Portada :: Palestina y Oriente Prximo
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 28-06-2018

Entrevista con Erol Polat sobre la situacin actual en Medio Oriente y en Kurdistn.
"Queremos un Estado no para gobernar, sino para organizar"

Red Crtica


 Entrevista con Erol Polat, periodista kurdo, que se encuentra visitando, durante todo el mes de junio, el pas mexicano para dar a conocer la situacin de Kurdistn.

Los conflictos en Medio Oriente parecen nunca acabar. Zona de horror y de barbarie marcada por la continua disputa geopoltica entre diferentes pases por los recursos naturales, corredores energticos o comerciales, pero tambin, y sobre todo, por la posicin geoestratgica para el dominio intercontinental (Asia, frica, Europa). Medio Oriente ha sido una pieza clave para el desarrollo, profundizacin y expansin de la modernidad capitalista, cuya forma hegemnica, despus de la Segunda Guerra Mundial, ha sido construida bajo el proyecto imperialista, basado en el complejo militar industrial, de Estados Unidos.

Con motivo de una visita al pas de las fosas comunes, de las desapariciones forzadas, feminicidios impunes, de los ejecutados extrajudiciales y del apocalipsis neoliberal, Mxico, Red Crtica (RdC) tuvo la oportunidad de entrevistar a Erol Polat, periodista kurdo e integrante del Congreso Nacional del Kurdistn, sobre la violenta situacin en aquella regin y la lucha del pueblo kurdo por su emancipacin.

Empezamos por una caracterizacin general de la situacin en Medio Oriente, a partir de 2011 y, despus, avanzamos hacia las preguntas en torno a la situacin actual de Kurdistn y el proyecto del Confederalismo Democrtico que proponen como alternativa poltica, econmica y organizativa para todo el Medio Oriente. Finalmente, Erol Polat nos comparti su opinin sobre la alianza tctica entre los kurdos y el estado imperialista de Estados Unidos, as como el papel de Irn en la regin.

RdC: 1.- Desde el ao 2011, hemos visto una serie de conflictos en Medio Oriente: las denominadas Primaveras rabes en Egipto, Tnez, Libia y Siria, el derrocamiento de diferentes gobiernos como el de M. Gadaffi en Libia y la guerra, que dura hasta el da de hoy, en Siria, en donde se nos presenta una guerra en contra del as denominado Estado Islmico o ISIS. En este sentido, quisiera preguntarte, qu es lo que ha venido sucediendo en Medio Oriente hasta el da de hoy?, cul es la causa de estos conflictos que han recibido el nombre de Primaveras rabes o la supuesta lucha contra el terrorismo?

Erol: El sistema capitalista cambi despus de la cada de la URSS y este sistema quiere gobernar todo el mundo, es un sistema imperialista. Quieren frenar a Rusia, antes URSS, para controlar Medio Oriente y Asia porque es importante la ruta de gas, de petrleo y de transporte, desde China hasta el mar Mediterrneo, que viene de Pakistn, Afganistn, Irn, Irak, Siria y el mar Mediterrneo. Porque quien controla esta parte, controla todo el mundo, porque el 75 % de seres humanos viven en este territorio, desde Europa hasta Asia, hasta el norte de frica y una parte de Rusia. Producen y consumen y, quien controla este territorio, controla todo el mundo. Antes, en la poca de Alejandro Magno, ellos queran ocupar ese territorio, hace 300 aos fue Inglaterra y hace 30 aos Estados Unidos, con apoyo de los europeos, han querido controlar este territorio. Empezaron en Yugoslavia, fue el primer punto que ellos dividieron. Porque los serbios eran aliados de Rusia y era el corazn de Europa. Despus, fue Afganistn y empezaron con Irak. Pero, despus dijeron, el sistema de algunos pases no sirven, como Tnez, Libia, etc., pero ellos no organizaron las Primaveras rabes, los pueblos fueron los que se levantaron, pero ellos aprovecharon esta situacin. Estas Primaveras rabes ya no existen porque los imperios no quieren grupos o sistemas que hagan revueltas. Por eso los acabaron. Siria es el ltimo punto, por eso estn all Estados Unidos y Siria. Quien gana en Siria podr acabar con Irn, porque deben acabar con el sistema de Irn para poder controlar este territorio. La tercera Guerra Mundial, se dice.

RdC: Hay muchos periodistas e investigadores que afirman y sostienen que lo que ha sucedido en Medio Oriente desde el 2011 a la fecha es un plan de Estados Unidos, junto con sus aliados, para imponer sus intereses y, en el caso de Siria, el plan consista en derrocar a Bashar Al-Assad para instaurar un gobierno que fuese proclive a los intereses norteamericanos. La pregunta es, esto es as, es cierto, en dnde podramos ver esta estrategia y cules seran los objetivos de Estados Unidos en la regin, que, como decas, uno de ellos es el control de la misma, pero, entonces, es correcto decir que Estados Unidos utiliz las Primaveras rabes y que ha financiado a grupos como ISIS, el frente Al-Nusra o al Ejrcito Libre Sirio? Si esto es as, en dnde podramos ver esta dinmica y cules seran los objetivos?

