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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 04-04-2018

Entrevista al presidente de Ecuador, Lenn Moreno
Somos gente de izquierda

Ignacio Ramonet
Le Monde diplomatique en espaol


Toda la izquierda latinoamericana est siguiendo con atencin los acontecimientos en Ecuador. En 2017 hubo all elecciones presidenciales. Rafael Correa, lder de la Revolucin Ciudadana, que diriga el pas desde 2007 y haba modificado la Constitucin para poder ser candidato de nuevo decidi finalmente no presentarse y apoy la candidatura de Lenn Moreno quien haba sido su vice-presidente de 2007 a 2013. Y Lenn -que fue vctima de una agresin armada en 1998 y se desplaza desde entonces en silla de ruedas-, fue elegido presidente el ao pasado.

Pero a partir del momento en que entr en funciones, el 24 de mayo de 2017, comenz entre estos dos hombres un conflicto que se ha ido envenenando sobre todo despus del referndum de febrero 2018. El resultado es que la izquierda ecuatoriana se ha dividido. Y que el gobierno de Lenn Moreno ya no dispone de mayora parlamentaria estable en la Asamblea Nacional.

Le Monde diplomatique en espaol que aprecia y respeta a ambos mandatarios, no desea tomar partido en esta infeliz querella. El pasado mes de febrero le dio la palabra a Rafael Correa (lase: Gobernar bajo el fuego meditico). Hoy se la cede a Lenn Moreno. Nuestros lectores sacarn sus propias conclusiones.

Ignacio Ramonet: Presidente, vamos abordar tres temas: primero, la poltica interna de Ecuador; segundo, Ecuador y sus relaciones con Amrica Latina; y tercero, Ecuador y el mundo.  

Mi primera pregunta ser pues la siguiente: Despus de diez aos de lo que prcticamente todos los observadores dicen que fue un buen gobierno, el de Rafael Correa y Alianza Pas, con muy buenos resultados y grandes realizaciones, sin embargo su eleccin el ao pasado fue relativamente difcil. Tuvo usted que ir a una segunda vuelta, y en esa segunda vuelta gan por muy poca diferencia Cmo explica usted que un excelente balance de diez aos de gobierno, casi no le permite ganar la eleccin?  

Lenn Moreno: Por una razn bastante sencilla: porque el balance de ese buen gobierno no fue de diez aos. Fue de los seis o los siete primeros aos. Luego, lastimosamente, se dieron condiciones muy adversas, entre aspectos externos y tambin cierto tipo de comportamientos internos que tuvo el gobierno. En aspectos externos: la baja de los precios de los commodities [materias primas], el fortalecimiento del dlar [que es moneda nacional en Ecuador], la depreciacin de las monedas de los pases vecinos afectaron negativamente nuestra economa, a tal punto que el presidente de ese entonces [Rafael Correa] crey que la forma de salir adelante era mediante un endeudamiento agresivo, que ahora nos toca pagar. Se trata de una deuda de corto plazo, a costo de necesidad, y no a costo de oportunidad. Por tanto se vuelve difcil de pagar. A tal punto que este ao, entre 10 y 12 mil millones de dlares sern destinados al pago del servicio de esa deuda Tome usted en cuenta que 10 o 12 mil millones de dlares son casi la suma de los presupuestos de educacin, salud y seguridad.  

 Adems se guard bastante reserva con respecto a la negociacin de la deuda. Inclusive se hicieron decretos para que el secretismo de esa deuda subsistiese a travs de los aos, secretismo en instituciones pblicas, secretismo en la forma en que se manejaban las preventas petroleras, etc. Todo eso ha ido aflorando. Y al terminar el mandato anterior, la ciudadana estaba bastante decepcionada de la ltima poca de gobierno. Parece que este tipo de comportamiento propici incluso una corrupcin bastante generalizada en las instituciones pblicas que ahora comienza a destaparse.

Todo eso comienza a evidenciarse ahora, inclusive considerando que las autoridades que estn todava en los organismos de control son las que el anterior presidente [Rafael Correa] nombr mediante el Consejo de Participacin Ciudadana y Control Social . La tarea no est completa, hay an mucha tela que cortar, hay muchsimo que trabajar todava. Mi teora es que hacia el fin del periodo anterior, el presidente [Rafael Correa] que haba aceptado y ayudado a elaborar la Constitucin de Montecristi [de 2008] en la parte que corresponde a la reeleccin indefinida, seguramente el crculo que le rodeaba crey que haba que estimular su ego para que pudiera ser reelegido indefinidamente. Cosa con la cual estamos totalmente en contra. Yo lo he manifestado de manera permanente, inclusive antes. Estoy en contra de las reelecciones indefinidas.

Eso crea crculos inclusive de corrupcin. Porque a partir del momento en que ven que el poder se va a mantener indefinidamente, no hay mucha preocupacin de que los actos de corrupcin tengan en el futuro lo que les corresponde, que es la sancin.

