Portada :: Brasil :: Brasil en lucha con Lula
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-05-2018

La verdad vencer: el pueblo sabe por qu me condenan

Luiz Incio Lula da Silva
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Este mismo ao, cuando ya estaba claro que la proscripcin de Lula para las presidenciales de octubre era la segunda fase del golpe (la primera haba sido, en 2016, el derrocamiento de Dilma Rousseff) la Editorial Boitempo de Brasil convenci a Luiz Incio Lula da Silva que brindara su testimonio en un libro. Acaba de ser editado en Brasil con el ttulo de La verdad vencer como fruto de muchas horas de conversacin de un grupo de periodistas con el ex presidente que asumi el 1 de enero de 2003. De inmediato PginaI12, la Editorial Octubre, la Universidad Metropolitana para la Educacin y el Trabajo y el Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales (CLACSO), decidieron publicar el libro en espaol. Con prlogo de Nicols Trotta y Pablo Gentili y traduccin de Ivn Granovsky, ser presentado en la Feria del Libro por dos ex presidentes: Dilma Rousseff (que solo pudo completar su primer mandato) y Ernesto Samper. A continuacin, reproducimos algunos fragmentos de la conversacin que el ex presidente brasileo mantuvo los das 7, 15 y 28 de febrero en el Instituto Lula de So Paulo con Ivana Jinkings, Gilberto Maringoni, Juca Kfouri y Maria Ins Nassif.

Gilberto Maringoni. Usted est ganando en las encuestas por una gran diferencia. Al mismo tiempo, existe una cultura de odio en la sociedad. Existe una enorme brecha. El que no gusta de Lula quiere matarlo. Cree que la sociedad es ms conservadora? Qu podra haber hecho el gobierno al respecto?

Lula.- Pero quien no vota a Fernando Henrique Cardoso o a Serra tambin tiene odio. Eso es producto de que Internet simplific las relaciones humanas. Permite que el odio sea viralizado con una rapidez inmensa. Antiguamente, si alguien pensaba algo de m tena que buscar a otro para contarle personalmente sus malos pensamientos. Tena que hablar mal de m por telfono o ir a tomar una cerveza con un grupo de compaeros y ah criticarme. Hoy agarrs tu celular, entras a WhatsApp, insuts y listo. Esto facilit que el odio se propagara. Cuando era presidente, haba un blog que se llamaba Muerte a Lula. As que obviamente s que hay un tercio de la poblacin que no quiere saber nada del PT, as como hay un tercio que no quiere saber nada del PSDB. Estas cosas slo cambian con el ejercicio de la poltica.

Gilberto Maringoni. Pero el gobierno podra haber hecho algo, una campaa...

Lula. No s, no s Creo que grupos sectarios como el Movimiento Brasil Libre existen desde hace muy poco. Mucha gente tiene vergenza, todava. Ellos ya casi no tienen la capacidad de movilizar porque exhiben una hipocresa y una imbecilidad que nadie puede tomar en serio. Hay radicalizacin pero tambin pasa que la gente se va cansando. Yo suelo recomendar que no se enojen tanto, porque se van a morir jvenes. Por qu la gente est enojada? Por qu? Usan el celular para todo. Para comprar comida, para viajar, para pagar las cuentas... Cuando salen a la realidad y se encuentran con alguien en un ascensor, ya creen que esa persona los est estorbando. La humanidad va a tener que trabajar ese problema.

Juca Kfouri. Usted cree que nadie ms va a golpear una olla?

Lula. Creo que incluso pueden golpear otra vez las cacerolas, protestando, pero hoy tienen vergenza. Algunos que salieron a golpear las sartenes contra Dilma hoy se golpean la cabeza contra la pared. Pas treinta aos de mi vida criticando al FMI. De repente, gano las elecciones para presidente y tengo que lidiar con un alemn llamado Horst Khler, director general del FMI. Me encontr con ese tipo en Pars. Comenzamos a conversar y, de repente, el tipo me abraza y empieza a llorar. Nunca haba escuchado la verdadera historia de un obrero que se hizo de abajo y lleg a la presidencia de la Repblica. Puedo decir que en ese momento un representante del FMI comenz a respetarme. Y comenz a hablar bien de Brasil en varios lugares. Sali del FMI y fue presidente de Alemania. Entonces entr Rodrigo Rato, el espaol. Lo llam y le dije: Rato querido, quiero terminar con esa deuda que Brasil tiene con el FMI. No quiero seguir debiendo. Respondi: No, presidente Lula, el Fondo lo quiere a Brasil, el Fondo no tiene problemas con Brasil. Y le dije: No, Rato, no estoy hablando de si nos quieren o no nos quieren, quiero dejar de deberles. Tard en aceptarlo. Para ellos era importante retener a Brasil como deudor. Y logramos que Brasil se librara del FMI. Pasado un tiempo, fui a Alemania y recib un homenaje. De quin? De Khler. El discurso que di lo hizo llorar. Pens: Mierda, soy un tipo jodido, porque para lograr que un alemn llore... (Risas.) Ese tipo se hizo amigo mo. Aprend de mi madre analfabeta, que me deca: No gastes lo que no tens. Y si te endeuds, hac lo posible para pagar.

