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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 17-02-2018

Entrevista al economista poltico Julio Gambina
"El gran desafo para el movimiento obrero y popular argentino es organizar la protesta"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Se vot un presupuesto 2018 hace un mes medio con un dlar de 19.3 pesos, y ya super los $ 20. Despus se pauta un dficit comercial de 4.500 millones de dlares y todo hace prever uno an mayor del que tuvimos este ao que fue del orden de los 8.500 millones de dlares, asimismo anuncian la meta inflacionaria un da y al siguiente la cambian.

J.G.: Se aprob el presupuesto el 28 de diciembre, el Da de los Inocentes, y el 29 en conferencia de prensa el Jefe de gabinete, el ministro de Economa, el ministro de Finanzas y el presidente del Banco Central cambian la pauta inflacionaria contenida en el presupuesto votado el da anterior.

La democracia parlamentaria resolvi algo que son los nmeros que ests dando, y en la realidad el Poder Ejecutivo los modific por lgica poltica a nivel gubernamental y, por lo tanto, a toda la base presupuestaria discutida en el Parlamento.

Yo creo que hay que hacerlo muy simple a esto, el presupuesto es un supuesto previo, un pre-supuesto, que se elabora a partir de septiembre normalmente, se vota en noviembre o en diciembre, pero es una imagen de lo que se imagina el gobierno que va a suceder en el futuro. Esto vale para la Argentina y para cualquier pas del mundo. La verdad que esos supuestos del pre-supuesto son un dibujo de lo que imagina que quiere el gobierno.

Hasta el 28 de diciembre Macri privilegiaba la palabra del presidente del Banco Central, pero en el clima poltico de la Argentina de fin de diciembre muchas cosas cambiaron. En octubre haba euforia por el resultado electoral y, por lo tanto, se imaginaron rpidos cambios, las llamadas reformas previsional, laboral que iban a salir rpidamente. Pero hubo una protesta muy grande contra la reforma previsional y aunque lograron votarla despus de dos grandes movilizaciones el 14 y el 18 de diciembre, cuando quisieron convocar por sorpresa con un fuerte operativo disuasivo, preventivo para la represin, hubo una movilizacin gigantesca que gener un clima crtico en el conjunto de la sociedad argentina. Incluso sorprenden discursos de diarios ideolgicamente afines al proyecto Macri que sealan que perdi mucho consenso por la aprobacin de la Ley previsional.

Y la reforma laboral no la pudo implementar, quiso convocar a extraordinarias en febrero, y no pudo. Se dice que la dividirn en varios proyectos de ley para discutirlos durante todo el ao generando consensos. Mientras, el movimiento obrero est discutiendo una medida de fuerza para el mes de febrero, donde participa una parte de la conduccin de la CGT, muchos gremios de la CGT que no estn de acuerdo con el triunvirato, obviamente las CTA, la Corriente Federal con un gremio bancario a la cabeza que no est en la conduccin de la CGT y con el gremio camionero a la cabeza de los gremios que empujan la protesta dentro de la CGT.

Se ha generado un clima social muy complejo y eso lleva a que el gobierno, especialmente Macri que tena especial simpata con el ajuste ortodoxo del presidente del Banco Central, lo que decide es cambiar y generar un giro en la poltica monetaria y plantear lo que al ministro de Hacienda ms le gusta que es lo que ellos llaman gradualismo, un gradualismo con cientos de despidos en el INTI, en las minas de carbn de Ro Turbio, en el Hospital Posadas, por solo mencionar los conflictos ms visibles en los medios de comunicacin, pero junto a stos hay despidos en el sector privado y en el sector pblico en varios mbitos.

Y el escndalo que se gener con el ministro de Trabajo que agudiz mucho ms el tema. La poltica cambia, por eso tuvieron que modificar el presupuesto aprobado el 28 de diciembre. El 29 cambiaron la pauta inflacionaria y al hacerlo se plante una disminucin de las tasas de inters. El Banco Central ya ha generado en dos oportunidades bajas de las tasas de inters y todo indica que va a seguir hacindolo, con lo cual los especuladores de afuera y de adentro ya no piensan tanto y slo en apostar a la alta tasa de inters de las letras del Banco Central sino que orientan su dinero a la compra de divisas, especialmente el dlar, por eso se dispar la cotizacin.