Eso es lo que ocurri, eso es lo que pas. Hacia finales de ese periodo estaba muy difcil la reeleccin. Hasta tal punto que el mismo presidente [Rafael Correa] abandon la posibilidad de ser reelecto, a pesar de haber hecho el trmite y cambiar la Constitucin. l poda perfectamente presentarse y as lo iba hacer probablemente. Hasta que analiz las encuestas, y vio que eran nmeros totalmente negativos. Ante esas circunstancias, l me busc. Yo me hallaba en Suiza, usted lo sabe, donde estaba cumpliendo funciones en el seno de Naciones Unidas, y l me busc para que le tome la posta.

Haba que continuar con el proceso. Era la nica posibilidad de xito en las prximas elecciones. Apenas llegu a la Presidencia empec a tomar decisiones, y me encontr con lo que realmente haba ocurrido. Se haba montado un plan para endeudarse excesivamente, y 600 obras con problemas que se iniciaron nicamente para dar la sensacin de que haba muchsimo trabajo, muchsima obra pblica. Seiscientas obras que tienen problemas de sobreprecios, de corrupcin, obras complementarias en exceso, ms all de lo que permite la ley, etc. Me empec a encontrar con todo aquello, y empec a verificar, as como los ministros, que la mesa no estaba servida, como se haba manifestado, sino todo lo contrario.

Empezamos enseguida a tomar las decisiones que correspondan. La primera: luchar contra la corrupcin; y la segunda: empezar a trabajar para que no se pierda el empleo, para que mejoren los ndices de inversin que estaban prcticamente reducidos a cero, en comparacin a los pases vecinos, peor an, y trabajar por la reinstitucionalizacin y eso es lo que estamos haciendo en este momento. Hemos propuesto, los primeros das de enero pasado, un plan econmico que va a tener aspectos claros de sacrificio gubernamental, de sacrificio de los sectores econmicos, pero al mismo tiempo, cierto tipo de ventajas que ayudan a incentivar la produccin, la inversin, el empleo y el bienestar de la ciudadana.

IR: Ya usted est dando algunas respuestas a mi siguiente pregunta. La que se plantea una parte de la opinin pblica internacional y en particular la izquierda latinoamericana : cul es el origen del diferendo entre usted y el ex presidente Correa?  

LM: Es bastante fcil. La no perpetuacin en el poder, el crculo de corrupcin que se cre, que seguramente pens que yo iba a alcahuetear (para decirlo en trminos bastante claros) y el deseo del presidente anterior de dejar un esquema casi imposible de llevar, para luego poder regresar como el salvador. As de simple.

Nosotros somos gente de izquierda, pero no en la teora, somos gente de izquierda en la prctica, porque nuestro programa de gobierno est destinado fundamentalmente a los sectores en estado de indefensin. Tratamos de eliminar la pobreza absoluta, disminuir los ndices de pobreza, pero sobretodo aumentar el grado de bienestar de toda la ciudadana y en forma particular de los ms desprotegidos. Y en ese sentido, buscar la equidad, buscar la racionalidad por supuesto en los gastos que, a su vez, nos produzcan el ahorro necesario para poder destinar ese dinero a resolver los problemas de salud, de educacin, de bienestar social y de seguridad de los sectores ms desposedos. Ese es nuestro propsito. Por eso afirmamos: somos un gobierno de izquierda. Continuamos la Revolucin Ciudadana en aquello que se hizo bien, continuamos con la Revolucin Ciudadana. Pero tambin somos crticos con todo aquello que se hizo mal, y queremos revisarlo de manera permanente, porque eso es la dialctica, y la izquierda es dialctica. No es pues como una investigacin cientfica que toma una fraccin de lo que se quiere investigar, olvidndose de la dinmica general de todo el proceso. Y entonces bueno, nosotros no hemos cado en el juego de enviar voceros internacionales a pregonar nuestro modelo como han hecho ellos, y bastante dinero tienen para ello.

Estamos en una situacin bastante compleja pero pensamos que hay una luz al final del tnel con la eleccin del nuevo Consejo de Participacin Ciudadana y Control Social (CPCCS). Hemos escogido a los mejores hombres y mujeres del Ecuador, gente comprobada para que cumplan con la tarea de evaluar y designar tambin en su momento a los personeros para las instituciones de control. Ah est la luz al final del tnel. Las diferencias que tenemos con el ex presidente [Rafael Correa] son muy graves. Yo no quiero permanecer en el poder ms que mi periodo. l quiere regresar para estar permanentemente en el poder. Yo no solapo la corrupcin, ellos lastimosamente la propiciaron con sus comportamientos.

IR: O sea que, en cierta medida, el referndum del 4 de febrero pasado se integra en esta perspectiva de clarificar las cosas?  

LM: En promedio, el 70% de los ecuatorianos votaron por la no reeleccin indefinida, votaron por una sancin mayor a las personas que hayan cometido actos de corrupcin, votaron por liberar a nuestros nios y nias de esta lacra que es la violacin infantil y no permitir que prescriba con el tiempo la posibilidad de sancionar a los culpables. Votaron por la vida. Es la primera vez que se hace una consulta que tiene dos preguntas acerca de la conservacin de la naturaleza. Y votaron por eliminar una ley de plusvala inmobiliaria absurda, que detuvo casi completamente la construccin, que como se sabe es un elemento dinamizador de toda la economa.

