcil, que se hace en condiciones financieras terribles, en el que faltan, por ejemplo, medios de locomocin, algo que en un pas tan grande como el nuestro es un problema esencial. Creo, sin embargo, que por primera vez en la historia de este pas estamos concretando el viejo sueo que la izquierda brasilea nunca logr realizar: la unin de los trabajadores del campo con los de la ciudad.


Felix Guattari.- El programa econmico del PT prev la reapropiacin colectiva de los grandes medios econmicos (bancos, complejos industriales) para liberarlos de la dominacin de los monopolios nacionales y las multinacionales. Esto no tendr consecuencias sobre una cierta concepcin subyacente de las futuras relaciones entre el Estado, la economa y la sociedad? A tu juicio, qu forma debera tomar esa colectivizacin? La forma de una nacionalizacin estatal o la de un proceso ms autogestionario?

Lula.- Si tuviera que contestar en dos palabras, yo dira que las cosas se orientaran ms bien hacia un sistema de estatalizacin. Pero hay que ser realistas y saber que los procesos de transformacin no se realizan porque nosotros lo deseemos, sino en virtud de las fuerzas polticas sobre las cuales se apoyan. Si, en una primera etapa, pudiramos hacer una nacionalizacin, ya sera muy importante, pero el objetivo final sigue siendo la estatalizacin. Pero es preciso que las cosas estn claras: esa estatalizacin slo tiene sentido en el marco de un Estado democrtico, en el que el pueblo puede gestionar y administrar sus industrias y sus bancos en beneficio de la colectividad, y no en provecho de las burocracias del Estado. Tenemos que ser realistas, las propuestas del PT no pueden ser utpicas; hoy no tenemos siquiera delegados sindicales, ni comisiones de fbrica. Si pudiramos obtenerlos sera ya un paso decisivo, que podra ser continuado con otras medidas y acercarnos a alguna forma de cogestin, con acceso a la contabilidad de la empresa, con poder de decisin para discutir los proyectos y las inversiones. Luego llegaramos a una etapa de nacionalizacin y acumularamos fuerzas para pasar por fin a la de estatalizacin. Es como si tuviramos que subir una escalera de 16 escalones: si no los subimos de uno en uno corremos peligro de caernos y rompernos una pierna. No queremos que la sed nos precipite. Queremos matar nuestra sed! Y por eso hay que tener cuidado.


Felix Guattari.- De modo que no ves, en lo alto de la escalera, un modelo de tipo sovitico, o chino, o cubano?

Lula.- No, de ninguna manera. Ni siquiera francs, o sueco!


Felix Guattari.- Tambin piensan crear radios libres que no estn bajo la direccin ni del Estado, ni de los partidos, ni de los grupos comerciales?

Lula.- Ojal estuviramos en condiciones de crear medios alternativos! Ya llegaremos, creo. Pero hay que entender que estamos en Brasil y no en Europa. Es otro universo, otra formacin poltica, otra experiencia de lucha! Pero creo que llegaremos a esa situacin, porque es la nica manera de liberarnos de la dependencia de los medios oficiales.


Felix Guattari.- Actualmente, el PMDB (Partido del Movimiento Democrtico Brasileo) intenta ejercer un chantaje sobre el cuerpo electoral, con su campaa llamada del voto til, proclamando que el PT no tiene madurez suficiente y que sus dirigentes no tienen competencia real que justifique su pretensin de administrar los asuntos del pas. Podra este tipo de argumento tener cierto impacto sobre la opinin pblica?

Lula.- Creo que puede tener cierto peso en el electorado. En primer lugar, porque la experiencia de participacin poltica de nuestro pueblo es todava muy restringida. A lo largo de nuestra vida, y desde la proclamacin de la Repblica, hemos sido tratados como una masa manipulable. El pueblo siempre ha sido inducido a pensar que no tiene la menor posibilidad de autogobernarse y que es necesario que alguien lo dirija. En segundo lugar, por los prejuicios de clase que existen en nuestro pas. Muchos sectores de las clases medias, en particular las capas elevadas de esas clases, y el conjunto de la burguesa nacional, consideran que la capacidad de las personas se mide por la cantidad de diplomas o por las ganancias que acumulan en el banco, o por sus propiedades, o sus ttulos burstiles, etc. Una de las grandes tareas del PT es desmitificar precisamente ese error histrico y demostrar que la administracin de un Estado no es una cuestin tcnica, sino lisa y llanamente una cuestin poltica.


Felix Guattari.- Y el peligro de una intervencin directa de los militares?

Lula.- En un pas dirigido por militares siempre existe el riesgo de que la represin militar se acente. Y el riesgo subsistir hasta que el pueblo no se organice y tenga conciencia poltica. Por eso en el PT decimos que lo ms importante es organizar a la clase trabajadora. Luego tendr que decidir por s misma su destino.

A medida que la entrevista avanz Guattari se movi con mayor naturalidad. Era un encuentro entre dos militantes polticos. Fraterno pero sin pruritos. La variedad de temticas no pareci asustar a Lula; incluso Felix no se priv siquiera de consultar al lder petista sobre su opinin de situacin la Argentina.


Felix Guattari.- Cul fue la posicin del PT durante la guerra de Malvinas?

