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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 25-06-2018

Entrevista a Alberto Ortiz Lobo
"La hiperindividualizacin de esta sociedad neoliberal transforma el sufrimiento en enfermedad y la medicaliza"

Carla Benito
Viento Sur


Alberto Ortiz Lobo es psiquiatra en el centro de salud mental Salamanca en Madrid. Desde un activismo profesional critica la psiquiatra actual y trabaja para dar alternativas. Hablamos con l sobre cmo afrontar diferentes conflictos, por qu se despersonalizan o se medicalizan. Ortiz habla sobre la falta de ganas de aportar soluciones. Opina que en el mbito laboral, "las bajas se han convertido en un instrumento para que los trabajadores puedan defenderse de los problemas laborales"

Dejar de culpabilizar a los individuos de los "fracasos" sociales, no sealarlos como enfermos mentales y abordar las situaciones colectivamente: las claves para reducir los suicidios

El Foro Cataln de la Atencin Primaria (FoCAP) present un documento denominado Consideraciones para un abordaje social y sanitario del suicidio a propsito del Cdigo Riesgo de Suicidio 1/. En l buscan incorporar los determinantes sociales tanto en la comprensin del suicidio como en la intervencin social y sanitaria. Afirma que "el sistema neoliberal ha desarrollado una sociedad altamente competitiva, con grandes desigualdades, generadora de expectativas que no se pueden conseguir y que pueden conducir a la frustracin".

Alberto Lobo Ortiz particip de esta presentacin aportando sus vivencias y su opinin. Su ltima novedad en cuanto a la psiquiatra la encontramos en un libro que rene crticas a una perspectiva reduccionista y biologicista a la vez que busca alternativas que caminen hacia una "asistencia ms horizontal, ms participativa y ms democrtica". Y todo con el fin de transmitir la idea de que "a las personas se las debe mirar en su contexto, no como un cerebro equivocado".

Atribuye la alta medicalizacin y el alto uso de los servicios de salud mental a esta sociedad neoliberal que individualiza los problemas y conflictos, los despersonaliza y borra sus causas sociales.

El documento que se present ayer denuncia la facilidad con la que se atribuye enfermedades mentales a aquellas personas que tienen tendencias suicidas. Cmo se explica?

El planteamiento de base es como el sufrimiento psquico que todos experimentamos se ha transformado en una enfermedad mental. La metfora de todo esto es mdica: hay un tipo de alteracin cerebral que necesita exclusivamente un abordaje sanitario.

La psiquiatra no es lo mismo que la nefrologa o la cardiologa. El cerebro es el sustrato biolgico de la mente pero la mente humana tiene que ver con la cultura, con el contexto, con lo social, con el significado, con los valores, con una serie de cosas que son irreductibles al cerebro. Desde all el sufrimiento psquico necesita un abordaje muchsimo ms abierto que uno puramente sanitario. Se produce entonces la medicalizacin y la transformacin del sufrimiento en una enfermedad.

Esto tiene que ver con la hiperindividualizacin que hay en esta sociedad neoliberal de estos 40 aos, y tambin con el supremacismo del cientificismo. La idea de que las ciencias positivas nos darn la solucin y la tecnologa para resolver todo. Esto, adems, dentro de un mercado sanitario donde se ha desarrollado de una manera espectacular la venta farmacutica y tambin el crecimiento de las empresas sanitarias, ya que tratar a las personas sanas es muy rentable. Se abre un campo donde se medica y se pone en tratamiento a personas con un sufrimiento psquico normal. Esto sucede con la tristeza, con el miedo y tambin con las conductas suicidas: todo se convierte en una enfermedad mental.

En esta sociedad cada uno tambin es dueo de su destino y si yo estoy en paro es que no tengo la formacin adecuada o no busco apropiadamente. Si me desahucian, es que no he reunido dinero o no he conducido mi vida de una manera idnea para tener una casa. Con el sufrimiento es el mismo: todo cae en el individuo y esto abre la puerta a individualizar y medicalizar cualquier tipo de sufrimiento y de problemtica social.