Entonces el pueblo ecuatoriano vot por ello, a pesar de que el ex presidente [Rafael Correa] vino a hacer una campaa de un mes recorriendo todo el Ecuador. Porque l tiene esa capacidad y tiene el tiempo tambin.   Lanzaron una campaa millonaria contraria a la consulta y, a pesar de ello, perdieron.

IR: Pero el resultado obtenido por Correa no es tan malo, tuvo el 36% creo.  

LM: Pero es que usted calcula como si el resultado fuera de l. No. Ah estn involucrados todos los que se oponan. No se olvide de que hablbamos de la no reeleccin de autoridades de control y hay muchos alcaldes, prefectos, concejales, autoridades parroquiales, que son muy queridas Por ejemplo el alcalde de Guayaquil es una persona muy querida; el prefecto de Guayaquil es una persona muy querida; el prefecto de Pichincha es una persona muy querida; el Prefecto de Azuay es una persona muy querida. Claro algunos de ellos de repente nos decan: No estamos de acuerdo con la reeleccin. Pero sus huestes, que iban a perder sus empleos, trabajaron en el otro sentido, a favor del no. Es un acumulado, es una sumatoria.

IR: La no-reeleccin no es solo para el presidente, sino para todos los cargos electos?  

LM: S.  Entonces, tenga en cuenta que muchos alcaldes y prefectos apoyaron nuestra propuesta, pero lo hacan porque estaban convencidos de ello, o porque vean que esa era la tendencia, por su imagen. Pero sus huestes no podan trabajar a favor de la propuesta. Era ir contra su propia supervivencia. La sumatoria de todo eso es muy clara. A tal punto que en una ltima encuesta que acabo de ver, el ex presidente [Rafael Correa] como eventual candidato a alcalde de Guayaquil, obtiene el 9% del electorado Mientras que los tres candidatos que le anteceden obtienen promedios de 45, 36 y 22 por ciento respectivamente.

IR: Pero toda esta divisin ha debilitado a la izquierda en Ecuador no cree?

LM: Yo creo que ya se la debilit hace rato. No olvide usted que al igual que sucede con un matn de barrio, el gobierno anterior encontraba todos los das con quien bronquearse (es el trmino que nosotros utilizamos), con quien pelear, con quien confrontar Excesiva confrontacin, falta de dilogo, falta absoluta de dilogo en ms de una circunstancia. Y mucha prepotencia En cuanto se defina una postura poltica, se pensaba que era la nica y que se era dueo de la verdad absoluta. Eso hizo que se distanciaran sectores sobre todo de izquierda: como los ecologistas, las mujeres, los indgenas, los maestros, los mdicos, las enfermeras, y otros sectores que no corresponden a la izquierda con los cuales tambin se confront de diversas maneras como la polica o los militares. Es decir: peleados con todo el mundo. Pero, por supuesto, fundamentalmente peleados con una ciudadana de la cual el presidente precedente se haba distanciado hace rato.

IG: Por eso hizo usted su campaa electoral insistiendo en un eje central: esa idea de crear una atmsfera de reconciliacin nacional?  

LM: S, y los integrantes del gobierno anterior lo saban. Y tambin saban que yo iba a plantear la no reeleccin. El ex presidente saba que yo tampoco estaba de acuerdo en crear una guardia pretoriana [i] . Si tenemos policas que defienden nuestra seguridad, y militares que defienden la integridad fronteriza por qu no confiar en ellos que poseen adems mecanismos de inteligencia?

IR: Usted est hablando de un cuerpo especial de proteccin del presidente?  

LM: S, para la proteccin del presidente. Si yo le confo a un polica la proteccin del ciudadano, por qu no le puedo confiar la proteccin del presidente? Esa exclusividad, ese afn de colocarse ms all del bien y del mal, y creer que el nico que corre peligro en el pas es el presidente Por qu el cuidado de un ciudadano no debe ser similar, y multiplicado en varios aspectos, al de un presidente?

Como presidente, yo he manifestado que no voy a hacer uso de esa ley. Porque estoy en derecho de hacerlo, porque hay diez aos para su aplicacin. No quiero aplicarla y confo en nuestras fuerzas armadas y en la polica para que guarden mi integridad fsica. La cual, le comento, poco me preocupa. Hace rato que le perd el miedo a la muerte, mi estimado. Y creo que si hay una razn por la cual vale la pena tener la vida en riesgo, es precisamente para cambiar este pas.

IR: La otra gran lnea de su programa electoral era el programa social que usted llam: Toda una Vida. Ya lo est implementando?  

LM: Eso se nos ocurri casualmente con Mara Fernanda Espinosa [actual canciller] . Regresbamos de un sector de Guayaquil que se llama Monte Sina. Yo haba dado mi discurso regular con mis ofrecimientos tpicos, pero en ese momento se me vino a la cabeza, y le pregunt creo a Mara Fernanda, con cuantas casas solucionaramos el problema del Ecuador, unas 300 o 400 mil casas me respondi. Pues llammosle Casa para todos. Ah se me ocurri, y se asustaron. Cada uno se asust. Hubo susto a los que les tocaba trabajar A m solamente me corresponda pensar [risas].

