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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 12-03-2018

Entrevista a Claudio Pulgar
Militancia del Frente Amplio en el extranjero: La experiencia del comunal de Pars

Sergio Soza
Rebelin


Entrevista de Sergio Soza, estudiante de Sciences Po, a Claudio Pulgar, doctorante del EHESS y militante del Frente Amplio y del Partido Igualdad en Pars . Realizada en Pars.


Hace cuanto que vives Pars?  

Llegu a Pars en Septiembre de 2011 a estudiar un master en estudios comparados del desarrollo en el EHESS. Ahora estoy terminando un doctorado en estudios urbanos, tambin en el EHESS. Investigo en torno a la economa poltica de la produccin de la ciudad neoliberal en Chile, con un foco en las resistencias y alternativas desde las organizaciones de base y los movimientos sociales. Cuando llegu a Pars en 2011 me vine literalmente directo desde las manifestaciones de Chile a Pars. Vena con toda la adrenalina de un pas completamente movilizado, luego de dos aos intensos en el cuerpo, el 2010 con el terremoto y 2011 con el movimiento social . No encontr ese nivel de movilizacin en Francia hasta 2016 con el importante movimiento social contra las reformas laborales y las ocupaciones de plazas, llamada Nuit Debout .

Y cuando estabas en Chile participabas en alguna organizacin o militabas en algn movimiento?

En mi poca estudiantil -estudi en la Facultad de Arquitectura y Urbanismo en la Universidad de Chile entre el 2000 y el 2006- primero tuve una militancia ms local en algunos colectivos, as como en el Centro de Estudiantes, que ganamos varios aos con una lista amplia de izquierdas, no partidaria. Desde esa experiencia en la poltica estudiantil, llegu a militar un tiempo corto, pero interesante, en la Nueva Izquierda Universitaria. Al poco tiempo Nicols Grau, hoy autonomista, gan la Fech, como Nueva Izquierda y nos toc movilizarnos junto a la revolucin pingina. El 2007 ya estaba fuera de la U. Y desde el mundo profesional- y militante- empec a trabajar muy cercanamente con el Movimiento de Pobladoras y Pobladores en Lucha (MPL) . Luego vino el nacimiento del Parido Igualdad en 2009, que fue una convergencia de varios movimientos de pobladores y deudores habitacionales, pero tambin del movimiento estudiantil y sindical. Empec a participar desde el inicio en Igualdad, me acuerdo del primer encuentro oficial en la sede de la FECH.

Y una vez que llegas a Pars te mantienes militando en igualdad? Cmo es el vnculo? cmo empiezas a militar en Francia?  

S, siempre me he mantenido militando en Igualdad, pero a la distancia con una militancia satlite. Sigo siempre conectado a lo que pasa, y cada vez que voy a Chile me junto con las y los compaeras de Igualdad. Desde 2012 hemos tratado de levantar un comunal en Pars. Cuando llegu el 2011 a Pars, como vena directo de las grandes movilizaciones, me vincul con un grupo de chilenos que ya llevaban un tiempo ac y empezamos a montar actividades en solidaridad con lo que pasaba en Chile, rpidamente armamos una manifestacin frente a la embajada en solidaridad con el movimiento estudiantil y as nos encontramos. Luego organizamos un enorme cortejo en una marcha estudiantil parisina, que fue todo un xito de convocatoria. Fue muy emocionante el encuentro de dos generaciones de chilenos en la calle movilizados, los exiliados de la dictadura y los que habamos llegado ms recientemente a trabajar o a estudiar. As se form la asamblea ciudadana y popular de chilenos y chilenas en Pars, una coordinacin abierta donde llegaba mucha gente diversa, algo as como un proto Frente Amplio, sin las pretensiones polticas, pero con la idea de replicar las asambleas ciudadanas que se levantaban en Chile en esos momentos en muchos territorios.

En 2011, en Chile, a m me haba tocado participar tambin como militante de base en Santiago en una asamblea que se form cuando explot lo de Hidroaysn en marzo. Incluso antes de que explotara el movimiento estudiantil en mayo. Esa asamblea era la que organizaba las masivas marchas contra Hidroaysn por la Alameda. Esa historia que lamentablemente no est contada, pas un poco al olvido con la potencia del movimiento social por la educacin que absorbi todo. Esa asamblea se juntaba en la FECh donde gente de distintas organizaciones, como gente independiente, lleg a participar. En algn minuto hubo asambleas donde participaban ms de cien personas, y ese espacio era el que daba la logstica y el discurso poltico del movimiento contra Hidroaysn en Santiago, fueron semanas lindas, de revuelta popular y alegra, se dorma poco, como durante todo el 2011.

