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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 14-03-2018

Entrevista a la sociloga y Premio Prncipe de Asturias Saskia Sassen
"Hay sectores econmicos que estn funcionando con lgicas realmente destructivas"

Javier Martnez
Infolibre


- La sociloga y Premio Prncipe de Asturias Saskia Sassen concede una entrevista a Infolibre donde disecciona la globalizacin en su sentido ms local: cmo afecta al da a da en las grandes ciudades y cmo combatirla con empoderamiento y tecnologa.

- Sobre la reaccin nacionalista de Trump y el brexit: "Entiendo esa reaccin de querer proteger y culpo a las clases polticas e intelectuales por no haber producido un discurso ms complejo".

La sociloga Saskia Sassen durante la entrevista con infoLibre. Economistas sin Fronteras

La sociloga y Premio Prncipe de Asturias Saskia Sassen (La Haya, 1949) es holandesa, pero maneja un castellano perfecto con acento argentino fruto de su estancia durante aos en Buenos Aires. No es la nica disonancia que su interlocutor percibe cuando conversa. Su trabajo acadmico disecciona al detalle la globalizacin, pero lo enlaza con lo ms local de todo, las relaciones entre vecinos, el conocimiento compartido. Invent el trmino ciudad global para describir cmo afectan los grandes flujos transnacionales de dinero e informacin a la rutina urbanita. Y considera que debemos combatir sus efectos con un concepto clave en su pensamiento: la relocalizacin.

El discurso de Sassen analiza el presente, pero permite alertar sobre el futuro. Y salta como una liebre de un mbito a otro: de la poltica al cambio climtico, del cambio climtico a la gentrificacin, de la gentrificacin a las redes sociales. Probablemente porque esta sociloga es enemiga de la sencillez y la realidad es compleja. Atiende a Infolibre minutos antes de su charla para un acto de Economistas sin Fronteras en Madrid en el que piensa repetir sus mantras : la globalizacin no es simplemente que estemos conectados unos con otros. Es un proceso destructivo que desplaza y que genera desigualdad. Pero estamos a tiempo. Con empoderamiento, con solidaridad y con tecnologa.

PREGUNTA. En tu obra has trabajado con profundidad el fenmeno de la globalizacin. Dados los ltimos acontecimientos, la victoria de Trump, el brexit estamos viviendo una ofensiva nacionalista?

RESPUESTA. Depende de cmo definamos la globalizacin. Para mucha gente es el hecho de que los pases se abren, se conectan, etctera. Eso siempre existi. Los imperios tambin eran eso. Para m, esta poca contempornea, que se lanza en los 80, surge una nueva modalidad. Una manera de pensarlo. Viene dada por lgicas extractivas.

Piensa en Google y en Facebook, piensa en cmo hicieron su primer billn. Sin riesgo. Cogieron datos de todos nosotros y se los vendieron a empresas. Facebook publica noticias falsas y no pasa nada. Pero un manufacturero de autos tiene un problema muy pequeo en el tapiz y tiene que mandarlo de vuelta. Para m esta poca de la globalizacin viene marcada por esta extractividad. Tens 35 pases que estn comprando tierras fuera de sus propios pases. China, Estados Unidos, Reino Unido Van, se instalan eso es una experiencia de lo global. En el nivel ms profundo, es extraccin. Piensa en Nestl o en Coca-Cola. Van para sacar agua, compran tierras, desplazan a los pequeos y medianos agricultores. Pero el sector ms importante es el sector financiero, que ha ganado mucho con esta modalidad de lo global.

Tenemos tendencia a pensar que lo extractivo es lo obvio, las mineras pero no, Google y Facebook y el sector financiero tambin lo son. El sector financiero extrae. Y cuando piensas en cul es el factor dominante de este periodo de la globalizacin, no es que la gente se comunique entre ella eso es demasiado fcil. Son sistemas extraordinariamente complejos. Otra modalidad es que dadas las nuevas tecnologas la gente muy modesta puede comunicarse. Son actores que, a menudo, necesitan comunicarse entre ellos.

Entendiendo la globalizacin como una extraccin, lo de estos pases es una reaccin, como dices. La gente no est loca cuando dice eso. El problema es la pobreza de anlisis que el sector poltico puede generar. Pero yo entiendo esa reaccin de querer proteger y culpo a las clases polticas e intelectuales por no haber producido un discurso ms complejo.