Pero si un lobo tiene una madriguera, si un conejo tiene un cubil Nosotros siempre hablamos de la salud, la educacin, la seguridad, el bienestar social Que son efectivamente derechos de la ciudadana. Pero casi nunca hablamos de que la vivienda es un derecho, por qu el gobierno no ha de garantizarle la vivienda a una persona?

Estuvimos recientemente en la inauguracin de un conjunto de viviendas que ya empezamos a construir, a pesar de que los amigos del ex presidente dicen que no La realidad es que ya empezamos a construir hace rato. Ya construimos unas 20 mil viviendas, y este ao 2018 van a ser 50 mil ms. Entregamos un barrio completo el otro da. Y una de las seoras que recibieron sus viviendas -son unas casas muy bonitas- nos comentaba: Ver, yo viv en un cuarto, un solo cuarto y pagaba unos 100 dlares al mes, un solo cuarto con todos mis hijos, todos all Mi esposo me abandon Ah mismo los chicos hacan los deberes, ah mismo todo, la nica forma de que entrase la luz era abrir la puerta porque aquel cuarto no tena ventana, y no solo eso sino que adems tena goteras

Lo cual me ayuda a corroborar la idea que tuve, de que no hay derecho que los ciudadanos humildes no tengan un hogar digno, nada lujoso quizs, pero bonito, que ellos mismos siembren plantas para que los parterres estn llenos de flores... O q ue tengan un huerto colectivo del cual puedan disfrutar y hacer una comida de campo, lo que nosotros llamamos una pamba mesa, los domingos. O que hagan trabajo en comunidad.

Mi esposa [Roco Gonzlez], que es la presidenta del programa Toda una Vida, tiene la idea de que hay que trabajar muchsimo en comunidad, que hemos perdido el contacto con nuestros vecinos, que hemos perdido la solidaridad ciudadana En el momento en que nos roban, por ejemplo, solo piensas en que tendr que reforzar un poco ms mis puertas. No! Antes se persegua al ladrn, se colaboraba con la persona que era asaltada... Entonces, hay que trabajar tambin muchsimo en comunidad. Por eso surgi la idea de Casa para Todos.

Cuando yo era Vicepresidente [2007-2013] manej el programa Manuela Espejo que tuvo mucho xito, en beneficio de las personas con discapacidad. Siempre lo vi con un criterio holstico, o sea absolutamente global. Un gobierno responsable no puede dejar nada pendiente. Las personas con discapacidad no necesitan nicamente sillas de ruedas, tambin necesitan empleo, proteccin judicial, sitios de diversin, recreacin, arte, cultura, mecanismos de comunicacin, facilidades para su trabajo, ayudas tcnicas, etc. Hay muchsimas necesidades Pues vamos a abordarlas todas, realmente nuestro gobierno se propone abarcarlas todas.

Ese trabajo integral nos dio prestigio Gracias a esa Misin Manuela Espejo yo me hice conocer. Y eso me permiti ser presidente de la Repblica. Fue gracias a eso que la gente -a pesar de lo desprestigiado que estaba el rgimen- vot por m. Entonces pens que se poda extender a nivel gubernamental, y que debamos preocuparnos por toda una vida de la gente. Por eso lo llam Toda una vida, como el bolero de los Panchos. Toda una vida, desde el momento de la concepcin hasta que Dios decida cerrarles los ojos. Desde el momento de la concepcin, porque la embarazada necesita cuidados especiales. Usted sabe lo importantsimo que son esos nueve meses que pasa un ser humano dentro del vientre materno. Es muy importante lo que consume la madre Es importante su estado psicolgico y espiritual... El estado psicolgico de la madre, su emotividad de ese momento incide en el destino del alimento, y el destino del alimento es para un ser excesivamente frgil que se est desarrollando en el vientre materno, y hay que cuidar de l con cuidados prenatales.

Luego la atencin mdica adecuada, vacunas, nutricin, etc. Adems tambin tenemos en un programa Agua para Todos Porque en este pas, nadie se preocupa del alcantarillado, del tratamiento de aguas, de la salubridad de los ros, ni del agua de la gente porque creen que eso no da votos, porque eso no se ve Esas no son las obras faranicas para que la gente nos recuerde. Porque claro ningn gobernante pone: Esta alcantarilla se le debe al presidente Lenn Moreno Pero debo decirle que, en este momento, ya iniciamos los 66 primeros proyectos financiados de agua potable para las comunidades.

IR: O sea que su plan Toda una Vida est funcionando?  

LM: Est funcionando completamente. Otra parte del programa es el que nos recuerda que tenemos que regresar al campo, es el programa de La Gran Minga agropecuaria. Y por supuesto hay varios aspectos de la vida del individuo, que van desde esa poca en la que necesitamos inspirarnos, la niez. Inculcar al ser humano valores, inculcar amor por la ciencia, respeto por la ciencia, por la tecnologa, amor a la tecnologa, porque al final es la que compone el bienestar cotidiano de la gente. Luego impulsarlo, con educacin universitaria a los jvenes que fueron afectados por el cierre de universidades que no tenan el nivel acadmico adecuado, pero no se les ofreci alternativas.