Qu factores sociales contribuyen a que se diagnostique rpidamente aunque, como dices, no siempre de manera correcta una enfermedad mental?

Todos. El empleo precario y el paro. En el sistema educativo, la hipercompetitividad. La vivienda. La individualizacin de los conflictos. Sobre la desigualdad social siempre se ha dicho que a ms desigualdad socioeconmica, mayor prevalencia de enfermedad mental. Los condicionantes sociales son determinantes del nivel de salud de la poblacin.

Existe el discurso de que el carcter influye adems de o sin relacin con los condicionantes sociales.

No podemos caer en un reduccionismo cerebral pero tampoco en uno sociolgico. Algo que tambin es crucial es la biografa de una persona. Si uno tiene un entorno donde es cuidado y atendido desde siempre, esto propicia que uno se vincule y se adapte mejor con el entorno y que tenga ms capacidades de afrontamiento (de las dificultades). Los determinantes sociales son importantes pero tambin el desarrollo psquico.

Evidentemente, tampoco hay que despreciar lo biolgico. Estamos dentro de un cuerpo que tambin nos puede condicionar mucho. Realmente sabemos poco, y, por ello, tendemos a simplificar. Y qu sencillo sera todo si se redujera a la dopamina y la serotonina; no podemos quedarnos con esta deriva biologicista.

La depresin es lo que se relaciona ms rpidamente como causa de un intento de suicidio y se crea un estigma a su alrededor: "nunca quiere hacer nada", "siempre est tirado en el sof". Cmo rompemos con esta relacin, cmo hacemos valer que quizs la soledad en ciertas situaciones no es mala y cmo gestiona el entorno no comprender las necesidades del otro?

La soledad es estupenda cuando es buscada. El problema es cuando es impuesta: no tengo tejido, ni vnculos. Uno de los factores que protege cuando se sufre psquicamente es tener red, familia, amigos, compaeros; uno se siente ms arropado y sufre menos para tener un espacio donde poder compartir y sentirse comprendido. Pero si mi sufrimiento es slo mo, pues es posible que la gente de mi entorno no me cuide y me diga que me apae, que no sea vago. Muchas veces hay este estigma de la discriminacin que en vez de cuidar y ayudar lo que se hace es culpar y desatender a la persona que est sufriendo.

Hay el estigma del desmotivado y el vago pero tambin hay, ante los intentos de autolisis, la idea del querer llamar la atencin e incluso de ser un egosta.

Un intento de autolisis es una comunicacin, y a menudo lo que quiere decir es "estoy sufriendo y necesito ayuda". Uno lo puede hacer cerrndose en s mismo o estando triste y si, tal vez, la gente de alrededor no responde, entonces con smbolos autolticos se transmite un "fjate lo mal que estoy, que quiero morir". Esto, a veces, moviliza la red de cuidados. Es lcito tambin.

Al final el estigma y la discriminacin tienen que ver con la etiqueta de enfermo mental. Con la idea de que he tenido un ingreso, un diagnstico, un tratamiento, esto genera un autoestigma: "soy menos que los dems". Esto puede suscitar vergenza y otros problemas como el de que si se entera mi jefe no me renovar el contrato, o mis compaeros se alejaran de m. Los diagnosticados como enfermos mentales tienen menos oportunidades.

Ahora mismo el suicidio es una de las primeras causas de mortalidad a nivel mundial. Por qu se oculta?

Por el significado que tiene ahora el suicidio: es un fracaso del individuo y es algo vergonzoso. Entiendo que en la poca de los vikingos cuando se glorificaba, no se juzgaba. Ahora avergenza tanto a la persona como a su entorno. Esto daa a las personas que sobreviven, a los familiares de la gente que se ha suicidado.