Erol: En primer lugar, el padre de G.W Bush, presidente de Estados Unidos, en 1991, atac Irak. Comenzaron all porque es la mitad de todo, hay petrleo all y por eso quieren controlar ese territorio. Pero, despus, empezaron en los pases rabes con las Primaveras rabes en 2011 y despus hubo muchos problemas. La situacin en Libia es peor que antes, en Irak, tampoco es peor que antes. ISIS es un producto de los aos 60s, antes se llamaba Talibn. Pero todos son grupos islamistas que los europeos y los americanos organizaron en contra del comunismo y para frenar a la URSS. Organizaron en sus pases muchos grupos islamistas y antes no eran radicales. En Europa, en Alemania, Francia, haba ms mezquitas que iglesias. Las organizaron para que los extranjeros o refugiados que vienen de Medio Oriente se organizaran en funcin de la religin y no como grupos socialistas o comunistas. ISIS es producto de este pensamiento y ahora ISIS est en contra de ellos. ISIS, en realidad, cuando ocup Mosul, la idea era que ISIS atacara Irn y los europeos dijeron, qu bueno, ataca Irn, as aprovechamos. Pero no atacaron sino a los kurdos porque los kurdos tienen un sistema diferente y porque tienen una revolucin de las mujeres, porque el islam est en contra de las mujeres. Entonces atacaron el territorio kurdo, hoy ocupan Siria, que es ms pequea, por eso empiezan en Siria. Toda la oposicin en Siria son islamistas, todos. No hay ningn partido comunista que quiera un sistema diferente. Son islamistas que tienen apoyo de Europa y de Estados Unidos. Pero ahora, ellos han dejado de apoyarlos, ya no necesitan a estos grupos. Por eso el gobierno sirio gan terreno porque los europeos ya no apoyaron a los islamistas, porque ya no funcionan. La mayora de ISIS son extranjeros y ellos no pueden organizar un sistema ni resolver las problemticas sociales, por eso perdieron, contra los kurdos y contra el gobierno.

RdC: Perdieron porque no tienen un sistema ideolgico y poltico para organizar la sociedad y porque, por otra parte, Estados Unidos y Europa les retiraron su apoyo, correcto? Existe entonces, o existi, apoyo de Europa y de Estados Unidos a estos grupos islamistas, pero, cules seran los objetivos principales?

Erol: El objetivo empieza en Afganistn contra la URSS y despus ellos usan a estos grupos contra todos los pases que quieren cambiar sus sistemas. ISIS naci despus de que atacaron Irak, los servicios de inteligencia apoyaron a muchos grupos contra Estados Unidos. Pero son islamistas, pero el 60 % del pueblo iraqu son chiitas, estn en contra de este grupo, en realidad. Ellos se organizan en contra de los chiitas y los europeos y americanos apoyaron a estos grupos anteriormente. Estos grupos quieren organizar un sistema con pensamiento islamista, pero el islam existe desde hace 1500 aos y nunca fueron radicales en Medio Oriente. En la poca de Mahoma s, pero despus no. Hasta que los organizaron en contra de la URSS y despus contra algunos pases. Quieren organizar, ahora, un sistema con islamistas y musulmanes y luchan y matan a todos los pueblos y a todos los grupos religiosos que no creen en el islam, contra los kurdos, contra el cristianismo, contra los chiitas, yezidis, etc.

RdC: 2.- En este contexto que acabas de describir, en 2014 se crea la Coalicin Internacional contra el Estado Islmico, liderada por Estados Unidos, esta Coalicin busca realmente acabar con ISIS o es parte de la estrategia de Estados Unidos por dominar, controlar, no slo el espacio areo, sino incluso ya con tropas militares en el territorio a Siria?, es un teatro o realmente si estn luchando en contra de los terroristas, o de qu le sirve a Estados Unidos tener una Coalicin, o, en todo caso cuales son los objetivos reales de la misma?

Erol: Estados Unidos y el sistema del capitalismo tienen sus intereses, por eso los intereses de ISIS o de la religin no importan. Pueden usarlos para sus intereses, pero cuando no, se acaba. Qu quiere hacer Estados Unidos en Medio Oriente? Son 20 mil kilmetros. Es por este tipo de pensamiento. Como te deca, es el centro del mundo, el mundo del consumo y de la produccin y quieren controlar este territorio en donde vive el 75 % de la poblacin. La historia dice eso, todos los imperios, como el romano, el otomano, todo ellos tienen el mismo pensamiento, como Estados Unidos. Quieren controlar este territorio, por eso, no por ISIS. Igual con Al-Nusra, que luego cambia de nombre.

RdC: La Coalicin que lidera Estados Unidos, en donde se encuentra Francia, Inglaterra y aliados de Estados Unidos, sera entonces una parte de los intereses norteamericanos en la regin, sera una coalicin que no busca luchar contra ISIS, sino ms bien sera un mecanismo militar para debilitar y controlar Siria, o cul sera la cuestin?

Erol: As mismo. Un producto es ISIS y tienen que terminar con ISIS para que puedan organizar su sistema. Es peligroso ahora, por eso hacen una coalicin, para luchar contra ISIS. Pero cuando terminen con ISIS, ellos no van a salirse de all porque quieren controlar, porque el pensamiento de algunos grupos de Medio Oriente son peligrosos despus del 11 de Septiembre. Quieren controlar esos grupos peligrosos. Tambin quieren controlar el flujo de refugiados desde Medio Oriente. Hoy en da de Libia, as mismo quieren controlar el flujo de frica, de Arabia Saud, etc. Por ltimo Irn. Ellos piensan que Irn es un sistema peligroso y por eso quieren terminar con Irn. Ese es el objetivo de la guerra.

En este contexto, y para hablar del otro bloque, por as decirlo, qu papel ha jugado Rusia en el conflicto, cul ha sido el papel de Rusia en Siria?, Rusia ha financiado grupos terroristas para desestabilizar?, qu ha hecho Rusia, ha matado personas, cul ha sido el papel de este pas en la regin y en Siria?

Hace mucho tiempo, cuando exista la URSS, apoyaban a los partidos baazistas. Hasta hoy en da, en Irak y en Siria, tienen mucho contacto. Venden sus armas, controlan y tienen relacin con estos pases. Como todo sistema, como los estadounidenses, organizan su sistema en cualquier lado del mundo; ellos tambin, es otra parte tambin del imperio y organizan sus intereses. Pero, en Irak no pudieron porque Sadam Hussein fue un dictador terrible y organiz su sistema con el apoyo de la URSS, pero, por ltimo trabaj, una poca, contra Irn y con apoyo de Estados Unidos y despus estos le retiraron el apoyo y destruy su sistema. Por eso Rusia no tena muchos contactos en Irak, pero en Siria, s.