Entonces qu hacemos con los jvenes que se quedaron fuera de las universidades ? Quin se preocupa de ellos? A lo mejor tienen potencialidades que no caben en ese sistema de universidad Pero, por qu no hay universidades tcnicas que desarrollen potencialidades? En este momento estamos llevando a cabo un programa de 42 universidades tcnicas para estos jvenes que no tenan nada que hacer y que se iban a sus casas Ya se puede imaginar usted a estos jvenes en la casa sin hacer nada. Cmo cree usted que se comportaba el padre o la madre que llegaban cansados de su trabajo, agobiados y vean a su hijo sin esperanza, acostado y fracasado? Qu cree usted que pasaba en ese momento? Estas cosas nos las comunicaban durante la campaa. La gente nos deca: No s que hacer con mi hijo.  

Aqu cabe preguntarse: cmo debe ser un gobernante de izquierda ? Que se mida el avance del pueblo por el avance del ltimo hombre o de la ltima mujer de la fila. Por eso, Toda una Vida consiste en inspirar, impulsar, y luego apoyar, acompaar al ser humano ya cuando tiene su familia, con una casa, con seguridad, con empleo, y cuando es un viejecito.

Ahora tenemos ya casi 50 mil viejecitos, que no tenan ningn tipo de jubilacin, y les estamos otorgando una pensin mensual. Estamos agregando programas de recreacin, de profesionalizacin, por qu no a esa edad? Y luego, cuando Dios decida cerrarles los ojos, que tengan un sepelio digno, por qu has de llevar deudas hasta despus de la muerte? Toda una Vida va desde el momento de la concepcin hasta el momento en que Dios decide cerrarte los ojos y un poquito ms all.

Hay el programa Impulso Joven, hay pasantas, todo eso est desarrollndose muy bien Tenemos ya, en este momento, entregados 80 millones de dlares a emprendimientos de jvenes, entre cinco y quince mil dlares a cada proyecto. Los jvenes tienen sus ideas locas. Alguien me deca: Y si fracasan? Pues fracasan. Pero si podemos acompaarles, si podemos capacitarles para que puedan tomar buenas decisiones empresariales, mejor todava. En este momento se estn desarrollando ya muchos proyectos con jvenes.  

Porque ac se crey que haciendo la Universidad Yachay [ii] , esos centros de alta investigacin, ya se resolvi el problema Pero eso no ayuda a los empresariados jvenes, que surgen, emergen, y muchos se quedan en el camino Pero los que emergen generan empresas como Google, Amazon o Microsoft, que al final inclusive absorben a todos aquellos que no alcanzaron el xito porque tienen sus propias experiencias, porque el fracaso no es malo. Ac se considera al fracaso malo El fracaso puede ser que desmotive a la persona pero es positivo porque encontraste una nueva forma de cmo no se deben hacer las cosas. Y eso es una ayuda increble. Marc Zuckerberg o Bill Gates, con los cuales he conversado, siempre me han manifestado que ellos a los competidores pequeos siempre han tratado de absorberlos Entonces eso es lo que queremos generar... Y eso no se puede dar por decisin gubernamental. No es como Yachay, un centro de desarrollo de potencialidades, eso se da por iniciativa propia de la gente.

Por lo dems, creo que era preferible -antes que hacer esa universidad Yachay-, destinar a cada departamento de investigacin de las universidades pblicas los presupuestos y los equipos que necesitaban para poder desarrollar la investigacin cientfica.

IR: Ese programa Toda una Vida es muy bello, pero como toda inversin social supone un coste, y usted deca que la situacin econmica no es brillante, cmo vislumbra usted las perspectivas econmicas?  

LM: Precisamente estamos elaborando un Plan econmico Nos acaban de visitar los representantes de la banca Rothschild para ofrecernos una posibilidad mejor de financiamientos, con mejores tasas y con mejores plazos.

Otra de las decisiones es que hemos empezado a llevar con seriedad las cuentas pblicas. Sincerar y transparentar. Por eso, nuestro ndice de riesgo ha disminuido en casi en 300 puntos, a tal punto que estamos obteniendo crditos a dos y tres puntos ms bajos, pero todava altos. Estamos obteniendo mejores plazos que los que obtena el gobierno anterior, ya no a cinco aos sino a diez aos, pero deberan ser de 15 o 20. Por eso, inclusive hemos abierto las puertas a los organismos de financiamiento internacional. Las condiciones tenemos que negociarlas, porque nosotros no podemos hipotecar el bienestar de nuestros ciudadanos, ni hipotecar el futuro de nuestra naturaleza. Tenemos bastantes posibilidades de inversin extranjera. Hay un ministro [Pablo Campana] trabajando intensamente en ello, y se abren muchsimas posibilidades.

IR: Vamos a pasar a la segunda parte y hablar de Amrica Latina. Cmo ve usted este momento tan particular en Amrica Latina? Muchos analistas dicen que el ciclo de la izquierda se est terminando, y algunos hasta afirman que ya se acab.  