Y cuando se arma el Frente Amplio en Chile: cmo te enteras, cmo decides participar y cul es tu motivacin para integrarte en este proyecto desde tan lejos?  

Yo creo que muchos estbamos en esta lgica de construir Frente Amplio desde haca rato. En estos aos de intensa movilizacin se haban construidos vnculos con mucha gente de otros movimientos o partidos. Aos antes ya habamos tenido tentativas con Igualdad y con otras fuerzas. Igualdad se present a las primeras elecciones municipales en 2012, pero ya antes en 2009, Lautaro Guanca del MPL-Igualdad, haba sido elegido concejal de Pealoln por el Juntos Podemos, siendo luego el primer presidente de Igualdad.

En 2010 conoc gente del NAU de la PUC, por temas laborales y militantes. Los mismos que en 2012 formaran Revolucin Democrtica. Aunque en ese entonces, e incluso hoy, Igualdad y RD parecan lejanos, logramos hacer algunos acercamientos y conversaciones. Creo que cuando fueron las elecciones legislativas el 2013 tambin hubo intentos de acercamiento en algunos distritos, aunque infructferos, con la Izquierda Autnoma. En 2013 fue la eleccin presidencial, nosotros fuimos con Roxana Miranda como candidata, que fue una super buena vocera de los movimientos populares en ese contexto. Otras fuerzas, hoy tambin en el FA, levantaron a Marcel Claude. Con Igualdad fuimos en listas parlamentarias comunes con los ecologistas verdes, aunque ellos tenan a Alfredo Sfeir de candidato presidencial. Si uno junta a las fuerzas que apoyaron a esos 3 candidatos presidenciales, tiene una buena parte del FA.

Y el momento en que se arma el Frente Amplio en Pars Con cunta gente contaban? se conocan?  

Hay que ir a la poltica local parisina y al 2011, cuando se form la Asamblea Ciudadana que era un espacio sper transversal, espacio de encuentro generacional tambin y de culturas polticas diversas. Haban exiliados comunistas, socialistas, miristas que participaban y nosotros los jvenes de perfil estudiantil que venan del post 2011, o que haban visto 2011 desde ac, pero que estaban involucrados generacional y polticamente. Fue potente en trminos de movilizacin y de construccin de actos concretos; de actividades de solidaridad, de movilizaciones, donde juntbamos harta gente, era impresionante la capacidad de movilizacin que gener eso. Y que tuvo una inercia hasta 2013. En 2015 se reactiv y en paralelo los que nos conocamos y tenamos ms afinidad poltica formamos el colectivo Abya Yala , con una lgica anticapitalista, feminista y decolonial.

El Frente Amplio Pars al inicio lo convocamos en enero de 2017 entre los compaeros del Colectivo Abya Yala, del Partido Igualdad, del Partido Ecologista Verde y algunos independientes. Luego en el camino se sumaron muchos independientes y algunos militantes de Revolucin Democrtica, de Nueva Democracia y del Movimiento Autonomista.

Cmo ha sido la llegada de nuevos miembros al Frente Amplio? por redes personales de los miembros ya existentes? por redes sociales? Cmo funciona el sistema de reclutamiento al interior del Frente Amplio Pars?  

Creo que la primera llegada fue por redes de conocimiento y de confianza personales de cada uno. Todos invitamos gente y as fueron llegando. Fue interesante la primera asamblea, ramos unos 20, un grupo importante para partir. Siempre hemos seguimos en la lgica de tratar de abrir el comunal, aunque es difcil romper esos crculos. Las redes sociales tambin han ayudado a llegar a ms gente que no conocamos ( tenemos una fan page ) . Lo ms crtico es que hay mucha gente que circul, hay un grupo que particip los primeros tres meses, otro grupo que estuvo en la segunda parte que fue el proceso programtico y las primarias, y un grupo que se sum a la campaa presidencial, aunque habemos varios que hicimos todo el trayecto. Fue un ao super intenso, porque cuando empezamos hacamos asambleas cada dos semanas, despus vino la etapa de las primarias y del proceso programtico, desde ah todo se intensific y aceler. Creo que el proceso programtico fue muy potente para nosotros como comunal, para el trabajo colectivo y el compaerismo, adems de que logramos incidir en la redaccin del programa de muchxs. Fue un muy buen ejercicio constituyente, que debemos seguir trabajando permanentemente.