Juca Kfouri. Usted va a ser un peligro en la crcel. Va a sublevar a los presos...

Lula. No, no. Qu sucedi cuando fui arrestado, cuando fui detenido por (el delegado de la seguridad pblica Romeu) Tuma en 1980? Fue divertido, porque Tuma iba hasta all para tomarme declaracin. Traa las preguntas por escrito, yo responda, l se las llevaba, traa ms preguntas, yo responda, y as. Haba un tipo con un Rolex, y le pregunt cunto costaba. Me dijo que tanto. Le pregunt si no pensaba que teniendo ese Rolex otro no se iba a dar cuenta de que se lo rob. Que por qu no armaba una organizacin, hacia una huelga y peda aumento de salario (Risas.) Y en ese momento llega Tuma. Estaba nerviossimo (Risas.)

Gilberto Maringoni. Presidente, despus de todos estos aos pas mucha agua debajo del puente. Fue presidente dos veces, eligi a Dilma y, cuando todo pareca ir bien, apareci la crisis del golpe

Lula. Pocos de nuestro lado crean que habra un impeachment. Recuerdo que, cuando terminaba 2015, habl con Dilma. Le dije Tenamos 39 grados de fiebre, la bajamos a 37, y ahora hay que decidir si queremos bajarla a 36 o subir a 40. Tens enero para decidirlo, porque el Congreso recin vuelve en febrero. El punto es que mucha gente deca que no iban a animarse a un juicio poltico, que no haba clima para algo as. Y eso que (el presidente de la Cmara de Diputados Eduardo) Cunha vena avisando.

Ivana Jinkings. Qu cree usted que debera hacerse para evitar su arresto?

Lula. No creo que lo ms importante sea impedir mi arresto. Si Getlio Vargas hubiera tenido en vida un tercio de la gente que despus fue a su velorio en las calles, no se habra matado. No quiero confundir la conmocin con la conciencia poltica. No quiero. Ya me doy por satisfecho. Si despus de doce aos, con todo el cerco meditico que se propici, slo con mis caravanas y mis reuniones con el pueblo aparezco liderando las encuestas, tengo que estar agradecido a Dios, y agradecido por todo. Lo que ms orgullo me da es haber sido un presidente del pueblo. Cambi la relacin del Estado y del gobierno con la sociedad. Lo que quise como presidente fue hacer que los ms pobres de este pas se imaginaran en mi lugar. Y lo logramos.

Juca Kfouri. Y cul es la razn de todo ese odio contra usted?

Lula. Me gustara saberlo. Siempre pens una cosa sobre la Presidencia. Siempre fui y ser presidente de todos. Pero los que ms necesiten tendrn la mano del gobierno. Y quienes necesitan son los trabajadores, los que ganan menos, los desheredados que no tienen ni empleo. Debemos ser conscientes de que esa gente tiene que comer, tiene que volver a trabajar, tiene que poder seguir contando con la chance de ir a la universidad. Yo escuchaba siempre lo mismo: Lula, el problema de Brasil es el atraso, el problema de Brasil es que no tiene escuela. Junto a (su entonces ministro de Educacin Fernando) Haddad empezamos una historia maravillosa: vamos a sentar a los pobres en la universidad. Y cul fe el milagro? Hay universidades que le deben dinero al Estado, por los impuestos. Transformamos ese dinero que nos deban en becas de estudio. Y eso hoy ya es una poltica pblica. Son casi 2 millones los jvenes que pasaron por la universidad. Ahora, entonces, cuando oigo que un empresario dice sobre algo que es una cuestin de educacin, ya s que no quiere educar a nadie. Si siempre los empresarios hubieran querido crecer gracias a la educacin, Brasil no habra sido el ltimo pas de Amrica del Sur en tener una universidad. Y encima cuando decidimos sentar en la universidad a los de abajo no se pusieron felices... Intento descubrir la razn del odio, aunque no s si es odio, no s si es odio.

Juca Kfouri. Usted cree que la lite brasilea se ha molestado con el hecho de que otros estn ocupando un lugar que histricamente fue slo de ella?