LM: Creo lo contrario. La izquierda est viva. Pero por supuesto con capacidad dialctica de revisin. Hay que revisar lo que se ha hecho. Yo considero que lo que se llam el socialismo del siglo XXI no es como el socialismo del siglo pasado. Toma elementos del socialismo del siglo pasado, no es pues un socialismo de cafetn, es un socialismo que se ha ido construyendo en la prctica. Porque tal vez una de las cosas de las cuales padecimos quienes estbamos militando en la izquierda en el siglo pasado, es que nos olvidbamos de la prctica, nos olvidbamos de aquello que Marx haba manifestado y que Lenin haba corroborado: que no hay mejor forma de comprobar una teora que con la prctica social. As es como las ideas se experimentan y adquieren realidad, en la prctica social. Entonces construir el socialismo, como lo estbamos haciendo los primero aos de la revolucin, era una prctica apasionante.

Pero vuelvo a recalcar, el asunto se volvi un tanto siniestro a partir del instante en que empez la corrupcin, se alcahuete la corrupcin, y en el momento en que se volvieron ambiciosos con respecto a la posibilidad de perennizarse en el poder.

Yo encontr una cmara de vigilancia Mientras yo estaba dando un discurso en el balcn de este palacio presidencial, el seor que empuja mi silla de ruedas se arrim a una pared y sinti que quemaba, la sinti caliente. Llamaron a los tcnicos para ver por qu quemaba la pared, y los mismo tcnicos que haban instalado el sistema, empezaron a destapar los elementos de disimulo sobre la pared, y detrs apareci una cmara Esos tcnicos que haban instalado la cmara, no me haban informado nunca El gobernante anterior debi haber tenido la delicadeza de avisarme: Te voy a espiar. Cuando me informaron llam al tcnico y le pregunt:Quin monitorea esa cmara? Y, lo puedo jurar por mis hijas y por mis nietos, ese monitoreo se haca desde el telfono celular del ex presidente de la Repblica

Si se quiere encontrar una alegora, un simbolismo que encaje exactamente con lo que hizo el ex presidente [Rafael Correa], es esa. No se si usted ha gozado de la pelcula El Seor de los Anillos. Recuerda sin duda al personaje de Gollum que fue dueo del anillo. l fue quien lo encontr, y obtuvo as un poder terrible Pero ese poder lo destruy fsica, moral y espiritualmente. Su deseo desesperado de tener ese poder lo deform, lo destruy La tentacin del poder acompaa a todos los protagonistas de esa saga, y por supuesto tambin a Sauron, el genio del mal. Por eso, la nica forma de hacer que esa tentacin desaparezca es arrojar el anillo a un volcn. Eso, claro, no sucede en la tetraloga de Wagner, que culmina con el ocaso de los dioses, producido por el excesivo deseo de tener ms poder Hay personas que quieren tenerlo todo.

IR: Llam usted al ex presidente para pedirle una explicacin sobre esa cmara oculta?  

LM: No, porque ya estbamos distanciados. Creo que fue con intencin perversa lo que me hicieron. A lo mejor pensaron que yo no iba a ganar las elecciones Pensaban dejarle al sucesor una situacin muy complicada para luego retornar como un salvador. Fue perverso lo que se me quiso hacer, muy perverso. A tal punto que, desde el primer da de mi gobierno empezaron a criticarme El ex presidente empez a criticarme en su Twitter.

Inclusive los medios de comunicacin que estaban bajo la tutela del gobierno, le entrevistaron [a Rafael Correa]. Yo amo la libertad de expresin, me encanta. Porque, lo que ocurra aqu, era que los periodistas, intimidados por una superintendencia de comunicacin sancionadora, no investigaban o investigaban muy poco. Apenas unos pocos valientes se atrevan a decir la verdad y caan en desgracia. Yo creo que la libertad se respira, no es una cosa que debe constar en una ley. Esa ley [iii] contina vigente, pero depende tambin como la aplica un mandatario. Ahora se respira libertad Pero en ciertas partes, hay que cambiar la ley. Que tiene tambin aspectos buenos, como la cultura, la exigencia de la participacin en el arte nacional, la distribucin de las frecuencias a las comunidades -un poco ms de la tercera parte-, y que la propiedad de los medios no est dependiendo de los sectores empresariales ni financieros.

IR: O sea la garanta de unos medios realmente independientes.  

LM: Pero que tampoco dependan del gobierno, porque un medio pblico no puede volverse un medio gubernamental. En eso hemos avanzado. A tal punto que ahora, en los medios pblicos, ni me conocen. Actan con completa y total libertad. Y han publicado artculos de personas vinculadas con la derecha. Por ejemplo, como hemos reanudado las relaciones cordiales con nuestro pas hermano del Brasil, y aunque no coincidimos ideolgicamente con el presidente Michel Temer, a pesar de eso, el Dr Temer public un artculo en un medio pblico nuestro. Yo creo que es mejor, vale ms exceso de libertad que ninguna.

IR: Este ao 2018 se van a producir cambios en muchos pases latinoamericanos. Elecciones en Costa Rica, Cuba, Venezuela, Colombia, Brasil, Mxico, Paraguay En todos esos pases posiblemente algunos presidentes van a cambiar. Hacia qu Amrica Latina piensa usted que vamos?  