Cmo han hecho ustedes para darse a conocer? Qu medios han utilizado? yo veo que ustedes utilizan bastante las redes sociales, pero me imagino que el boca a boca o de repente los vnculo con organizaciones locales o con otros chilenos juegan algn rol. Finalmente cmo se da esa posibilidad de visibilizacin.  

Siempre ha sido un desafo lo de llegar a gente nueva, y lo rompimos haciendo actividades pblicas, por ejemplo unos ciclos de cine-debate donde lleg gente nueva. Pero la nica manera de comunicar todo eso es a travs de nuestras redes personales y a travs de las redes sociales. El problema es que las redes sociales son segmentadas y son generacionales, entonces siempre llegamos al mismo perfil de militante estudiante o menores de 40 aos. Y nos ha costado llegar a otros grupos, a otras generaciones, por ejemplo a los exiliados descontentos de la nueva mayora. Quizs en la participacin cotidiana en el comunal no lo logramos, pero en el voto en primera vuelta si, sacamos 42%, siendo Beatriz Sanchez la primera mayora por lejos en Francia.

Creo que los mayores de 50 o 60 no se la creyeron que podamos montar algo tan potente y en tan poco tiempo, pensaban que era testimonial como siempre, pero al final si se dieron cuenta y nos apoyaron. El ejemplo ms claro fue el da de la primera vuelta, nos tomamos literalmente la embajada con nuestros apoderados y en el conteo fue impresionante ver tanta gente celebrando. Adems hay mucha gente, cosa que debe pasar en los territorios en Chile tambin, que simpatiza, pero que no milita, nosotros nos dimos cuenta el da de la eleccin o un tiempo antes cuando hacamos actividades de campaa y llegaba gente y nos deca: yo los sigo en las redes sociales, estoy de acuerdo con ustedes, pero no voy a las reuniones. El nuestro finalmente, es como un comunal en cualquier comuna en Chile. Incluso gente de provincia en Francia nos est empezando a contactar para que los apoyemos a montar otros comunales o ver como puede participar.

 

Tuve la oportunidad de asistir hace algn tiempo a un debate que ustedes organizaron entre el Frente Amplio de Chile, Podemos y la France Insoumise. Qu vnculos manejan con otras fuerzas polticas y como se gest ese debate? qu vnculos tienen con otras organizaciones locales aqu en Francia o bien con otras organizaciones de chilenos y chilenas?  

Bueno con respecto a otras fuerzas polticas francesas, nosotros como Igualdad, hace rato que tenemos relaciones con el NPA, con el Nuevo Partido Anticapitalista y tambin ahora relaciones con gente de la France Insumisa, porque nos encontramos en las luchas. La France Insoumise tiene toda una franja de latinos, que siempre nos han invitado a participar, aunque hemos sido crticos, nos sentamos un poco ms a la izquierda, pero siempre con buenas relaciones. Con respecto al debate con Podemos y la France Insoumise, que me toc coordinar personalmente, nos pareca interesante construir vnculos internacionales del Frente Amplio con las fuerzas hermanas que estn luchando contra el neoliberalismo. De hecho cuando fue la eleccin presidencial aqu en Mayo de 2017, al cierre de campaa de Melenchn vino Pablo Iglesias y algunos diputados de Podemos, y ah estuvimos como Comunal del FA, conversamos con ellos y nos dimos apoyos mutuos. Sabamos que estaban al tanto del proceso del Frente Amplio y que estaban de alguna manera apoyando. Nos dimos cuenta de que al final de la campaa de la France Insoumise haba un proceso similar entre comillas al Frente Amplio, con una remontada al final, que los tuvo a punto de pasar a segunda vuelta.

El debate lo hicimos una semana antes de la primera vuelta, y fue muy interesante compartir experiencias y hacer esa comparacin de cada proceso, dentro de todas las diferencias, e incluso de todas las divergencias que podemos tener polticamente, aunque son muchas las coincidencias, siendo fuerzas antineoliberales haba algo muy interesante, adems en tres pases que tenan historias polticas comunes.