Lula. Todo el mundo escuch esa frase de que los aeropuertos parecen una carretera. Un pobre subindose a un avin los pona incmodos. Si el que se sube es un americano, les parece genial. Cuando los gringos entran al avin en shorts, a los dems eso les encanta. Cuando es un negro brasileo el que entra con una bermuda, dicen: No sabe vestirse para viajar en avin. Me acuerdo de una vez que estaba en un restaurante con Jac Bittar y Mino Carta, en la calle 13 de Mayo. No era para nada fino el lugar. Entramos para comer una feijoada. Fui al bao. Cuando paso por delante de una mujer, escucho: Dice que defiende al trabajador, pero est en nuestro restaurante. Me fren y le dije: Seora, usted va a pagar mi cuenta? No. Entonces, por favor Es eso. Mucha gente no entiende que a los ms pobres tambin les gusta vivir bien. Todava sueo con ver muchos gerentes de banco negros, ver muchos negros dentistas... Pero es un proceso largo. Miren a los Estados Unidos. Todava existe el racismo. La gente no abandonar el prejuicio contra los negros en Brasil porque lo dice la Constitucin. El prejuicio est en la cabeza. Si en Brasil no enseamos Historia de Africa el racismo no terminar nunca.

Gilberto Maringoni. Qu hay que hacer ahora?

Lula. Ellos saben que, si vuelvo, voy a hacer ms cosas todava. Cuando uno gobierna y despus est cuatro aos fuera del Estado tiene tiempo para pensar lo mucho que puede hacer. .

Maria Ins Nassif. Cree que es posible volver? Pensando en el escenario de hoy, en febrero de 2018?

Lula. Quiero volver. Depende de que Dios me mantenga vivo, me d salud. Y depende de la comprensin de los miembros del Poder Judicial que van a votar. Depende de si se preocupan por leer las causas y entender la patraa que se est ejecutando.

Ivana Jinkings. Y qu peso tiene la movilizacin popular?

Lula. La movilizacin no resuelve todo. Nosotros hicimos la movilizacin ms importante de la historia de este pas, en las Directas Ya. Fuimos al Congreso Nacional y perdimos las elecciones directas por 22 votos.Y no pas nada. Esperamos al Colegio Electoral en 1985. Hoy no hay nadie movilizndose contra los procesos iniciados contra m. La gente est a la espera de que las cosas funcionen correctamente, de que las instituciones funcionen y tomen decisiones. Si ocurre algo considerado anormal veremos qu hace la sociedad.

Ivana Jinkings. No cree que ha hecho demasiadas concesiones en los otros dos gobiernos?

Lula. No, hice las concesiones que el momento exiga. Fui elegido presidente con 10 senadores y 91 diputados, en una cmara de diputados de 513 escaos. Y con ese balance desfavorable promov el ascenso social de los ms humildes. Saqu a 36 millones de brasileos de la miseria, llevando otros 40 millones a un nivel de vida de clase media baja, llev luz elctrica a ms de 15 millones de personas, inici la transposicin del ro San Francisco, cosa que Don Pedro intent hacer en los tiempos en que era emperador. Conciliacin es cuando uno puede hacer y no lo hace. Si tuviera la fuerza que tuvo el PMDB en 1988, con 23 gobernadores y 306 constituyentes, habra concedido menos y realizado mucho ms. Hemos dado al pueblo un nivel de vida que muchas revoluciones armadas no han logrado En apenas ocho aos. Mucha gente me pregunta: Lula, no cres que el PT necesita hacer autocrtica?. Saben lo que pienso? Si los que gobernamos y criticamos somos los mismos, de qu sirve la oposicin? Entonces, dejen la crtica para los opositores! Voy a defender lo que hice! Si no, no habra oposicin (Risas.) Djenme contarles algo. Una alianza poltica es algo menos trivial de lo que algunos compaeros de izquierda consideran. No se arma una alianza poltica porque a uno le gusta. (...) La democracia es buena porque es un aprendizaje todo el santo da. Es tan buena que voy a grabar un vdeo apoyando a Guilherme Boulos, precandidato del PSOL a la Presidencia. Voy a grabar el apoyo! Fui al congreso del PCdoB a apoyar a (la precandidata) Manuela dAvila, por qu no voy a grabar uno para Boulos?

Mara Ins Nassif. Pero es un ejercicio esa actividad poltica ...