LM: Yo celebro muchsimo la democracia, una democracia verdadera. Celebro que, en Cuba, vaya a darse la alternancia del poder. Pienso que es una buena decisin del presidente y amigo Ral Castro. Celebro las elecciones en Bolivia el prximo ao 2019. Celebro las elecciones en Venezuela. Celebro que se vaya a hacer una Cumbre de las Amricas en Lima en abril prximo. Tengo mis observaciones al respecto, creo que todos tenemos nuestro propio concepto de lo que pasa en Venezuela. Pero nuestra posicin es que se deber invitar al presidente Nicols Maduro a la Cumbre de las Amricas. Aunque sea para poder decir en la cara las cosas. Cmo puedo yo juzgar a una persona en ausencia? Tengo mucho que decirle a Maduro? Claro que s. Pero tiene que ser en los foros correspondientes. Uno tiene que ser respetuoso de las instituciones a las cuales tiene que acudir.

Celebro que haya dilogo, celebro que haya elecciones. Me preocupa que haya muchos muertos Me preocupan los desplazamientos de miles de personas hacia fuera Me preocupa esa situacin.

IR: El ao pasado hubo tres elecciones en Venezuela.  

LM: S, y todas las gan el gobierno . Yo respeto. Y como debo cumplir la Constitucin, el Ecuador no tiene ninguna posibilidad de injerencia en otros pases. Cada pas tiene su propia forma de salir de sus problemas. Es desconfiar de la gente, el querer intervenir. Nosotros hicimos nuestra independencia, Francia su revolucin, y Estados Unidos hizo su propia independencia.

(En ese momento, la Canciller Mara Fernanda Espinosa, que asiste a la entrevista, nos interrumpe para darnos una importante noticia: Al instante, me informan que se ha llegado a un acuerdo con la oposicin en Venezuela.   Se ha pospuesto para el 20 de mayo la eleccin presidencial [prevista anteriormente para el 19 de abril], y se ha llegado a un acuerdo con los 8 candidatos que estn todos de acuerdo para posponer la fecha.)

LM: Me alegro mucho de esta noticia. Veo que el dilogo est empezando a dar fruto. Yo convers con Jos Luis Rodrguez Zapatero que es prcticamente quien est liderando los dilogos entre la oposicin y el gobierno de Venezuela. Estuvimos con la seora Canciller conversando con l y francamente me estimul muchsimo. Admiramos la tarea en la cual est empeado el doctor Zapatero. Nosotros hemos hecho nuestro el sistema de gobernar mediante el dilogo, mediante los acuerdos mnimos, mediante la tolerancia, mediante el respeto. Inclusive yo invit a Palacio a conversar, a dialogar, a sectores que se haban alejado de la Revolucin Ciudadana. A sectores indgenas, a sectores ecologistas, ciertos sectores polticos que tambin se haban distanciado, que haban sido aliados nuestros en un comienzo. Eso molest terriblemente, porque de acuerdo al ex presidente [Rafael Correa] y sus amigos la nica forma de dialogar es entre nosotros no ms. No creen que hay que dialogar con una persona que piensa diferente, cuando es un poco lo contrario. El mayor estmulo de un dilogo viene de dialogar con quien piensa distinto a ti. Uno tiene que aprender a recrearse en la diversidad, no a padecerla. Entonces esa fue otra de las razones por las cuales me atacaron. Acusndome de que estaba, cosa que nunca hicimos, ofreciendo espacios de gobierno. Ni uno solo.

IR: Hablemos de Julian Assange. Su gobierno le ha concedido la ciudadana ecuatoriana, pero las autoridades britnicas no han cambiado de actitud. Qu piensan hacer ustedes para resolver el caso Assange?  

LM: Tal vez un poco de historia hara falta. Recordemos cmo sucedi el tema de Assange que adems no lo creamos nosotros, lo heredamos.

No estoy de acuerdo con lo que hace el seor Assange. Le hemos reclamado insistentemente que no intervenga en la poltica internacional, ni ecuatoriana, inclusive de la oposicin -porque en algn momento empez a criticar a candidatos de oposicin-, y yo le dije que no, que no se metiera en eso, que no tiene derecho, que su condicin no le permite eso. Pero gente vinculada con la extrema derecha ecuatoriana dice que hay que expulsarlo de la embajada. No, independientemente de lo que haya hecho, l tiene derechos humanos y los derechos humanos en el Ecuador incluyen la no pena de muerte. Y sabemos perfectamente que el seor Assange -hemos revisado las leyes estadounidenses- s fuera extraditado a Estados Unidos podra correr peligro de muerte.  

IR: El 27 de enero pasado hubo un misterioso atentado en San Lorenzo [iv] , aqu en Ecuador, que provoc muchos heridos Para esclarecer el caso, usted ha aceptado el apoyo de Estados Unidos y en particular que agentes del FBI vengan a Ecuador a investigar el caso. Algunos han visto ah como una cesin de soberana. Qu opina usted?  

LM: No creo. Cesin de soberana sera volver a tener una base militar ac, pero no el apoyo de un pas hermano, porque as lo consideramos. Estados Unidos es un pas hermano, nosotros admiramos y queremos al pueblo estadounidense. A veces estamos muy en contra de cierto tipo de polticas y estamos en contra de cierto tipo de medidas supra-nacionales, de empresas transnacionales que tienen tratamientos reidos con los pases, con todo eso estamos en contra. Pero no contra el ciudadano estadounidense, no contra las empresas estadounidenses, no contra el gobierno estadounidense que, independientemente de que no pensemos igual, debemos respetar porque resulta de la decisin del pueblo estadounidense. Y por supuesto hay temas de migracin en los cuales no estamos de acuerdo, hay decisiones unilaterales con las cuales tampoco estamos de acuerdo, pero estamos llevando una relacin amistosa con Washington, una relacin fraterna.  