El sistema de Putin no es diferente al de la URSS con este pensamiento. El inters de Rusia es importante, no el del comunismo o de otra cosa, porque Putin es comunista, viene de ah. Pero ese no es el problema, sino que despus, cuando Bashar Al-Assad necesit apoyo, el nico pas del mundo que lo pudo apoyar fue Rusia porque tenan contacto desde haca mucho tiempo. Tenan, sobre todo, contacto con su padre, porque l estudi en Inglaterra, viva en Inglaterra. Ahora trabajan con Rusia porque los apoy en contra de la oposicin islamista que trabaja con Arabia Saud, con Turqua, de manera oficial. Estos pases trabajaban en contra de Assad, para derrocarlo, porque Bashar Al-Assad es alev y no sunita, y es un racista, en realidad.

Disculpa que te interrumpa, quieren destruirlo, entonces, por una cuestin religiosa?

Erol: S, los sauds o los turcos, ellos s. Hay dos lneas: una es chiita y otra es sunita. Quieren gobernar en Medio Oriente, dentro del islam. Por eso Irn es chiita, parte de Irak es chiita, algunos pases, como Yemen, es chiita, pero el resto como Turqua, Egipto, Arabia Saud, son todos sunitas. Los sunitas quieren controlar y gobernar. Esta guerra interna es la que aprovechan los pases europeos y los Estados Unidos. Por eso Rusia apoy e invit a Bashar Al-Assad para luchar en contra de estos grupos. Para Rusia esto es muy importante porque tiene una base en el mar Mediterrneo. Quien tiene control del Mediterrneo, controla muchas cosas. Los americanos quieren controlar esta ruta hasta Siria y despus los rusos tambin quieren ese control. No puedes controlar todo el territorio, pero quieren invadir este territorio para siempre. Es una lucha entre dos imperios muy grandes: Rusia y Estados Unidos, quin controlar Medio Oriente?

As como al final de la Segunda Guerra Mundial los europeos organizaron Europa, as los americanos y los rusos quieren controlar Medio Oriente con un acuerdo, controlarlo juntos y controlar el mundo, porque una fuerza no puede sola. Rusia tiene apoyo, aunque ahora menos, de China, porque hace dos meses hubo un conflicto entre Estados Unidos y China por el negocio. Si t trabajas con Rusia, le dijeron, yo no te voy a dejar hacer tus negocios y China dijo, de acuerdo, por eso ahora trabajan indirectamente juntos, as como con Corea del Norte.

Rusia tiene inters en Irn, hay un embargo por parte de Estados Unidos y China aprovecha junto con Rusia este embargo porque hay una relacin con Rusia y Rusia gana mucho dinero. Irn no puede vivir sin Rusia. Rusia nunca va a dejar que Estados Unidos termine el embargo sobre Irn. En la poca de Obama queran quitar el embargo, pero ahora con Trump, no.

RdC: Hace unos aos se hicieron negociaciones sobre un acuerdo nuclear, hecho por el grupo 5+1 e Irn Pero, tu decas que Rusia, China y Estados Unidos quieren repartirse Medio Oriente como hicieron Francia e Inglaterra en 1916, es esa la idea?, un nuevo Sykes-Picot?

Erol: S, esa es la idea. Un nuevo Sykes-Picot, pero ese reparto que hicieron Francia e Inglaterra no funciona hoy en da. Entonces, buscan un sistema que s funcione, pero Rusia dice que est de acuerdo en que existan los estados, que existan como son, sin cambiar nada. Pero, segn el sistema imperialista, o de fbricas grandes, dice que no necesitan fronteras. Trabajan globalmente y controlan globalmente. El mismo pensamiento de negocios, en Europa, por ejemplo, eliminan o abandonan las fronteras, pero en Medio Oriente las organizan para controlar. Pero, no pueden controlar Medio Oriente, como Saddam Hussein o con Assad, porque quieren ganar ms, pero no dejan que se mejore la situacin. Pero, en este territorio no existe consumo porque los estados no les dejan. Por eso dicen que quieren cambiar el sistema. Antes queran cambiar el sistema y organizarlo como en Europa, con democracia. Por eso, Estados Unidos deca que estaban en Medio Oriente para llevar la democracia occidental, pero ahora la situacin es peor que antes. No funciona esta democracia. Ningn pas, o imperio, como China, Estados Unidos o Rusia, tiene una propuesta para Medio Oriente.

Rusia tiene un problema muy grande, no puede vivir un tiempo largo porque en Siria slo tiene una base. El gobierno Sirio tiene un 30 % de votos que son de alevitas. El resto son sunitas y los sunitas lucharon hace 40 aos contra su pap y contra l, con el apoyo de los europeos. Si hay una eleccin en Siria hoy en da, qu pasar?, el gobierno va a perder porque el 30% no puede gobernar y si no te apoyan, pierdes. Por eso Rusia tiene que ir y apoyarlos.

RdC: Pero, hubieron elecciones hace unos aos, en 2014

Erol: Pero sucede como en China con el Partido Comunista de China. As funciona. No existe otro partido, no existe. Ganan con el 90%, no hay un sistema de elecciones. Aqu, en Mxico, funciona ms o menos, pero all en China, no. El gobierno de Rusia, Putin, gan las elecciones. Por eso los rusos no quieren, o hay un acuerdo, de realizar elecciones como en Irak, que hay partidos polticos, hay oposicin, hay un grupo que apoya a Irn, que apoya a Arabia Saud, a Estados Unidos.

En Siria, si hay una eleccin, se termina la relacin con Rusia porque son una minora. Igual en Irn, que apoya al gobierno sirio porque cuando Irn pierda el gobierno, perder todo. Igual en Lbano con Hezbollah.

RdC: Entonces, Rusia qu papel ha tenido en trminos militares, ha habido una movilizacin, sobre todo en trminos areos para defender el espacio areo sirio, pero, al igual que Estados Unidos junto a Israel, Turqua o las monarquas del Golfo, o al igual que Francia e Inglaterra, que han financiado grupos islamistas para desestabilizar, as tambin Rusia?