P. La reaccin es de los Estados, pero la fuerza ha sido la de los votantes.

R. La gente no es tonta, es tan inteligente como vos o como yo. No sabrn tantas cosas, pero la misma inteligencia. Pero ha habido una distorsin. Un ejemplo muy simple es el hecho de que en Estados Unidos la gente un poco reaccionaria piensa que la culpa es de los inmigrantes. Las clases polticas, en vez de tratar de establecer una conversacin con esa gente generalmente pobre, dejan que piensen lo que quieran. Mucha gente modesta no tiene categoras para entender lo que pas. Es difcil entender para ellos la globalizacin.

P. Trabajas la globalizacin pero tambin has escrito sobre urbanismo y grandes ciudades. Tienen incidencia los fenmenos globales en algo al fin y al cabo tan local como una ciudad?

Para empezar, es muy importante entender que lo global tiene cosas positivas y negativas. Es un fenmeno que parcialmente se instala en nuestras ciudades, y es invisible. Hay empresas extranjeras que estn comprando edificios grandes. En Londres, los catares ahora tienen ms propiedades en la ciudad que la Reina de Inglaterra. Hay una cantidad enorme de ellos, pero no los estn usando. Porque lo utilizaron para limpiar dinero, y porque hay modalidades financieras que te permiten ganar ms dinero con esos inmuebles vacos que si estuvieran ocupados por personas que pagan un alquiler. Y el valor sube enormemente. Son realidades extractivas.

Por otro lado, para un proyecto que hice para la fundacin Open Society, de Soros, me hice una pregunta, fijndome en un lugar en concreto para que no se volviera demasiado genrico. En Nueva York, cules son las apps de mvil para gente pobre? Las de consumo las puede usar todo el mundo. Pero yo hablo de necesidades especficas. Por ejemplo, los cientficos necesitan instrumentos digitales muy particulares. Los financieros, igual. Las clases medias tienen muchas apps que les sirven para manejar su vida ms fcilmente. Y para la gente pobre muy poco. Sin embargo, hay algunas personas, estudiantes de doctorado, que estn empezando a hacer aplicaciones para ellos. Por ejemplo, si un hijo no va a la escuela y la maestra quiere informar de eso a los padres, en Estados Unidos tiene que pasar por toda la burocracia. Pero han diseado una app para avisar rpidamente sin tener que pasar por todo eso. Cosas muy elementales, muy simples, que estn dirigidos a cmo ayudamos a esta gente que vive muy explotada.

P. Al respecto de lo que comentas, en Espaa han surgido en el debate pblico dos fenmenos que, como describes, tambin expulsan a la gente de sus barrios: la gentrificacin y la turistificacin. Y ms all de lgicas extractivas de grandes empresas, tambin son decisiones polticas.

R. S. Con respecto al alquiler por das y horas, el modelo de Airbnb, un poco de eso est bien. Pero luego ves a empresas que te construyen pisos modestos y lo convierten en un gran negocio. Y ah el problema con las grandes corporaciones es que siempre extraen y se llevan parte fuera de la ciudad. Si es el Gobierno municipal que est haciendo eso, al menos la riqueza puede recircular. Entonces, depende de la modalidad. Por eso esa categora de lgicas extractivas no es buena, aunque parezca inocente: alquilar tu casa. Barcelona fue el caso extremo, pero en Nueva York pasa exactamente igual. Estas cosas son problemticas cuando pasan cierto nivel.

P. Y qu hacemos? Hay una puerta abierta para una movilizacin democrtica que, por as decirlo, nos devuelva la ciudad?

R. Creo que es importantsimo hacerlo. Hay que relocalizar, en trminos de produccin y servicios, lo que se puede relocalizar. Si yo necesito una computadora, por ejemplo, necesito una franquicia. Est claro. Pero siempre hago la misma pregunta retrica: necesito una multinacional para tomar un caf? Ese es el tema. Pero tenemos que recuperar esa capacidad de relocalizar. Nunca va a ser 100%, claro. Tenemos que encontrar realidades para maximizar la produccin de comida in situ , como por ejemplo, con jardines verticales dentro de las ciudades. Vamos a tener que entrar que entrar una modalidad distinta.

P. Adems, el cambio climtico amenaza la produccin de comida a gran escala.

R. Exacto. Vamos a tener que utilizar el conocimiento para esta relocalizacin. En barrios un poco modestos, en Nueva York, cada barrio debera tener una lista de cules son las capacidades de los vecinos. Y deben saber que ese inmigrante, por ejemplo, no solo aparca coches, sino que era doctor en su pas. La abuela que sabe sobre hojas Tenemos que usar lo digital para esa conexin. Usar las capacidades digitales para saber qu capacidades tenemos. Pero en las clases modestas. Las clases altas, o de clase media, me dan igual. Acaparan todo el espacio.