En el acto se habl de cmo lo viven los profesionales de la Atencin Primaria, la facilidad de diagnosticar depresin o ansiedad y tambin el proceso de dar bajas laborales. En qu favorece que esta persona reciba una baja laboral pero que no reciba, por falta de recursos u otros factores, otras ayudas?

La baja laboral, actualmente, se ha convertido en un instrumento para que los trabajadores puedan defenderse de los problemas laborales. Un estudio sueco compar los das de baja laboral por causa psiquitrica con el nmero de das de trabajo perdidos por huelga laboral. Estos estaban descendiendo a la par que aumentan los otros. Y eso significa que antes los problemas se trataban de forma colectiva a travs del sindicato, en donde estaba el sentimiento de que el patrn nos estaba puteando y tenamos que unirnos para batallar por ello, y ahora los problemas se individualizan. Ya no tenemos un conflicto de clase sino que Carla o Alberto tienen un conflicto y la manera en como uno de ellos pueda manejar un conflicto individualmente en su empresa, de la que depende y que le da un sueldo a fin de mes, es a travs de la baja laboral que le permite alejarse de ese ambiente que lo presiona y daa.

La baja es una forma momentnea de enfrentar todas las dificultades y los conflictos laborales. Para qu sirve? Pues es pan para hoy y hambre maana. Es interesante si, durante este tiempo, la persona contrata a un abogado, va al comit de empresa, contacta con un sindicato e intenta resolver un conflicto que est individualizado.

Quin tiene la culpa?

No hay culpa. Culpa de qu? Las bajas son lo que tenemos hoy. Desafortunadamente, no tenemos ni una conciencia de clase ni unos sindicatos poderosos. Tenemos una legislacin laboral horrible que propicia el empleo precario, que la gente sea maltratada, que tenga regmenes de contrato de semiesclavitud. Si hubiera otra poltica laboral no se toleraran estos abusos y la gente, al tener unos trabajos ms seguros, no tendra tanto conflicto y no necesitara las bajas. La culpa es del sistema. Conflictos laborales siempre ha habido, la forma de resolverlos se debe a una sociedad neoliberal en donde cada uno debe enfrentarse slo a sus cosas.

Qu hacemos?

Pues tenemos que crear un tejido social que nos permita enfrentar de manera colectiva todos los problemas sociales que nos conciernen a todos.

Y mientras tanto, cmo hacemos para desmedicalizar?

Los profesionales sanitarios somos parte del problema en el sentido de que hemos asumido este encargo de la sociedad de medicalizar y mantener individualizado el sufrimiento de las personas. Si me viene una persona desahuciada yo como psiquiatra le dara un medicamento. Lo que deberamos hacer es ver qu podemos hacer con su desahucio y su sufrimiento: ir a la PAH, a servicios sociales, intentar pedir una ayuda o un alquiler. Ir a las causas sociales de lo que le est pasando y no slo dar una respuesta sanitaria en donde vemos que tiene la serotonina baja o que tiene pocas herramientas de afrontamiento y que lo mejor, por tanto, es darle una terapia.

Los profesionales sanitarios tenemos que ampliar el foco y no quedarnos slo con el enfoque mdico y psicolgico. Ver qu hay de social y orientar a estas personas a las agencias que les puedan ayudar: un abogado, un comit de empresa, servicios sociales, la PAH ... esto es crucial. Se estn construyendo desde abajo movimientos que estn propiciando que se construya un tejido de apoyo en momentos en que el estado ya no los provee, cuando eso ocurre la ciudadana es la que lo busca.

Esto al final es atencin comunitaria.

S, y debera propiciarla el estado, pero como no es as la gente se organiza por su cuenta. La sociedad del bienestar debera garantizar unas ayudas sociales para que todos tuvieran unos bsicos.

Tendran que existir grupos de expertos en salud comunitaria que hicieran acompaamientos?

Los profesionales expertos pueden al principio propiciar la creacin de un grupo pero deberan retirarse inmediatamente. La PAH funciona sin psiclogos ni psiquiatras que gestionen los grupos. No necesitan a ningn profesional sanitario. La gente sabe organizarse por su cuenta. Debemos des-sanitarizarlo.