M.H.: No tuvo nada que ver el FMI entonces, porque haba sealado que el dlar estaba atrasado.

J.G.: El Fondo siempre tiene que ver. Lo que plantea es que el ajuste tiene que ir ms rpido. En el ltimo informe del panorama de la economa mundial, en cuanto a la Argentina, expresamente el FMI pide que lo deseable sea que bajen los salarios, lo dice con todas las letras.

La poltica de ajuste es la lgica del FMI, es la lgica de la corriente principal de la economa argentina porque es un precio que le interesa ms a quienes viven en dlares, que son los que producen bienes que se exportan y, por lo tanto, los cobran con moneda extranjera. Los grandes productores de soja, los grandes productores y exportadores de automotores en Argentina venden en dlares. El 75% de los autos que se arman en la Argentina se venden en el exterior.

M.H.: El peso se devalu desde fines de 2015 casi un 100%, pasamos de un dlar de $ 9.76 a ms de $ 20. Por qu esta situacin no alent a las exportaciones? Por qu se gener ese abultado dficit comercial?

J.G.: Cuando el FMI dice que el dlar est atrasado es porque tcnicamente, por la cantidad de reservas que hay en el pas y por la cantidad de moneda que hay en circulacin, el dlar debera estar valiendo $ 30 no 20. Por lo tanto, las decisiones de poltica econmica hacen que valga 20, 18, 17, por eso hasta el da 28 de diciembre, cuando la poltica monetaria deca que la inflacin sera del 10% el ao que viene, el dlar segua retrasado. A partir de que cambiaron polticamente y monetariamente y dijeron que no va a ser de 10% sino de 15%, eso hizo que se modificara la tasa de inters y el tipo de cambio.

La poltica econmica induce que el dlar valga 10, 15, 20, 30 o ms. El dlar puede estar retrasado o adelantado, por eso cuando muchas veces, mucha gente dice que le sale ms barato comprar en Chile o en Brasil, los que tienen capacidad econmica pueden elegir veranear en el exterior porque les resulta ms barato, est vinculado a los tipos de cambio que cada pas determina. Cada pas decide en funcin de un conjunto de variables qu poltica econmica aplicar. La poltica econmica incluye una poltica de ingresos, por ejemplo, ingreso es lo que entra a tu bolsillo, al mo, al de los jubilados y al de los grandes empresarios, al de las empresas privatizadas de servicios pblicos; hay una poltica de ingresos, hay una poltica de comercio exterior, vos decs bien que este ao que pas el dficit comercial fue de 8.500 millones de dlares, o sea, que Argentina compr por 8.500 millones de dlares ms de lo que vendi y la idea para este 2018 si todo sigue as, es un dficit de 10.000 millones de dlares.

Ojo que hay una cifra parecida en el turismo, es mucho ms lo que los argentinos gastan en el exterior que los extranjeros en la Argentina. Y Argentina es un pas muy atractivo para visitar, a europeos, norteamericanos y latinoamericanos les gustan mucho las Cataratas, la Patagonia, Bariloche, por nombrar los smbolos ms emblemticos del turismo de la Argentina. Pero es mucho ms lo que los argentinos gastan en el exterior, incluidos los pases vecinos, Uruguay, Brasil, Chile que lo que gastan los extranjeros en la Argentina.

El combo es que la poltica econmica incluye la poltica de ingresos, la poltica comercial, la poltica cambiaria, la poltica de endeudamiento que es lo que est haciendo funcionar a la economa argentina. Lo que a mucha gente le cuesta entender, sobre todo en el periodismo y en el debate pblico es que la economa no es solo cunto cuesta el dlar, o cul es la pauta que tiene que plantearse para una paritaria, sino que es un conjunto integrado que tiene como punto de partida qu es lo que produce el pas, quin se beneficia y qu destino tiene esa produccin. La Argentina est produciendo para el mercado mundial, no est produciendo para resolver las necesidades de su poblacin.

M.H.: Hablamos de pre-supuesto y quiero tocar otro tema, algo bastante extrao para las instituciones parlamentarias porque por fuera del debate parlamentario se descuelga el Presidente de la Nacin con un mega Decreto de necesidad y urgencia que modifica una punta de leyes que son ms de 140 y todo lo hace a pocos das de haber finalizado las sesiones extraordinarias del Parlamento.