Erol: Hasta ahora slo han apoyado al gobierno. Hay un negocio ahora en Medio Oriente con esta guerra. Rusia, Estados Unidos, Europa y China. Es un conflicto de armas. Por ejemplo, los rusos tienen sus armas, los pueblos de Medio Oriente usan las armas soviticas, de los rusos, Kalashnikovs, etc. Hace 30 aos que usan armas de europeos, de los americanos. Otro ejemplo, en Kurdistn, los grupos islamistas usaron algunos Panzer de Alemania contra los kurdos y los kurdos tenan anti tanques de China y de Rusia y con ellos explotaron todos esos tanques. Los rusos, entonces, dijeron, mira, tus tanques no sirven. Ahora, en el mundial, los rusos venden un montn de armas anti tanques. Despus, los alemanes dijeron, nosotros tenemos tanques Leopard 2 y los vendieron a Irak, a los kurdos iraqus contra ISIS y tenan armas anti tanques, pero no funcionaron. As prueban las armas y as mismo con Estados Unidos, que tienen sus misiles Tomahawk. Probaron 115 misiles de estos, los que mandaron contra Siria. Rusia dijo que su sistema anti misiles funcionaba arriba del 70 %. Entonces, venden sus armas. Ese es tambin el negocio. No slo controlan, sino tambin venden armas y despus de destruir, venden sus productos para la reconstruccin.

RdC: El complejo militar industrial est ah, entonces

Erol: S, ahora quieren reconstruir el pas y ellos son los que van a ganar. Es el negocio de todas las guerras.

RdC: 3.- En este contexto y con todo lo que hemos comentado sobre la situacin en Medio Oriente, en el norte de Siria, en el 2013, se declar la autonoma de la Federacin Democrtica del Norte de Siria, podras compartirnos cmo se lleg a esta declaracin?, qu significa esta autonoma para los pueblos del norte de Siria?, cul fue el proceso por el cual se declara dicha autonoma?, cul es su importancia?

Erol: Esa fue una propuesta de los kurdos no slo para Siria, sino para todo el Medio Oriente porque dicen que todos los sistemas que existen, monarquas, los estados-nacin, ningn sistema funciona. Entonces, nuestra propuesta para los kurdos, para Siria y para Medio Oriente se llama Confederalismo Democrtico, feminista y ecolgico, que quieren implantar en el norte de Siria. Es una autonoma porque es parte del estado sirio. Organizan su sistema con este pensamiento que funciona. Hay tres cantones y uno de ellos fue ocupado por el estado turco, que antes era controlado por Rusia y, ellos, junto a los americanos, dejaron que atacaran a los kurdos y lo ocuparon. En Afrin este sistema funcionaba mejor que en cualquier lugar, pero ellos no dejaron que se implantara este sistema. Y los estados-nacin le tienen mucho miedo a este sistema, por eso no quieren que haya un sistema de autonoma y de confederacin de los pueblos.

Este sistema se organiza en asambleas, en ellas hay diferentes religiones, partidos polticos, razas, nacionalidades, como los armenios, turcomanos, etc., pero ellos no dejan que haya esta organizacin porque ellos dicen que el libro, por ejemplo, dice que slo debe haber una religin, un idioma y entonces t tienes que aprender y aceptarlo. As son los estados en Medio Oriente. Por eso hubieron Primaveras rabes, porque los pueblos no queran estos sistemas. No quieren el sistema de los estados-nacin que son como una religin. Un sistema de democracia es suficiente para ellos. Pero cuando hay un estado y un gobierno, no los puedes cambiar hasta que se mueran o haya otro golpe. Sin golpe o sin que se mueran no se puede.

Ahora, los kurdos se organizan en dos lugares, en Kobane y en Qamishli, Cizire, pero todava los kurdos tienen que luchar. Porque ahora luchan contra ISIS, pero con el conflicto entre Rusia y Estados Unidos los kurdos tienen que luchar para organizar su sistema.

RdC: Por qu es importante el Confederalismo Democrtico en el norte de Siria y como proyecto en Medio Oriente? Tu apuntabas un elemento, el estar en contra de los estado-nacin, pero cuales seran otras caractersticas a parte del feminismo o el ecologismo que mencionabas, cmo plantear este proyecto en pases que obtienen sus riquezas a partir de la explotacin de los recursos naturales, de energas no renovables como el petrleo o algunos yacimientos de gas?, cul sera, pues, su importancia?

Erol: Los kurdos tienen 50 millones de habitantes, ms o menos. Hay otros pueblos que no tienen ningn nombre o que no tienen un sistema; viven en Medio Oriente, como los kurdos, que viven con la tierra desde hace miles de aos. Pero no tienen ningn sistema para gobernar como una monarqua, pero vivan con la tierra y sin un sistema jerrquico. Hay muchos pueblos de Medio Oriente que no tienen un sistema as. Parece que existen cuatro pueblos: rabes, judos, turcos y persas. Nada ms. Y en Irn hay diferentes pueblos, pero otros pueblos parecen no existir. Estos pueblos vivan en un sistema sin estado, sin violencia de los estados. Ese es el pensamiento de los kurdos, nosotros vivimos, en realidad, peor, pero vivimos mejor sin un estado, sin gobernar, sin ejrcito, sin polica. Arreglamos todos nuestros asuntos en las comunas. Entonces, es posible, as como antes, un mismo sistema. Pero, tenemos que mejorar. Antes vivan as hasta que los estados ocuparon su territorio y dijeron que ellos no podan decidir, porque ese era el territorio del estado. Entonces, tienes que comprar la tierra, el agua es de ellos, el petrleo tambin. Bueno, los kurdos no usan el petrleo, ni la electricidad que se produce en los ros. Hasta el ao de 1984 los kurdos no tenan luz aunque todo se produca en Kurdistn. Saqueaban todo, el petrleo del territorio kurdo, tambin. Pero los kurdos no aprovechaban nada.

RdC: Excepto el clan Barzani, no?