Si se crea un grupo con gente del entorno de alguien que se ha suicidado, cmo se trabaja el duelo por ejemplo?

Depende. Hay gente que no necesita trabajar nada. La muerte, el suicidio, forma parte del ser humano, y hay gente que no tiene una vivencia de fracaso o de horror. Los que s las tienen, pues ya irn a los servicios de salud mental, pero si pueden convivir con el dolor mejor que acudan a grupos de apoyo mutuo. Si a alguien se le ha muerto un hijo y tiene un dolor extraordinario ya lo atenderamos, pero no a todo el mundo.

Pero si todo el mundo se puede autogestionar, cul es vuestro papel? slo para casos extremos?

S. Hay personas que tienen un sufrimiento psquico brutal y a quienes solo el apoyo mutuo no les funciona. Si necesitan una intervencin sanitaria tenemos un papel pero esto ocurre en casos contados.

A los psiclogos y los psiquiatras nos est colocando en una posicin idealizada en la sociedad extendiendo la idea de que todos deberamos acudir a servicios de salud mental porque la tristeza ya no es tristeza, es depresin.

Qu ha cambiado para que ahora, al mnimo sentimiento, los amigos te recomienden ir al psiclogo o al psiquiatra?

El individuo, aparte de ser responsable de lo que le pasa y de que tiene que buscar un gestor de sus emociones en un psiclogo o en un psiquiatra, sabe que est siempre en riesgo y que en cualquier momento le puede pasar algo. En lugar de pensar en nuestra resiliencia y en nuestra capacidad de afrontamiento y de levantarnos, pensamos que vivimos en riesgo y que hay unos profesionales que, de alguna manera, te pueden guiar y aconsejar, pero eso es mentira.

Explicar que la atencin primaria no tiene suficientes recursos para atender a toda la poblacin y que las visitas quedan muy reducidas, se acude a servicios de salud mental pagando. Existe riesgo de adiccin?

A veces engancha porque si voy al psiclogo ya no le cuento las cosas a mis amigos, familiares, pareja. El ir al psiclogo muchas veces hace desaparecer redes tradicionales de contencin y de apoyo porque ya tengo unas orejas profesionales que se hacen cargo de mi sufrimiento, y eso es malo, es nocivo.

Despersonaliza.

Claro. Los profesionales de la salud tenemos mucha fe en nuestros conocimientos y herramientas y por ello consideramos que podemos atender a todo el mundo. Primero, porque cobrando de 60 a 100 euros por visita llegamos a fin de mes, pero tambin por tener una fe ciega. Hay muy poca actitud crtica sobre nuestra disciplina.

Esto ocurre con todas las especialidades?

Bueno, esta idolatra que tenemos con la ciencia y con los expertos ha hecho tambin que los expertos nos lo creamos, creamos que podemos salvar a todo el mundo. Por eso no tenemos ninguna objecin al hecho de poner en tratamiento a todo el mundo, a que tomen antidepresivos y hacerles psicoterapia. Tambin lo hacemos de manera bienintencionada, para cuidar al otro. Pero hay un conflicto con el es que yo s, porque realmente sabemos poco.

Tambin dado el tiempo limitado del que disponis para conocer a las personas que acuden a vosotros para tratarse.

La falta de recursos es un problema pero tambin nuestro optimismo teraputico, pensar que somos capaces de hacernos cargo de ms cosas de las que en realidad podemos. No vemos lmite tampoco a tratar si nos piden antidepresivos. No vemos que quizs estemos haciendo ms dao que bien si ponemos en tratamiento a la gente.

Nota:

(1) https://focap.files.wordpress.com/2018/06/consideracions-per-a-abordatge-suc3afcidi.pdf

Texto original en cataln.

Fuente: http://vientosur.info/spip.php?article13924




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