J.G.: Son un conjunto de temas que bien se podran abordar en el debate parlamentario tradicional, ni siquiera en extraordinarias. Pero se mezclan temas donde lo que est presente es siempre el ajuste contra los trabajadores y tiene que ver con modificar las normas, sobre todo en materia de embargos a los salarios, permitiendo que se puedan acumular ms all del lmite que se establece. Hay un debate muy grande de abogados laboralistas que estn planteando la inconstitucionalidad del DNU, por lo menos en ese punto.

Hay mucho debate, todava el Parlamento y la comisin que avala los decretos tiene que hacerlo, todava est dando vueltas, puede ser rechazado ese mega decreto y, por lo tanto, como venamos diciendo, en el fondo es poltica.

Uno podra decir que este gobierno no respeta la voluntad democrtica porque decide directamente por el Poder Ejecutivo sin llevar las leyes al debate parlamentario. Pero uno podra pensar tambin que en el Parlamento desde 1983 hasta la actualidad, se han buscado tener mayoras que permitan funcionar de acuerdo a lo que el Poder Ejecutivo quiere, y si no hay mayora como ocurre desde que el macrismo es gobierno, se buscan formas de negociacin con los gobernadores y los legisladores que responden a los gobernadores para poder avanzar en aquellas leyes ms importantes. Y no tengas dudas de que en estos momentos estn discutiendo la Nacin con las provincias y las provincias con los municipios para generar condiciones para el consenso poltico institucional para que el plan de gobierno funcione.

Una cosa es la seal de lo que acontece en el debate poltico argentino en los medios de comunicacin y otra es cmo sufre la poltica la sociedad. Por eso creo que para nosotros lo ms importante a pensar es que ms all del debate institucional o no o el avasallamiento del Poder Ejecutivo, lo que importa es el debate en la movilizacin social callejera. Solo un ejemplo para que se entienda, cuando el gobierno plante la posibilidad del 2x1, sectores no solo del oficialismo, sino de la oposicin parlamentaria, que quisieron avanzar con el perdn a los genocidas o poner un manto de olvido sobre el pasado; no es solo un tema del oficialismo, es tambin de algunos sectores de la oposicin. Pero lo que tap el 2x1 fue la gran movilizacin popular.

Fijate lo que comentbamos que pudieron avanzar con la reforma previsional, pero la inmensa movilizacin popular hizo que la sociedad mayoritariamente no vea con buenos ojos que se meta la mano en los bolsillos de los jubilados. Entonces la poltica es lo que acontece o no acontece en las instituciones, pero tambin en la calle. Por eso es muy importante, fijate la respuesta del Poder Ejecutivo y el capital privado despidiendo en el mes de enero, mes donde hay una especie de baja de guardia. La guardia popular estuvo alta en el mes de diciembre y, por lo tanto, ah se abortaron varios proyectos del oficialismo y del poder y ahora tratan de avanzar todo lo que pueden.

Y hay un nivel de respuesta muy importante pero a veces parece todava ms sectorial que global. Hay que entender la importancia que tiene el INTI y la permanencia de sus trabajadores, ni hablar de la importancia de los trabajadores del Hospital Posadas, son dos temas muy sensibles, la tecnologa industrial y la salud. Tambin lo podemos asociar al tema del carbn en Ro Turbio y la defensa de las fuentes de trabajo en un pas que est muy golpeado en la cuestin laboral.

Encima se ha publicado en estos das el informe de la OIT sobre el empleo en Amrica Latina y ah se dice que si analizs por regiones Amrica Latina y el Caribe el peor territorio es el cono sur y, por lo tanto, el tema no es slo Argentina, el ms perjudicado incluso es Brasil.

En toda Amrica Latina y el Caribe el promedio es que sube el desempleo, preferentemente entre los jvenes, mayormente en mujeres, que el tema es grave en cuanto a la precarizacin porque los empleos que se generan no son de buenos salarios con seguridad social, hay una poltica integral de ataque a la mayora de la sociedad y este decreto avanza en ese sentido.

Por eso ante la respuesta del Poder Ejecutivo y la connivencia del Legislativo e incluso del Judicial, la nica respuesta posible es que haya una protesta social generalizada, por ahora hay una protesta social que se expresa en la cada de consenso electoral del gobierno, ha cado la imagen presidencial segn las consultoras. Pero hay que organizar esa protesta y eso es lo que para m supone un gran desafo para el movimiento obrero y popular en la Argentina de estas horas, esa capacidad de articular una respuesta y entusiasmar a una parte importante de la sociedad para otro proyecto econmico, poltico y social.