Erol: S, hace poco, en 1991, cuando los americanos llegaron. Ahora nosotros tambin luchamos en contra de ellos. En contra de los Barzani y los Talabani. Nosotros decimos, es posible. Y es importante para los kurdos saber que hay pueblos en Amrica Latina, en Asia, en frica que no conocemos, pueblos indgenas u originarios que no tienen un sistema de produccin o de educacin, pero que vivan con la tierra hasta que los estados, las mineras o las hidroelctricas controlaron sus territorios y comenz un conflicto. Entonces, los kurdos quieren saber cmo vivan estos pueblos, qu pensamientos tienen, qu religin, qu tipo de economa, cmo vivan con la tierra, cmo arreglan sus problemas adentro de sus comunidades o sistemas. Todo eso. Queremos saber para mejorar nuestro sistema en Kurdistn. Podemos hacer un estado, pero no un estado que gobierne, sino un estado que organice, se llamara estado kurdo, pero no para gobernar, sino para organizar. Los pueblos tienen que resolver sus problemas, en sus territorios. Hay algunos territorios que tienen petrleo pero el estado organiza para que lo vendan, organiza grupos, hace comunas, asambleas. Esa es la funcin del estado en el sistema de la autonoma. Hay una presidencia y una co-presidencia que organiza reuniones para ver cmo se pueden resolver los problemas, pero nada ms, no para gobernar. No ganan dinero como los diputados o los ministerios, no existe tal cosa. El sistema en Medio Oriente son: hombres, nios, ancianos, mujeres y animales, as es el sistema de Medio Oriente. El islam naci all. Por eso la religin dice, la mujer es una parte del hombre que no tiene ningn derecho. Para los kurdos es importante la lucha de las mujeres, son importantes sus derechos, son iguales que los hombres. La lucha feminista es importante.

RdC: Esta propuesta del Confederalismo Democrtico sera tambin una alternativa o una respuesta para el conflicto que existe hoy en da en Palestina? O, sera una excepcin?

Erol: Esta pregunta se la hizo el lder kurdo en 2005. En el ltimo tomo de este libro, sobre la solucin en Kurdistn y en Medio Oriente, es un apartado muy grande sobre la problemtica entre judos y palestinos. Sin este sistema pueden vivir juntos todos los pueblos. Los palestinos tambin pueden organizar un estado, es su derecho, puede ser, s. Pero nunca se acabar el conflicto entre judos y rabes, palestinos. Lo que puede resolver nicamente es entender que ese pas es un pas de dos pueblos y que el territorio es de esos dos pueblos y que se tienen que organizar juntos. Si slo hay uno que gobierne, jams va a acabar esta guerra. Nunca. Ahora los israels tienen ms fuerza, pero en 20 o 30 aos, quin sabe. Porque jams se acabar esa guerra. No puedes matar a todos los palestinos, no es posible. No puedes resolver con una guerra ese conflicto, de ocupar territorios. Inglaterra o el imperio romano, controlaron todo el territorio y tambin el imperio otomano. Ocuparon todo el norte de frica y parte de Europa, pero perdieron. Tu no puedes, no es posible dominar todo y siempre. Por eso los rabes y judos tienen que pensar cmo pueden vivir juntos y organizar un sistema a largo plazo. En Israel no hay agua, por eso ocuparon parte de Siria. Eso fue por el agua. Eso slo resuelve el problema por un tiempo.

RdC: Eso se asemeja, quiz, un poco a la solucin que proponen algunos de crear dos estados en ese mismo territorio, que de hecho, en el papel, existe, pero no se ve reflejado en la realidad, o la solucin que propone la creacin de un estado con dos nacionalidades, etc Pero, volviendo, el Confederalismo Democrtico es una solucin para el pueblo palestino que resiste la invasin del estado sionista?

Erol: Los palestinos viven, en realidad, afuera, porque los sionistas ocuparon sus territorios. As mismo, tres millones de kurdos viven en Estambul. La ciudad ms grande de los kurdos es Estambul. Ms de 10 millones de kurdos viven afuera de su territorio. Por eso decimos que necesitamos organizar una confederacin que se llame Kurdistn. Confederacin de los pueblos. Puede tener diferentes nombres. Por ejemplo, si en una regin slo viven 2 armenios, ellos deben tener los mismos derechos que los kurdos. Si se quiere organizar un estado en Palestina, el nico lugar sera Gaza porque el resto no lo controlan. Porque el estado de Israel ocup todo el territorio. Si hay estados, el estado dice, este es mi territorio. Si hay dos estados, entonces habr guerra y querrn bombardear todo. Como en la guerra de los Seis Das.

Tenemos que mirar la realidad. En el ao de 1980 los palestinos tenan mucho territorio, pero cada da pierden ms y ms territorio. Hay lugares donde no hay nada, ni luz, ni gas. Ellos tampoco no tienen derecho al mar.

RdC: Esa lucha, entonces, pasa por la recuperacin y defensa de su territorio, territorio que les ha sido arrebatado sistemticamente y del cual han sido expulsados. El Confederalismo Democrtico reivindicara y apostara por la recuperacin de la tierra por parte de los palestinos?, para el caso especfico del conflicto palestino, el Confederalismo Democrtico entonces, en este contexto, se plasmara como una lucha por el territorio? Una lucha, como ellos llaman, en funcin del derecho al retorno a sus territorios histricos?

Erol: El sistema del Confederalsimo no es un sistema de territorio. Por eso los kurdos dicen que estn en una parte de Siria, pero que tienen que organizar este sistema en toda Siria, en todo Irn, en todo Irak y en toda Turqua. As mismo, en Palestina o en Israel, podran vivir juntos. No pueden decir los palestinos o los judos, este es mi territorio, es de nosotros. Se tienen que organizar con otro nombre. Los kurdos pensamos, por ejemplo, que la Repblica rabe de Siria debera quitarle la palabra rabe porque no viven solamente rabes y adems no viven slo sirios, ellos son slo un pueblo. Por eso, dejaramos el nombre slo como Estado sirio. En Turqua no slo viven turcos, por eso buscamos un nombre neutral, para todos: Anatolia, Mesopotamia, por ejemplo. As los pueblos pueden vivir con sus idiomas, con sus religiones. En Estambul, por ejemplo, los kurdos tienen que aprender dos idiomas en la escuela. En Kurdistn no hay muchos turcos, pero por ejemplo, tienen que aprender su idioma.