Lula.- El PT se pronunci contra la demostracin de fuerza de Inglaterra, pero tambin contra la dictadura de los militares argentinos. En el PT creemos que el general Galtieri trab esa operacin para hacer que el pueblo argentino olvidase sus problemas internos: los 30.000 desaparecidos, la inflacin del 150 por ciento, etc. Resultado: nada se resolvi en el plano interno y Argentina sali del asunto completamente desmoralizada. Lo ms grave de todo esto son las vidas humanas perdidas que nunca sern recuperadas. De todas maneras, esa guerra dej perfectamente claro lo siguiente, los pases desarrollados siempre se apoyarn mutuamente, en lugar de ser solidarios con los pases subdesarrollados. Un buen ejemplo de eso fue Estados Unidos, que, aunque sea el acreedor ms importante de Argentina, no dud en abandonar a ese pas para sostener a Inglaterra.


Felix Guattari.- Apoyas la consigna Las Malvinas son argentinas?

Lula.- Fue algo muy debatido en el seno del PT. Lo discutimos durante todo un da. Mi posicin es que las Malvinas pertenecen a Argentina.


Felix Guattari.- Si no entend mal, no aprobaste la posicin defendida por gran parte de la izquierda argentina sobre esa cuestin.

Lula.- No. Incluso me invitaron a participar de una reunin en Per en la que distintos sectores de la izquierda argentina incluidos los Montoneros proclamaron su intencin de volver a Buenos Aires para apoyar al general Galtieri. Me negu a aceptar la invitacin. En ningn momento el PT apoyar, no ya la guerra de Malvinas sino al general Galtieri. Con la izquierda latinoamericana sobre todo con la izquierda ligada a los partidos comunistas argentino y brasileo, uno nunca sabe si estamos a la izquierda o a la derecha!

Otras de las temticas que ms preocupaban a Guattari se vinculaba directamente a la necesidad de construir organizaciones de nuevo tipo, a tono con ese debate Lula se adentr a describir la estructura de funcionamiento de su fuerza: Pese a todas sus imperfecciones, el PT ha logrado crear un sistema de ncleos de base que garantizan que todas las decisiones pasen por un proceso de discusin a nivel local y de manera que las instancias nacionales siempre puedan disponer de una representacin exacta de lo que piensa en realidad el conjunto del partido.


Felix Guattari.- Con respecto a esto, no tienes la impresin de que, dentro del PT, coexisten igualmente muchos componentes militantes tradicionales, dogmticos? No estn evolucionando, tambin, hacia su lado los viejos grupos sectarios que entraron en el PT?

Lula.- La tendencia, antes que cualquier otra cosa, es a que se disuelvan en el seno del PT, sin que haya, sin embargo, patrullas ideolgicas. Cuanto ms numerosos sean los trabajadores dentro del partido, menos motivos habr para la supervivencia de tales tendencias.


Felix Guattari.- Cmo se ve a los intelectuales en el seno del PT? Hay nuevos tipos de relacin entre ellos y el movimiento social? Pienso, por ejemplo, en los que se instituyeron en Polonia en el seno de Solidaridad.

Lula.- Un hecho muy importante dentro del PT es la mistificacin de la distancia entre el intelectual, el estudiante, el campesino y el trabajador. El PT ha acercado a las personas, ha creado nuevas relaciones de fraternidad y ah se sienten mucho ms iguales. Creo incluso que una de las razones del gran xito de nuestro partido tiene que ver con el hecho de que en su seno no hay divergencia alguna fundada en la posicin social o el origen de clase de sus miembros. En realidad, ese tipo de prejuicio exista menos en el seno de la clase obrera que en los dems sectores de la sociedad. Creo sinceramente que dentro del PT las personas viven libremente.


Felix Guattari.- Para m, Solidaridad en Polonia, el PT en Brasil, son experiencias a gran escala que intentan inventar nuevos instrumentos de iniciativa y de lucha colectiva, as como una nueva sensibilidad y una nueva lgica poltica y micropoltica.

Lula.- La gran fuerza, la mejor arma del PT es justamente esto el no dogmatismo, porque el dogmatismo es parecido en todo el mundo Por ejemplo, cuando fui a Italia, particip de una reunin con el grupo Manifesto, y all tambin pudimos percibir con mucha claridad que las personas son adoctrinadas por sus manuales. Y slo despus llegan a la prctica. Sin embargo, nosotros creemos que la prctica debe estar estrechamente ligada a la teora. Si no, no tiene ningn sentido. No nos interesa discutir la teora, si el pueblo mismo tampoco est dispuesto a discutirla. Antes es preciso despertar su inters. Es evidente!

Somos conscientes de que la lucha del PT y la lucha de la clase obrera no terminarn con el proceso electoral, que, en realidad, para nosotros representa un paso ms en la organizacin de la clase obrera. sta es la nica razn por la que aceptamos asistir a las elecciones y decidimos presentar nuestros candidatos.

Al despedirse de su amiga Rolnik, Guattari le vaticin: Si ustedes continan al ritmo en que estn comprometidos en esta suerte de transformacin de Brasil, tal vez ustedes acaben marcando el camino de las revoluciones moleculares.

Fuente: http://elfurgon.com.ar/2018/02/02/lula-guattari-y-la-revolucion-molecular/


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