El capitalismo argentino est funcionando con deuda

M.H.: Quiero consultarte por la gira que hizo el Presidente de la Nacin, habida cuenta del retroceso de la inversin productiva este ao un 6% respecto del 2016, me estoy refiriendo a la inversin extranjera directa. Qu balance nos deja el viaje de Mauricio Macri a Davos, a Rusia, a Francia?

J.G.: Depende de quin es el nos de la pregunta Qu balance nos deja? porque el poder econmico mundial lo recibi muy bien en Rusia, en Davos y en Pars, porque hoy Macri personifica la coordinacin del grupo de los 20 que va a ser una cumbre de presidentes en noviembre aqu en Argentina. Van a venir Merkel de Alemania, Trump de EE UU, etc.

M.H.: Ya tenemos que empezar a preparar el movimiento de rechazo como hicimos en diciembre pasado.

J.G.: Al estilo del Fuera a la OMC habr que plantear un Fuera G20.

En el pas est el Canciller estadounidense y viene a trabajar en Argentina y Amrica Latina un cerco contra Venezuela para acelerar las condiciones de una invasin. Y Macri est largndose con todo contra Venezuela, est ejerciendo el papel de liderazgo mundial en el G20 y es el hombre de confianza en la regin, siendo que Temer es un fiasco porque es un gobierno ilegitimado. Brasil no tiene condiciones de liderazgo pese a su peso econmico y poltico, tiene un pecado de origen el gobierno brasilero. El gobierno argentino ha sido elegido y aunque es una minora hoy ejerce el gobierno de la Argentina, por lo tanto, es bien recibido por ms que no vengan las inversiones. El capitalismo argentino funciona sin esas inversiones porque est funcionando con deuda que en algn momento se nos va a caer encima a todos.

M.H.: Justamente analizbamos con Eduardo Lucita que hay un movimiento ascendente de la tasa de inters en EE UU.

J.G.: Va aumentando y eso perjudica el endeudamiento que con cierta facilidad est adquiriendo Argentina. En trminos muy globales Argentina se desendeud en los ltimos aos. Muchos inversores especulativos externos, bancos y trasnacionales entienden que Argentina no debe tanto en relacin a su PBI, entonces tiene capacidad para seguirse endeudando, y cobran en relacin a lo que tenemos capacidad de producir. El desendeudamiento que nos cost muchsimos millones de dlares que no se usaron para desarrollo local, entusiasma a los especuladores externos y siguen prestando.

El tema de la deuda es grave, aunque Macri sigue haciendo el discurso de las inversiones. En los diarios se destaca mucho la inversin de la Volkswagen, que invierte en producir pickups en la Argentina, que se ha desarrollado en un productor especializado en utilitarios, pero son para la exportacin, no se produce para el mercado interno como ocurra con la industria automotriz de los aos 50/60/70. La innovacin tecnolgica de la industria automotriz de los 90 es para perfilar una armadura en la Argentina con el dficit comercial fabuloso que genera la importacin de autopartes automotrices y, al mismo tiempo, el producto terminado no es para vender en Argentina sino en el exterior, con lo cual el tema de la dependencia de la deuda, del dficit comercial y ahora el dficit fiscal acrecentado es un tema muy serio.

Esta ltima medida casi demaggica de Macri, muy asociada al proceso de Triaca que sale a plantear una medida ms poltica que econmica que es que no haya familiares directos de los ministros en la funcin pblica, un tema que empieza a plantearse en algunas provincias y en algunos municipios, pero que es menor cuando una gran partida del dficit fiscal son los pagos de intereses.

Un buen momento de la Argentina fue el del default 2001/03 hasta el 2005 que hubo el primer canje de deuda, Argentina estuvo liberada de pagar cualquier tasa de inters. Cualquiera del poder o de la poltica hegemnica escucha lo que estoy diciendo y puede decir que segn mi discurso quiero aislarnos del mundo, pero lo que uno quiere es aislarnos de esa voracidad por sacar el excedente que se produce en la Argentina y que es la fuente de vida de muchos capitales nacionales y extranjeros.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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