A travs de qu vnculos se establece la relacin del comunal del Frente Amplio en Pars con el Frente Amplio en Chile?  

Es a travs de la orgnica que se ha dado hasta ahora el Frente Amplio con todos los comunales. Nosotros funcionamos como un comunal ms, como el de Renca o el de Valparaso. Trabajamos en la misma lgica, que es an una orgnica que no est completamente zanjada, por eso el desafo actual del Frente Amplio es el congreso orgnico y poltico que viene, donde se definirn los roles que juega la mesa poltica, con los movimientos y los partidos, y el peso de los comunales junto a la mesa territorial. Personalmente yo estoy por una lgica de construccin desde los territorios de democracia radical . Cmo construir desde el territorio la poltica y no quedarse solamente en la poltica representativa de arriba o desde la institucin; no se contradice una estrategia con la otra, sino que como decimos en Igualdad tenemos que avanzar desde el Estado, contra el Estado y sin el Estado. Esa triple tensin es sper anti ortodoxa para la izquierda histrica o para el mundo libertario, es una apuesta por la construccin de autogobierno y de autonomas.

Con respecto a la orgnica, en Europa llevamos unos pocos mesas levantando el macrozonal, de hecho me toc ser representante paritario provisorio del macrazonal Europa en el encuentro de macrozonales de enero de 2018 en Chile, y recin ahora acabamos de elegir a nuestros representantes paritarios para el macrozonal.

Cul diras t que es la misin que tiene el Frente Amplio -no pensando en la coyuntura actual- sino que pensando hacia adelante?  

Pienso que tiene mucho que ver con la lgica de construir en varios frentes y no caer en la construccin de una nueva clase poltica, slo una generacin de recambio. Veo el potencial del Frente Amplio, como un movimiento poltico y social, con un proyecto histrico de transformaciones por la emancipacin de los pueblos de Chile para construir una sociedad post neoliberal, lo que implica pensar un modelo de post crecimiento y de democratizacin radical de la economa y de las instituciones, donde los derechos sociales sean reconocidos y entendidos como bienes comunes, no slo estatales, por ejemplo en los temas urbanos y territoriales . Para eso podemos partir desde ya construyendo poltica prefigurativa, donde los movimientos sociales preexistentes al Frente Amplio, vayan avanzando en paralelo. Pero tambin cuidando la lgica de que el Frente Amplio no los coopte ni los absorba, sino que sigan con su autonoma movimental. La nica forma es a travs de una organizacin territorial y descentralizada, para dispersar el poder a travs de los comunales. Y eso le da la posibilidad a los territorios donde hay menos avances de las fuerzas movimentales, para constituirse en movimientos. En otras palabras, que montar un comunal sirva como base para construir un movimiento de construccin de poltica prefigurativa. Levantar conflictos que parecan invisibilizados o levantar redes de solidaridad y mutualidad, eso vinculado a la construccin de movimiento social fuerte. El desafo ms importante que viene es el del municipalismo como eje la poltica del Frente Amplio, como una tctica clave de construccin de poder popular, porque las transformaciones que pretendemos hacer para Chile no pueden quedarse en una bancada parlamentaria, por muy importante que sea, hasta para ayudar a desatar estos procesos. Sabemos que la correlacin de fuerzas con los poderes fcticos, con los poderes econmicos, nos podra pasar fcilmente la cuenta, como lo que le pas a Syriza en Grecia. Llegas al gobierno y ests bloqueado porque no tienes capacidad de maniobra para ningn lado, entonces la nica salida es desde abajo, desde los territorios, es la construccin de poder popular, e insisto, de polticas prefigurativas, construyendo alternativas concretas, como ya estn haciendo muchas compaeras y compaeros de los movimientos sociales. Una suerte de federacin de territorios construyendo desde ya esas alternativas, el Frente Amplio debiera servir para darle una traduccin poltica y una voz en las instituciones. Creo que la mayor potencialidad y la mayor riqueza del Frente Amplio es esa posibilidad de dispersar el poder, de construir espacios emancipatorios desde los territorios, y que lo representativo e institucional se transforme en una estrategia para distribuir y democratizar. Por ejemplo, la bancada de diputados no se puede mandar sola, sino que debieran responder no slo a los comunales de su distrito, sino que a todos los comunales del Frente Amplio, incluidos nosotros que estamos en el extranjero.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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