Lula. La poltica es as. Me gusta mucho. Cuando hablo de mezclar poltica con ftbol y poltica con historias de matrimonio, es porque es lo mismo. Siempre digo que el mejor ejemplo del ejercicio de la democracia es el matrimonio. Cuando uno se casa (no estoy hablando de casarse en la Iglesia sino simplemente de cuando uno se va a vivir con una compaera, con Iglesia o sin Iglesia), comienza a ejercitarse en lo que es una democracia. Porque es una poltica de concesin y de conquista todo el santo da. El dar para recibir vale para una pareja. Si uno tiene que lavar los platos podr incluso romper un plato y gritar. Pero lava los platos. O bien, cuando el marido o la mujer le dicen al otro que van a salir, y que se quede cuidando a los chicos, tambin es un proceso de concesin. Esto es lo que permite mantener la pareja unida. Cuando no funciona, llega la separacin. A los dos aos. O a veces incluso a a los seis meses. Yo ya fui padrino de matrimonios que a los seis meses se terminaron. En ftbol es lo mismo. Es necesario un puntero derecho y uno que juegue por la izquierda. Normalmente los mejores juegan en el medio. Son los del centro los que juegan mejor.

Ivana Jinkings. Hay controversia

Juca Kfouri. Ivana cree que el mejor es el puntero izquierdo [risas].

Lula. Depende. Si fueran un Canhotero, un Rivellino en la seleccin de 1970, ah s. La democracia es buena porque es un aprendizaje todo el santo da.

Juca Kfouri. Volviendo a Boulos. Usted cree que va a ser candidato?

Lula. S. Es una pena que haya elegido al PSOL. Boulos vino a conversar conmigo. Tambin habl con Dilma, con (el senador del PT por Ro de Janeiro) Lindbergh Faras y con (el editor de Opera Mundi) Breno Altman. Y con Dilma habl una vez ms. Estaba inquieto. Cuando vino a verme le dije: Boulos, querido, yo soy el nico tipo con quien no tens que charlar. Primero, porque no voy a decir ni una palabra para que no seas candidato. Lo nico que lamento es que, sabiendo lo que penss sobre un partido poltico soado, hayas entrado al PSOL. No deberas haberlo hecho. Deberas construir algo nuevo. Si quers ser candidato, presentate. De mi parte no vas a tener ni un gramo de confrontacin. Soy tu compaero. Y l fue muy solidario conmigo. Me parece bueno para Brasil que alguna gente comience a arriesgarse. Es noble para Brasil tener a Manuela, a Boulos. Marina Silva ya no es tan noble. Pero ser bueno para Boulos. Va a darse cuenta de que a la gente no le gustamos tanto como creemos que le gustamos. Va a darse cuenta de que no todos los que nos saludan con amor, despus nos votan.

Ivana Jinkings. Presidente, retomando, para concluir: por qu considera importante que usted sea otra vez candidato?

Lula. Estoy obligado a dejar mi humildad de lado y decirles una cosa con mucha seriedad y serenidad. En este momento de la historia del pas, ante la ausencia de gente mejor hay que tener a alguien con credibilidad. Alguien en quien la sociedad confe. Alguien que recupere la credibilidad internacional. Yo usara 100 mil millones de reales de las reservas para hacer que el pas vuelva a crecer. Y slo puede proponerlo quien crea en lo que est haciendo. Si confo en mi propio programa le puedo decir al pueblo brasileo: Miren, no pueden continuar as. El BNDES va a volver a financiar el crecimiento econmico, la Caixa Econmica volver a financiar la vivienda, el Banco do Brasil volver a financiar al pequeo productor y este pas volver a crecer. Aumentar la deuda? S. Pero la vamos a pagar. Y vamos a pagar cuando el PBI crezca. Alguien tiene el coraje de decir esas cosas en voz bien alta? Yo tengo la credibilidad suficiente como para decirlo. Creo que soy la persona con ms credibilidad para hablarle a una persona de 80 aos y a una de 20. Por eso que quiero volver. Estoy convencido de que puedo ayudar a resolver los problemas del pas. As como estoy convencido de otra cosa: la verdad vencer.

Fuente: https://www.pagina12.com.ar/111232-un-pobre-subiendose-a-un-avion-los-ponia-incomodos y https://www.pagina12.com.ar/111233-el-mejor-ejemplo-de-ejercicio-de-la-democracia-es-el-matrimo

Enlace a la presentacin del libro Lula. La verdad vencer, en la Feria del Libro de Buenos Aires el pasado 1 de mayo en la que intervinieron Dilma Rousseff, Ernesto Samper, Estela de Carlotto, Adolfo Prez Esquivel, Cuauhtmoc Crdenas, Nicols Trotta, Vctor Santa Mara, Pablo Gentil e Ivana Jinkings.:


https://www.youtube.com/watch?time_continue=6131&v=gUYlY28Mk_I


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