De la misma manera, en Tel Aviv puede que haya ms judos y que funcione mejor su sistema. Pero en Gaza hay ms palestinos y en Jerusaln estn juntos. El centro es Jerusaln. Si hay paz en Jerusaln, habr paz en todos lados.

RdC: En este sentido, tendra que haber una aceptacin, de parte de los palestinos, frente al ocupante sionista?, tendran que reconciliarse, vivir juntos y armnicamente en el territorio que les ha sido arrebatado, por los que ellos llaman un ejrcito de ocupacin y por los colonialistas sionistas?, es decir, que hubiera una armona al margen, quiz, de todo lo que ha pasado, del genocidio, de la ocupacin?, sera un llamado a la armona?

Erol: No se puede resolver el problema con este pensamiento. Imagnate, los turcos son un pueblo asitico, de Mongolia. Los estadounidenses son un pueblo de Europa. Con los turcos, por ejemplo, si decimos, este es un territorio de Grecia, sal de aqu. Qu pasa?

Y los judos son hermanos de los rabes, son semitas. Son el mismo pueblo, en realidad. Vivan juntos, desde la poca de los babilones hasta el da de hoy. Abraham, Moiss y vivan en este territorio. Pero cuando dices, este es un territorio ocupado o que este no es tu territorio y que tienes que salir. De la misma manera con los turcos, tendran que salir de los territorios, o los persas, etc. Pero eso no es posible hoy en da, por eso buscamos una solucin de cmo podemos vivir todos juntos, sin ocupacin. Sin que los judos o los palestinos digan que ese es su territorio, sino que digan, cmo podemos vivir mejor, juntos, como antes?

Hay que revisar la historia de los judos y los palestinos para ver quin viva primero en estos territorios. No sabemos, en realidad Los israels vivan primero, desde la poca de los babilonios, hace 3 mil o 4 mil aos.

RdC: Pero, los cananeos vivan mucho antes all Bueno, hay estudios histricos y arqueolgicos que demuestran que los hebreos o judos llegaron despus, incluso, acadmicos como Shlomo Sand sostienen que no existe como tal el pueblo o nacin juda, que es un invento

Erol: S, bueno, hay que comprender el problema para darle solucin. Sobre la historia no se puede resolver porque tendramos que cambiar todo el mundo, con la invasin de los espaoles, con los ingleses y su invasin en Asia

RdC: Era importante preguntarte al respecto para ver si el Confederalismo Democrtico era una opcin para el pueblo palestino, esa propuesta ecologista, feminista y autonomista para todo Medio Oriente, como mencionabas anteriormente, pues, la situacin de los palestinos es una de las ms dramticas, violentas y terribles desde hace ya varias dcadas. Por eso la pregunta.

Erol: Pero, si hablamos de esa problemtica, entonces, creo que la mayor problemtica es la de los kurdos porque hay 50 millones de kurdos que cada da y ao tras ao mueren ms que todos los palestinos. Lo que pasa es que no es un conflicto muy pblico, por eso. Son cuatro pases los que ocupan el territorio kurdo y tienen diferentes intereses. Pero, el conflicto palestino es muy nuevo, Israel es muy nuevo y es muy pblico. En los aos 80s, los kurdos apoyaron al pueblo palestino porque fue muy pblico y haba que apoyar. Pero, hoy en da, el problema ms grande es el de los kurdos, por ser mayora. Pero, igual hay otros pueblos con problemas.

RdC: 4.- El proyecto del Confederalismo Democrticos est siendo implementado solamente en Rojava (norte de Siria) o tambin en otras partes, como Bakur (sur de Turqua) o en Irn o en Irak?, cules han sido las dificultades o los obstculos que han encontrado para la realizacin de su proyecto? Y, cmo observan los dems pases o, estados-nacin, este proyecto tanto en Medio Oriente como en el extranjero, en Francia o en Rusia?

Erol: Es una idea del lder kurdo Oclan contra los estados-nacin, contra todos. El sistema del estado-nacin no puede resolver ninguna problemtica de la sociedad, de los pueblos, de la economa, ningn problema. Todos los estados viven en una crisis enorme, como en la Segunda Guerra Mundial, que fue una crisis econmica. Los estados no tienen ninguna respuesta para los pueblos como para el pueblo kurdo o palestino que eran pueblos que no tenan ningn gobierno ni estado. No pueden resolver ningn problema, ni de los trabajadores ni de nadie.

RdC: Qu tipo de problemas?, la vivienda, por ejemplo?, servicios pblicos?

Erol: S, no se tiene la garanta de tener un trabajo. No se tiene ninguna garanta de acceso a la salud, tienes que pagar. El sistema policial o militar est en funcin de la burguesa, no apoyan a los pueblos. Si hay protestas por la salud o por la educacin, no te dejan. Tienes que aceptar todo.

RdC: Entonces el Confederalismo Democrtico ofrecera una solucin a todos esos problemas

Erol: Esa es la idea. El ser humano vive hace ms de 10 mil aos en la tierra y hay sistemas que no han funcionado o que no funcionan. Ninguno de esos sistemas puede resolver la problemtica econmica o de los pueblos, en trminos de cultura, idiomas, etc.