IR: Y la poltica de Donald Trump con respecto a los emigrantes y en particular con los emigrantes ecuatorianos entre los que hay sin duda ilegales?  

LM: Por lo menos un milln de ecuatorianos viven en Estados Unidos. Seguramente bastantes ms. No tenemos la cifra exacta porque es imposible saberlo si no estn en la legalidad. Con respecto a la expulsin de los ilegales, nosotros e stamos en un caso contrario. Tenemos una Constitucin que respeta el derecho a la movilidad. Creemos que el futuro de la humanidad debe ser la ciudadana universal. No puede ser que, en un mundo que supuestamente est hermanndose, cada vez ms los capitales, las materias primas, las materias elaboradas, vehculos y todo lo dems tengan libre trnsito, y los seres humanos no puedan transitar de un lado a otro. Estar donde quieran y en el momento que quieran. Es muy difcil practicar ese principio en las circunstancias en las que est el mundo, pero nosotros hemos acogido a centenares de miles de colombianos y venezolanos, a los cuales hemos tratado como hermanos. Peruanos tambin han venido. Los tratamos como hermanos que merecen tener los mismos derechos que tienen los ecuatorianos.

IR:  En Amrica Latina, en este momento, nos da la impresin de que la integracin no est funcionando. No cree usted?  

LM: En efecto. Est ms difcil en este momento. UNASUR, por ejemplo, est sin un Secretario General y para nosotros el asunto es muy delicado porque la sede de UNASUR est en Quito. Hemos propuesto varias opciones pero con una Latinoamrica tan fraccionada ideolgicamente es difcil Pero an en esas circunstancias se pueden encontrar muchsimos elementos por los cuales se comulgue juntos. A veces el trmino divide y vencers se evidencia en la realidad.

IR: Hace usted alusin al Norte?  

LM: No s si la culpa es de un vecino de ms al norte, ms al occidente, u otros vecinos de ms al oriente, pero el asunto es que estamos fraccionados El asunto es que ya no tenemos la unidad que tanto bien nos hizo en el pasado. Entonces hay que revivirla, hay que encontrar nuevos elementos de unin, nuevos elementos de comunin.

IR: ltima pregunta. Ustedes estn proponiendo actualmente a la Canciller Mara Fernanda Espinosa como candidata a la presidencia de la Asamblea General de las Naciones Unidas [v] , Con qu perspectiva?  

LM: Con muchsimas perspectivas y buenas. Yo estoy monitoreando permanentemente a nuestra delegacin en Naciones Unidas y nos dicen que la candidatura de la canciller ha sido muy bien recibida. Nuestra canciller, adems de joven, es una persona que est muy capacitada y tiene muchsima experiencia en el tema. Por eso los pases estn recibiendo con mucha esperanza la posibilidad de que nuestra Canciller presida la prxima Asamblea General de Naciones Unidas. Pero por supuesto respetamos el derecho que pueda tener cualquier hermano pas a proponer su candidatura, y bajo ninguna circunstancia haremos una campaa de desprestigio. 

Pensamos que tenemos posibilidades de xito. Pero sobre todo, vuelvo a recalcar, nos estamos obligando a hacer lo que hicimos durante mi campaa presidencial. No desprestigiar a las otras candidaturas, todo lo contrario; si es posible manifestar los aspectos positivos de las otras candidaturas y de los pases hermanos que estn auspiciando esas candidaturas. Pero claro, nosotros estamos ejerciendo el derecho de tener nuestra candidatura propia.

(Entrevista realizada en el Palacio de Carondelet, Quito, el 1 de marzo de 2018. Revisada y enmendada por el entrevistado)

Le Monde diplomatique en espaol
, abril 2018.

Notas:

[i] Ecuador cre, mediante una ley aprobada en mayo de 2017, un cuerpo civil de seguridad para la proteccin de funcionarios estatales como el presidente , similar al Servicio Secreto de Estados Unidos.

[ii] Situada a 112 kilmetros de Quito e inaugurada por el presidente Rafael Correa en 2014, Yachay Tech es la primera universidad cientfico tecnolgica experimental de Ecuador, considerada como el corazn de una Ciudad del Conocimiento y de un Parque tecnolgico cientfico, en donde se prev que se afinquen nuevas industrias. Las asignaturas fueron diseadas por 70 expertos internacionales.

[iii] La Ley Orgnica de Comunicacin de Ecuador fue promulgada en 2013.

[iv] https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_contra_el_distrito_policial_de_San_Lorenzo_de_2018

[v] De acuerdo con el sistema de rotacin regional, el prximo presidente de la Asamblea General de Naciones Unidas provendr de la regin Amrica Latina y Caribe . La eleccin del presidente de la Asamblea General para la sesin que comienza en septiembre 2018, tendr lugar en julio prximo , luego de lo cual el diplomtico elegido asumir el cargo por un ao.

Fuente: https://mondiplo.com/somos-gente-de-izquierda



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