P. Pero Hay algn atisbo que te permita pensar que esto puede suceder? En unos aos viviremos una revolucin tecnolgica pero todo apunta a que servir para que las clases bajas se conecten ms rpido a Facebook o a YouTube, pero no entre ellos.

R. Creo que hay que ir mucho ms all de esta nocin de comunicacin. Tenemos que cultivar in situ, no podemos depender de fuera. Tenemos que reducir el poder de los intermediarios. En el mundo de las finanzas, ese poder es extraordinario. En el espacio de Europa, estos intermediarios toman papas de Inglaterra, por ejemplo, y las mandan a Alemania y Francia. E Importan papas de esos pases. El que gana, siempre, es el intermediario. Ese es el gran problema, y es enorme.

Hay sectores econmicos que estn funcionando con lgicas realmente destructivas. No solo en trminos de concentrar la riqueza y las ventajas. Tambin en una cuestin biolgica, relacionada con el cambio climtico.

P. Pero los cambios que planteas son enormes. Tendramos que plantearnos una revolucin enorme.

R. Pero hemos hecho tantas revoluciones! El gran desafo es hacerlo entender a la gente. Tenemos que hacerlo, reconocer que los intermediarios son un problema. No los necesitamos, podemos reducirlos, porque han llegado a un caso extremo. No es fcil, pero tenemos que enfrentar esta lucha. Esto en Europa est pasando mucho y estn intentando entender que podemos cultivar en las propias ciudades. Pases Bajos es un pas muy pequeo y es de los grandes exportadores de comida gracias a esos cultivos verticales. Podemos usar la tecnologa para eso, puede funcionar, no tiene que ser toda la tecnologa negativa.

P. Las dinmicas en las grandes ciudades producen movimientos de poblacin, pero es un fenmeno tambin trasnacional. Ms all de la crisis de los refugiados, el cambio climtico va a provocar millones de desplazados. Est Occidente preparado para lo que se le viene?

R. Ningn pas est preparado. Hemos tenido nieve en ciertas regiones de Europa que nunca se vio (enmudece durante unos segundos para reflexionar). Estados Unidos est muy por debajo, est tan retrasado. Sern una potencia militar y tecnolgica, pero Comparo Nueva York por Pars y est muy atrs tenemos inundaciones, los sistemas estn viejos, las cloacas no funcionan. Es un desastre. Y vamos a tener que aprender que eso ya no funciona, en trminos de negociaciones de la biosfera. Hemos estado funcionando en base a imprevistos. En muchas partes del mundo estamos viviendo en base a etiquetas y categoras que ya no nos funcionan. Europa creo que est mucho ms posicionada con respecto al calentamiento global.

P. Puede funcionar el cambio climtico como una palanca de cambio que impulse los cambios que necesitamos?

R. Ya est siendo as, en cierta manera. La gente empieza a entender. Tengo una clase de 400 alumnos en la Universidad, son muy underground , y son una nueva generacin. Cada ao tengo nuevos 400 y vos ya ves que hay un cambio formidable. Son chicos entre 18 y 22. Hay mucha gente de tu edad, por ejemplo, que no quiere tener un coche en propiedad. Son pequeos elementos, pero va a llevar una revolucin para superar los desastres.

P. Pero no hay una cuestin de clases en todo esto? Los alumnos que van a tus clases han podido permitirse ir a la Universidad, tienen otra mentalidad porque han tenido ms posibilidades. Pero hay otros muchos

R. (Interrumpe). S. Por eso yo me met en esta historia de las apps para gente pobre. Hay que capacitar a la gente desventajada. Hay que generar proyectos que importen a todos. Ah la cuestin del cambio climtico, estamos viviendo fenmenos que afectan a otras clases. Es un lenguaje. La biosfera te est hablando. Creo que es un trabajo colectivo, de mentalidad, de recursos. Y muchas veces no nos enteramos de lo que las clases ms desfavorecidas necesitan. Me interesa mucho entender qu interesan, qu piensan en los barrios pobres. No lo sabemos en realidad, nos lo imaginamos, pero no basta con eso.

Fuente: https://www.infolibre.es/noticias/politica/2018/03/12/hay_sectores_economicos_que_estan_funcionando_con_logicas_realmente_destructivas_80514_1012.html



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