Nosotros tenemos una propuesta, el Confederalismo Democrtico, feminista y ecolgico. Pero, esa es una propuesta que queremos discutir con todas las personas, movimientos, partidos, cualquiera, estados que quieran mejorar su sistema. Queremos discutir. Si tienen una propuesta mejor, discutimos su propuesta. Porque no hay ningn sistema mejor que otro, sino que tenemos que mejorar. En Turqua se hizo ms grande, en las elecciones, los kurdos ganaron, en donde ganaron ms de 100 municipios y 80% de los kurdos votaron por esta forma de organizacin y pensamiento, por eso ahora hay 15 mil personas kurdas en la crcel. En Irak hay autonoma y hay dos partidos que quieren un estado-nacin, un Estado kurdo. Hubo un referndum, ganaron, pero no se les reconoci. El movimiento kurdo dice, en cambio, as no. Un estado ms significa ms guerra, un conflicto ms. Puede que sea tu derecho. Ahora esa regin es una regin muy rica, la ms rica de Medio Oriente. Las personas de las familias de Barzani y Talabani son las ms ricas de Kurdistn. En 1991 no tenan ni sistema de gobierno ni dinero, por eso tenemos que luchar en contra de ese sistema. Pero hay mucha corrupcin all, tienen problemas con los maestros a los que no les han pagado desde hace un ao. Ese sistema no sirve.

RdC: En Turqua, entonces, si hay tambin todo un proceso en donde se implementa el Confederalismo Democrtico, la autonoma y la economa comunal?, hay cooperativas?

Erol: Eso es peligroso para el estado. Se organizaron dentro de los municipios y queran organizar su economa con cooperativas en sus aldeas y comunas. Empezaron, pero despus de un ao, el estado turco ocup todo el territorio, hace un ao, en 2017. Ahora hay ms de 15 mil personas en la crcel.

RdC: Otros pases, como por ejemplo Francia o Inglaterra, cmo observan el proyecto del Confederalismo Democrtico, lo reconocen?

Erol: No, no lo reconocen. Hay anarquistas de Europa, de Medio Oriente, de otros lados del mundo que s apoyan nuestro proyecto, pero los estados-nacin, no. Por ejemplo, los americanos, franceses o ingleses dicen, por qu ustedes no dejan que slo haya hombres, sino tambin mujeres?, por qu si en esos pases las mujeres no existen o participan, por qu ustedes s las aceptan?, por qu no organizan un estado laico, democrtico y un estado que funcione para que tengamos contacto y as trabajar juntos?, por qu se organizan as y no de esta manera?

Por eso dicen, no los vamos a aceptar. El estado que est ms en contra de nosotros es el alemn porque en Alemania viven kurdos y se organizan, crean sus asociaciones y trabajan juntos con otros sectores de la sociedad, resuelven sus problemas. Y el estado alemn dice, t ests haciendo un sistema paralelo al mo. Por eso son constantemente prohibidos y estn en la crcel y cierran las asociaciones de los kurdos, porque hay 1 milln de kurdos en Alemania. El estado alemn es el estado ms fuerte en toda Europa y los pueblos alemanes, adems, quieren cambiar tambin todo el sistema alemn porque no funciona. Para ellos, Medio Oriente no es un sistema, ellos producen un sistema que dividi a todos los pases rabes. Eso es un pensamiento europeo, no de Medio Oriente. Nadie quiere dividir sus territorios. Ahora hay 22 pases rabes y son pases con dictadores y un sistema monrquico, etc.

RdC: Una preocupacin legtima, que se manifiesta en los crculos de la izquierda revolucionaria y antiimperialista, es el cuestionamiento, a partir de algunos medios de comunicacin y de la informacin que se tiene, sobre la alianza entre las Fuerzas Democrticas Sirias y los Estados Unidos al firmar un acuerdo de ayuda militar por un periodo de 10 aos. Segn la informacin que se tiene hay 22 bases militares y 5 mil soldados americanos en el territorio norte de Siria. Esto es cierto, es propaganda o una mentira de los medios occidentales y del imperialismo?, o, en efecto ha habido una alianza con Estados Unidos, entrega de armas o efectivos en el terreno, con bases militares? La pregunta te la formulo en el siguiente sentido. Hace unas semanas, el canciller de Turqua, Cavusoglu, y el secretario de estado de los Estados Unidos, Mike Pompeo, firmaron un acuerdo para retirar a las fuerzas kurdas del YPG de la ciudad de Manbij y el canciller turco declar, Despus de la salida de las YPG, cuando entren los militares, vamos a decidir cmo supervisar y quin administrar la regin. La preocupacin sera, no estarn siendo, lamentablemente y desgraciadamente, usados los kurdos del norte de Siria, por lo menos en Manbij, por parte de Estados Unidos para efectivizar sus planes, y, en este sentido, no fueron traicionados?, s hay dicho acuerdo con bases militares incluidas?, despus de las declaraciones de Cavusoglu, cmo podramos entender todo esto?, qu sucedi?

Erol: El problema de Medio Oriente no es problema de los kurdos. El conflicto es un conflicto entre los imperios, todos son imperios en Medio Oriente. Todos los pases en esta regin son imperialistas y son capitalistas. Siria, Irn, Irak, Turqua, Europa, todos. Los ms peligrosos para los kurdos son los turcos, rabes y persas. No Estados Unidos, no Rusia ni los pases europeos.

Aquellos estados ocupan los territorios kurdos, matan a los kurdos, venden su territorio. La pregunta es, la izquierda tiene que preguntarse, por qu esos estados ocupan el territorio de los kurdos? Y no por qu los kurdos tenemos relacin con Rusia o con los Estados Unidos, esa es otra cosa. Por qu los grupos de izquierda miran slo desde una ventana, ya sea desde Rusia o Estados Unidos? Hay un territorio ruso en Kurdistn, en Siria, en Afrin, los rusos ocuparon y controlaron ese territorio con los turcos, juntos. Pero, para los kurdos es ms peligroso, lo peor, el estado de Irak, Irn y Turqua que ocupan el territorio kurdo. Se tiene que analizar y preguntar sobre eso. No sobre Estados Unidos.

Con Estados Unidos, despus de la guerra en Kobane, los kurdos lucharon un mes, solos, contra el Estado Islmico y no tenan muchas armas y Estados Unidos se vio forzado a apoyar a los kurdos porque muchos anarquistas y gente de izquierda protest y reclam por qu ningn pas apoyaba a los kurdos. Y Estados Unidos, entonces, apoy a los kurdos con armas y bombarde al Estado Islmico. Hasta el da de hoy Estados Unidos, as como Rusia, sostiene que est luchando en contra de ISIS, entonces, como los kurdos luchamos bien, as podrn ellos terminar con ISIS, es una alianza tctica. Estados Unidos no quiere trabajar polticamente con los kurdos, slo es una alianza tctica.

RdC: Entonces, no hay un acuerdo por 10 aos?

Erol: No, no. Esto termin en Manbij. Salih Muslim dijo que no bamos a trabajar slo con Estados Unidos, que hay otras posibilidades. Estados Unidos dijo que s, que slo servira para acabar con ISIS, nada ms. Los kurdos dijeron que tambin, porque Estados Unidos no acepta nuestro sistema. En algunos lugares s hay bases militares, como en Manbij, s tienen sus bases. Ese es un territorio rabe, ah no viven kurdos. Los liberaron, pero viven rabes. En Deir ez-Zor, ahora tambin hay estadounidenses porque all hay un grupo de ISIS.

RdC: S, hace unos das, el ejrcito italiano envi un destacamento a esa zona. Ah hay mucho petrleo y parece ser que hay ya un inters por ocupar fsica y militarmente Siria.

Erol: Por eso te digo, Estados Unidos y Europa no vienen a ayudar al pueblo kurdo. Slo estn all por sus intereses.

RdC: Si, en efecto, los intereses de Estados Unidos era invadir territorio sirio, por qu se da esa alianza?

Erol: Ya, los kurdos dicen que lo peor para ellos, as como para los palestinos es Israel, para ustedes (mexicanos) los Estados Unidos, para ellos son los estados de Turqua, Irn, Irak, Siria. Porque ellos matan a los kurdos y no los dejan hablar su idioma.

Antes, en el territorio iraqu y sirio, cuando Inglaterra y Francia los ocuparon, ellos dejaban que se hablara el idioma. Slo les interesaba el robo de la riqueza, pero estos esos estados quieren la asimilacin. En Turqua no puedes hablar tu idioma. Los pueblos kurdos no tienen otra posibilidad. Los matan y, por eso, buscan alianza con Francia. Una comandante de las YPJ fue a hablar con Hollande y no hubo ninguna reaccin. Tambin fueron dos comandantes a Rusia. La mayora de las armas que los kurdos usan son rusas. Porque las armas de los Estados Unidos no sirven all.

Vamos a criticar a Rusia porque los estados tienen armas de Estados Unidos, de la OTAN y los pueblos que estn en contra de ellos tienen armas de Rusia? Son intereses, armas y ganan los dos grupos. Los kurdos, decimos, vamos a hablar con Assad, tenemos que resolver nuestros problemas sin el apoyo de Estados Unidos o de Rusia. Tambin hablamos con el estado turco, hace dos aos hubo un proceso de negociacin de paz. Dijimos, vamos a resolver nuestros problemas con Turqua, no con otros estados, pero no aceptaron. Ahora los kurdos van a hablar con Assad, que es aliado de Rusia y los Estados Unidos van a atacar Manbij porque Estados Unidos necesita el apoyo de Turqua para atacar a Irn. Por eso dicen, no necesito a los kurdos, necesito a Turqua y a Arabia Saud para atacar a Irn. Turqua ahora tiene ms relacin con Rusia, quiere comprarle armas y por eso los turcos dicen ahora que los Estados Unidos deben de dejar de apoyar y entregar armas a los kurdos porque van a atacar Irn. Ese es el pensamiento de ellos. Los kurdos decimos que tenemos que hablar con todos los pases y decirles que los van a atacar, que deben aceptar nuestro sistema y trabajar juntos. Irn sabe que van a por ellos. El prncipe de Arabia Saud compr armas a Estados Unidos y dijo, hace tres meses, que habr una guerra importante entre chiitas y sunitas dentro de 10 aos. Por eso, ahora los sauds estn ocupando un territorio de los chiitas en Yemen. Esto significa una guerra contra Irn.

RdC: Esto sera todo, pero, algo que quieras agregar?

Erol: En Medio Oriente es un conflicto dentro del conflicto, no es slo un conflicto, no existen amigos o enemigos, el que hoy es tu amigo, maana es un enemigo. As es. Por ejemplo, los persas, en Irn, quieren acceso al Mediterrneo, por eso organizaron un sistema chiita en Irak, en Siria y en Lbano. Este pensamiento y sueo tiene 3 mil aos. Antes, los otros imperios no les dejaron, los frenaron. Porque siempre tenan un conflicto contra Irn. Despus de Roma, los frenaron otra vez. Irn tena mucha relacin con Afganistn, Pakistn, India y China. Por eso, el imperio otomano tambin fren a Irn en 1760. El imperio otomano nunca invadi a Irn porque le tenan miedo. Hoy Irn tiene este sueo. El 70% de Irak no lo controla Estados Unidos, lo controla Irn, con chiitas y a Siria tambin, y controla el sur de Lbano, con Hezbollah. Por eso, Rusia no quiere a los persas irans. Siempre fueron enemigos.

RdC: Ahora son aliados

Erol: Pero aliados no para siempre, por eso Irn busca una solucin y quiere un camino hacia el mar Mediterrneo para que no trabaje ms en conjunto con Rusia. En realidad, el pensamiento de los irans es ms prximo al de los Estados Unidos que a Rusia. Porque con Rusia tenan siempre conflicto, pero con Estados Unidos, no. Hasta que Estados Unidos les hizo el embargo, pero Rusia, tericamente est en contra del embargo, pero en trminos prcticos est a favor. As aprovecha Rusia para comprar todo el petrleo y gas y lo vende. Por eso, en el conflicto, ser aliado no significa nada. Amigo o enemigo no significa nada. Por eso, los europeos no entienden y no pueden organizar ningn sistema en Medio Oriente. Porque estos pueblos tienen 3 mil o 4 mil aos en guerra, son aliados, a veces son enemigos, luego son amigos, luego pelean otra vez, y as.



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